От Harkonnen
К All
Дата 26.02.2009 15:46:53
Рубрики Танки;

По поводу управляемых ракет танков (+)

Сейчас в рядах некоторых деятелей, которые часто пишут в Интернете бытует мнение, что одно из существенных преимуществ отечественных танков – комплекс управляемого вооружения «Кобра» на самом деле был не эффективным и являлся просто тратой средств.

Так ли это?
Ответ на мнение высказанное в статье "Развертывание новых типов танков в ГСВГ/ЗГВ"
«В частности, так случилось с принятием на вооружение ракетно-пушечных танков. К сожалению, они увеличивали огневые возможности танковых частей и соединений ГСВГ только на бумаге. В войсках долгое время не было ни одного тренажера, годовой расход ТУР на полк составлял 2-3 пуска «показным» методом, регламентные работы по СУО практически не проводились».

Попросил это прокомментировать специалистов, ответ:
http://andrei-bt.livejournal.com/
От Александр Стукалин
К Harkonnen (26.02.2009 15:46:53)
Дата 27.02.2009 19:12:06

Просто вся дискуссия сводится к тому, что...

Да, комплекс был изначально сырой и необеспечивающий своих обещаний...
Потом все начало поправляться...
У меня просто товарищ служил 1987-89 гг. имено на "Кобре" -- я специально подробно распросил:
он говорит -- да, с первого раза никуда не попал, со второго раза прочухал и есть! -- и начал учить подчиненных, и учил!!!, и подчиненнные там все сдавали как положено... :-)
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (27.02.2009 19:12:06)
Дата 27.02.2009 20:08:40

Re: Просто вся

>Да, комплекс был изначально сырой и необеспечивающий своих обещаний...
>Потом все начало поправляться...
>У меня просто товарищ служил 1987-89 гг. имено на "Кобре" -- я специально подробно распросил:

К 1987 году комплекс должен был обращать врагов социализма в ужас уже 10 лет как. И его к тому времени уж два года как начали заменить на реально несырой и обеспечивающий комплекс "рефлекс".

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (27.02.2009 20:08:40)
Дата 27.02.2009 20:18:19

Re: Просто вся

>К 1987 году комплекс должен был обращать врагов социализма в ужас уже 10 лет как. И его к тому времени уж два года как начали заменить на реально несырой и обеспечивающий комплекс "рефлекс".

Да, наверное... Хотя относительно "Рефлекса", кстати, "к 1987 году" у меня никакой информации от реально служивших в те самые годы товарищей нет...
Если кто-то (наверняка VIM! :-) ) провсетит -- буду только благодарен... :-)
От VIM
К Александр Стукалин (27.02.2009 20:18:19)
Дата 27.02.2009 23:23:28

Re: Просто вся

>Да, наверное... Хотя относительно "Рефлекса", кстати, "к 1987 году" у меня никакой информации от реально служивших в те самые годы товарищей нет...
>Если кто-то (наверняка VIM! :-) ) провсетит -- буду только благодарен... :-)
Я постараюсь :) Т-80У — моя «любовь» как танкиста. Непровзойдённая во многом до сих пор машина. Помню, мы предложили с нами (на Т-80У) соревноваться западенцам на очередном CAT, но НАТО тихонько вопрос затёрло... Хоя и наши М$#%ки в МО здесь постарались...
С уважением, ВИ
От PQ
К VIM (27.02.2009 23:23:28)
Дата 28.02.2009 00:15:46

Re: Просто вся

>>Да, наверное... Хотя относительно "Рефлекса", кстати, "к 1987 году" у меня никакой информации от реально служивших в те самые годы товарищей нет...
>>Если кто-то (наверняка VIM! :-) ) провсетит -- буду только благодарен... :-)
>Я постараюсь :) Т-80У — моя «любовь» как танкиста. Непровзойдённая во многом до сих пор машина. Помню, мы предложили с нами (на Т-80У) соревноваться западенцам на очередном CAT, но НАТО тихонько вопрос затёрло... Хоя и наши М$#%ки в МО здесь постарались...
>С уважением, ВИ

А, что реально в году 1990-ом У и УМ и УД на фоне Лео-2А4, м1а1 и Челл-1 выглядел нормально. И реально мог хорошо там выступить. Вот только ночью((((
От VIM
К PQ (28.02.2009 00:15:46)
Дата 28.02.2009 01:00:52

В САТ ночью не стреляли... (-)
От Harkonnen
К Александр Стукалин (27.02.2009 19:12:06)
Дата 27.02.2009 19:21:09

Re: Просто вся

>Да, комплекс был изначально сырой и необеспечивающий своих обещаний...
>Потом все начало поправляться...

А есть ли какие-то примеры супер-оружия которое все сразу и хорошо делает? Тут было утверждение, с которым большое число людей не согласны, оно состояло в том, что "Кобра" и 1а33 обеспечивали повышение характеристик танков "только на бумаге". Это было опубликовано на сайте, с этим многие не согласны, но автор статьи видимо, решил ответить за всех.
От VIM
К Harkonnen (26.02.2009 15:46:53)
Дата 27.02.2009 09:53:08

Исторический факт, весомый, как танковая кувалда:

поражённое до глубин души «успехами» в освоении комплекса 9К112 и результатами пусков, в 1985 году военное руководство вводит для командиров танков с комплексом 9К112 штатную категорию «прапорщик».
А это, между прочим, только для ГСВГ означало около 4000 должностей с немалыми валютными окладами. Вот такая вот «простота обслуживания» и «лёгкость освоения», кто бы чего не писал в мемуариях...
С уважением, ВИ
От инженегр
К VIM (27.02.2009 09:53:08)
Дата 27.02.2009 16:59:58

Я застал эту компанию в самом начале - весной 1987 в нашей

1ТР ТБ 244МСП появились первые 2 правпорщика - командира танков.

>поражённое до глубин души «успехами» в освоении комплекса 9К112

Никто и никогда не говорил, что введение должности прапорщика-командира танка как-то связан с ТУР. Смею заметить, что ТУР к тому времени был нормально освоен обычными срочниками - теми, кто хотел учиться.

>Вот такая вот «простота обслуживания» и «лёгкость освоения», кто бы чего не писал в мемуариях...

Художественнй свист. Купите себе кепку с 4-мя козырьками. Всилу разных причин сильно упал уровень обученности срочников (да и офицерского состава), и таким образом пытались поднять боевпособность. Очередная глупость.
Алексей Андреев
От VIM
К инженегр (27.02.2009 16:59:58)
Дата 27.02.2009 20:24:40

У меня к вам личный вопрос

>Художественнй свист. Купите себе кепку с 4-мя козырьками. Всилу разных причин сильно упал уровень обученности срочников (да и офицерского состава), и таким образом пытались поднять боевпособность. Очередная глупость.
>Алексей Андреев
Хамите вы с какой целью?
От инженегр
К VIM (27.02.2009 20:24:40)
Дата 27.02.2009 22:15:12

Re: У меня...

>Хамите вы с какой целью?

Прошу пардону, где схамил?
Алексей Андреев
От Siberiаn
К инженегр (27.02.2009 22:15:12)
Дата 28.02.2009 10:31:29

нда...

>>Хамите вы с какой целью?
>
>Прошу пардону, где схамил?

Как знатный форумный спецыалист по хамству подтверждаю - схамили несколько раз.

с чего главное?

Поражаюсь выдержке ВИМа. Он - старый солдат и не знает слов любви))))

>Алексей Андреев
Siberian
От инженегр
К Siberiаn (28.02.2009 10:31:29)
Дата 28.02.2009 23:11:30

Re: нда...

>Поражаюсь выдержке ВИМа. Он - старый солдат и не знает слов любви))))

"Я не женщина, любить меня - не обязательно".

Прошу пардону, человек несёт откровенную пургу. Повторюсь, я сам служил в СА во время введения прапорщиков-командиров танков, разговоров, пересудов и распоряжений по этому поводу была масса, но НИ РАЗУ никто не обмолвился о роли ТУР. Были стандартные фразы об общем укреплении боеспособности, повышении профессионализма, лучшем отношении к технике ВООБЩЕ. Понятно, я не могу претендовать на истину в последней инстанции, "что слышу - то пою", но, признаюсь, меня одно время интересовал вопрос - зачем ввели прапорщиков. Документов я в сети не нашёл, в архивы идти - лень и некогда. Если человек мне покажет выдержку из документа, где ясно будет сказано, что ИМЕННО ТУР явились причиной введения института прапорщиков - командиров танков - мне останется лишь завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище. Пока я считаю, что принятие ТУР на вооружение лишь отчасти явилось причиной того, что было принято решение о том, что командирами танков будут прапорщики. И я считаю, что это решение было глупостью, потому что ничего оно не решило.
Извиняюсь за резкость.
Алексей Андреев

А вообще, известие о том, что в нашей 1 ТР ТБ будут два прапорщика - командира танков, по весне 1988 произвело среди офицеров батальона эффект головешки, брошенной в муравейник. Такой подляны просто никто не ожидал.
От Василий Фофанов
К инженегр (28.02.2009 23:11:30)
Дата 01.03.2009 17:18:57

Re: нда...

> Если человек мне покажет выдержку из документа, где ясно будет сказано, что ИМЕННО ТУР явились причиной введения института прапорщиков - командиров танков - мне останется лишь завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище. Пока я считаю, что принятие ТУР на вооружение лишь отчасти явилось причиной того, что было принято решение о том, что командирами танков будут прапорщики.

То есть вы и сами считаете что принятие ТУР с этим связано, спорите только "отчасти" или "не отчасти"?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От инженегр
К Василий Фофанов (01.03.2009 17:18:57)
Дата 01.03.2009 19:10:06

Это, извините, мнение ВИМа, и я с ним не согласен:

>То есть вы и сами считаете что принятие ТУР с этим связано, спорите только "отчасти" или "не отчасти"?

Цитата:
"поражённое до глубин души «успехами» в освоении комплекса 9К112 и результатами пусков, в 1985 году военное руководство вводит для командиров танков с комплексом 9К112 штатную категорию «прапорщик»."

не допускает иного толкования. Я же считаю, что проблема была намного шире, и проблемы с освоением ТУР - лишь одна, и, возможно, отнюдь не главная причина введения прапорщиков-командиров танков.
С уважением
Алексей Андреев
От PQ
К инженегр (28.02.2009 23:11:30)
Дата 28.02.2009 23:22:58

Re: нда...

>>Поражаюсь выдержке ВИМа. Он - старый солдат и не знает слов любви))))
>
>"Я не женщина, любить меня - не обязательно".

>Прошу пардону, человек несёт откровенную пургу. Повторюсь, я сам служил в СА во время введения прапорщиков-командиров танков, разговоров, пересудов и распоряжений по этому поводу была масса, но НИ РАЗУ никто не обмолвился о роли ТУР. Были стандартные фразы об общем укреплении боеспособности, повышении профессионализма, лучшем отношении к технике ВООБЩЕ. Понятно, я не могу претендовать на истину в последней инстанции, "что слышу - то пою", но, признаюсь, меня одно время интересовал вопрос - зачем ввели прапорщиков. Документов я в сети не нашёл, в архивы идти - лень и некогда. Если человек мне покажет выдержку из документа, где ясно будет сказано, что ИМЕННО ТУР явились причиной введения института прапорщиков - командиров танков - мне останется лишь завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище. Пока я считаю, что принятие ТУР на вооружение лишь отчасти явилось причиной того, что было принято решение о том, что командирами танков будут прапорщики. И я считаю, что это решение было глупостью, потому что ничего оно не решило.
>Извиняюсь за резкость.
>Алексей Андреев

Понимаете кто такой VIM я знаю лет этак 15( а может даже больше), а вот с Вашими трудами я не знаком. А насчет пурги...Вы убеждали у Вас были Т-80А)
От инженегр
К PQ (28.02.2009 23:22:58)
Дата 01.03.2009 00:04:54

Re: нда...

>Понимаете кто такой VIM я знаю лет этак 15( а может даже больше), а вот с Вашими трудами я не знаком. А насчет пурги...Вы убеждали у Вас были Т-80А)

Мои труды больше в материальном виде - носовые обтекатели в Су-27,30, Панели на Суперждете, и Бе-200, лопасти к милевским вертушкам и пр.
Я и сейчас утверждаю, что в формулярах к 8 машинам из роты было записано: "объект 219 РА". Мне их приходилось собирать и заполнять. 2 Учебные машины были 219А, но доработанные под ТУР. Кстати, и фото нашёл Это ребята из отделения управления батальона на одной из машин первой роты, осень 1988, полигон Айзенах.
http://shlota90.narod.ru/photo44.jpg

Алексей Андреев
От Harkonnen
К инженегр (01.03.2009 00:04:54)
Дата 01.03.2009 00:25:24

Re: нда...

>"объект 219 РА".

219РБ - Т-80БВ с ПТРК "Кобра", КДЗ и башней об. 219АС

> http://shlota90.narod.ru/photo44.jpg

Похоже на обычный 219Р
От PQ
К инженегр (01.03.2009 00:04:54)
Дата 01.03.2009 00:20:19

Re: нда...

>>Понимаете кто такой VIM я знаю лет этак 15( а может даже больше), а вот с Вашими трудами я не знаком. А насчет пурги...Вы убеждали у Вас были Т-80А)
>
>Мои труды больше в материальном виде - носовые обтекатели в Су-27,30, Панели на Суперждете, и Бе-200, лопасти к милевским вертушкам и пр.
>Я и сейчас утверждаю, что в формулярах к 8 машинам из роты было записано: "объект 219 РА". Мне их приходилось собирать и заполнять. 2 Учебные машины были 219А, но доработанные под ТУР. Кстати, и фото нашёл Это ребята из отделения управления батальона на одной из машин первой роты, осень 1988, полигон Айзенах.
> http://shlota90.narod.ru/photo44.jpg

>Алексей Андреев

Извините меня, но все Т-80Б(Объект 219Р) были с Коброй. Самые первые Т-80( объект 219) в ГСВГ не шли. Они были в ЛВО. И их под КУВ не переоборудовали. Машина на снимке как я понимаю Т-80Б(219Р) или БК (объект 630).
От Harkonnen
К PQ (28.02.2009 23:22:58)
Дата 28.02.2009 23:37:14

Re: нда...


>Понимаете кто такой VIM я знаю лет этак 15( а может даже больше)

Это не добавляет объективности. Почему-то мнение людей которые до сих пор испытывают самые новейшие танки тут не особо учитывают, а то что кто - то не написал книжку ничего не меняет.
От объект 925
К инженегр (27.02.2009 16:59:58)
Дата 27.02.2009 17:24:04

Ре: пошел за пивом:) (-)
От voenlit
К объект 925 (27.02.2009 17:24:04)
Дата 27.02.2009 17:29:22

могу продать немного попкорна :-) к драке (-)
От инженегр
К инженегр (27.02.2009 16:59:58)
Дата 27.02.2009 17:00:47

поправка - весной 1988г. (-)
От Юдичев
К VIM (27.02.2009 09:53:08)
Дата 27.02.2009 13:29:58

Re: Исторический факт,...

А скажите, пожалуйста, каково было число ТУР в штатном БК танков? Сколько танков в роте (взводе?) было оснащено системой для стрельбы ТУР?
Может быть, уже обсуждалось, извините тогда...
От инженегр
К Юдичев (27.02.2009 13:29:58)
Дата 27.02.2009 17:04:25

Re: Исторический факт,...

>А скажите, пожалуйста, каково было число ТУР в штатном БК танков?

Т-80. ТР и ТБ МСП. 2 (две) штуки на машину.


>Сколько танков в роте было оснащено системой для стрельбы ТУР?

Все 10, включая 2 машины старых выпусков (Т-80А), считавшихся учебными.

Алексей Андреев
От PQ
К инженегр (27.02.2009 17:04:25)
Дата 27.02.2009 19:00:28

Re: Исторический факт,...

>>А скажите, пожалуйста, каково было число ТУР в штатном БК танков?
>
>Т-80. ТР и ТБ МСП. 2 (две) штуки на машину.


>>Сколько танков в роте было оснащено системой для стрельбы ТУР?
>
>Все 10, включая 2 машины старых выпусков (Т-80А), считавшихся учебными.

>Алексей Андреев

Опаньки, это какой-такой Т-80А? Нет такого танка!
От olezhka
К PQ (27.02.2009 19:00:28)
Дата 28.02.2009 00:51:05

Re: Исторический факт,...

Приветствую!

>Опаньки, это какой-такой Т-80А? Нет такого танка!

Был, и даже намного круче. У нас на выставке техники 9 мая прошлого года стоял на площади "Т-80АС" - по табличке. Нормально стоял, без вопросов. А табличку вовсе не журналюги готовили, ессно.

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (28.02.2009 00:51:05)
Дата 28.02.2009 00:54:39

Re: Исторический факт,...

>Т-80АС" - по табличке.

Если это Т-80 и АС - то это явно "летающий" танк :-)
От olezhka
К Harkonnen (28.02.2009 00:54:39)
Дата 28.02.2009 12:05:33

Re: Исторический факт,...

Приветствую!
>>Т-80АС" - по табличке.
>
>Если это Т-80 и АС - то это явно "летающий" танк :-)

Летающий. 219АС.


Искренне Ваш...
От инженегр
К PQ (27.02.2009 19:00:28)
Дата 27.02.2009 22:23:45

Re: Исторический факт,...

>Опаньки, это какой-такой Т-80А? Нет такого танка!

Знаете, это как в детском саду: "Жопа - есть, а слова - нет". :-)
Без обид, к слову пришлось. 2 машины были в первой роте - старые, без дополнительного бронирования, морда по типу Т-72 со "стрелкой" и поперечинами. В формулярах фигурировали, кажется, как "об.219А". Доработанные под ТУР. Остальные машины в батальоне были 219РА, кроме машины комбата, та была из более поздних выпусков, уже с активной бронёй, формуляра я не видел.
В ТР МСБ все танки были такие же, как и у комбата, с активной бронёй.
Все машины в полку могли стрелять ТУРами.

Алексей Андреев
От PQ
К инженегр (27.02.2009 22:23:45)
Дата 27.02.2009 22:53:20

Re: Исторический факт,...

>>Опаньки, это какой-такой Т-80А? Нет такого танка!
>
>Знаете, это как в детском саду: "Жопа - есть, а слова - нет". :-)
>Без обид, к слову пришлось. 2 машины были в первой роте - старые, без дополнительного бронирования, морда по типу Т-72 со "стрелкой" и поперечинами. В формулярах фигурировали, кажется, как "об.219А". Доработанные под ТУР. Остальные машины в батальоне были 219РА, кроме машины комбата, та была из более поздних выпусков, уже с активной бронёй, формуляра я не видел.
>В ТР МСБ все танки были такие же, как и у комбата, с активной бронёй.
>Все машины в полку могли стрелять ТУРами.

>Алексей Андреев

Т-80А, это объект 219А - опытный танк. На основе которого был создан Т-80У. Один оставшийся образец сейчас на Кубе.

Так, что он не мог быть у вас, и тем более относится к машинам раннего выпуска.Т-80Б, это Объект 219Р, а БВ РВ.
От инженегр
К PQ (27.02.2009 22:53:20)
Дата 27.02.2009 23:09:52

Re: Исторический факт,...

>Т-80А, это объект 219А - опытный танк. На основе которого был создан Т-80У. Один оставшийся образец сейчас на Кубе.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/?img=T80_1.jpg


В 1ТР было 2 таких машины 218 (418) и 219 (419)
От Чобитка из таблички: "Т-80А об.219А Модернизированный танк Т-80 выпускался в Харькове до Т-80УД"

>Так, что он не мог быть у вас, и тем более относится к машинам раннего выпуска.Т-80Б, это Объект 219Р, а БВ РВ.

Но - были. Именно машина раннего выпуска.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/?img=T80_2.jpg


Это моя РА-шка, мой танк имел номер 213 (413).

Алексей Андреев
От PQ
К инженегр (27.02.2009 23:09:52)
Дата 27.02.2009 23:21:41

Re: Исторический факт,...

>>Т-80А, это объект 219А - опытный танк. На основе которого был создан Т-80У. Один оставшийся образец сейчас на Кубе.
>
>
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/?img=T80_1.jpg



>В 1ТР было 2 таких машины 218 (418) и 219 (419)
>От Чобитка из таблички: "Т-80А об.219А Модернизированный танк Т-80 выпускался в Харькове до Т-80УД"

То, что называют Т-80А было сделано 4 десятка штук. И все. И не было их в ГСВГ.

>>Так, что он не мог быть у вас, и тем более относится к машинам раннего выпуска.Т-80Б, это Объект 219Р, а БВ РВ.
>
>Но - были. Именно машина раннего выпуска.

>
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/?img=T80_2.jpg



>Это моя РА-шка, мой танк имел номер 213 (413).

>Алексей Андреев

А не объект ли это 219Р?
От инженегр
К PQ (27.02.2009 23:21:41)
Дата 27.02.2009 23:30:17

Re: Исторический факт,...

>То, что называют Т-80А было сделано 4 десятка штук. И все. И не было их в ГСВГ.

Мил-человек, я формуляры заполнял зампотеху.

>А не объект ли это 219Р?

Это могло быть всё что угодно, но в формуляре было записано: 219РА.
Алексей Андреев
От PQ
К инженегр (27.02.2009 23:30:17)
Дата 27.02.2009 23:37:35

Re: Исторический факт,...

>>То, что называют Т-80А было сделано 4 десятка штук. И все. И не было их в ГСВГ.
>
>Мил-человек, я формуляры заполнял зампотеху.

Вы или что-то путаете...или не хотите признать что не правы.

>>А не объект ли это 219Р?
>
>Это могло быть всё что угодно, но в формуляре было записано: 219РА.
>Алексей Андреев

Нет такого танка Объект 219 РА.
От Harkonnen
К PQ (27.02.2009 23:37:35)
Дата 28.02.2009 00:00:14

Re: Исторический факт,...

>Нет такого танка

Если чего - то в интернете не засветилось - то это не значит, что его нетт.
От инженегр
К Harkonnen (28.02.2009 00:00:14)
Дата 28.02.2009 23:14:17

Re: Исторический факт,...

>Если чего - то в интернете не засветилось - то это не значит, что его нет.

Отчего же нет, барон, у почтенного Чобитка в табличке первой строкой.
Алексей Андреев
От PQ
К инженегр (28.02.2009 23:14:17)
Дата 28.02.2009 23:33:49

Re: Исторический факт,...

>>Если чего - то в интернете не засветилось - то это не значит, что его нет.
>
>Отчего же нет, барон, у почтенного Чобитка в табличке первой строкой.
>Алексей Андреев

А на нашем сайте Объект 219А 12 в списке. http://t80leningrad.narod.ru/tank_t80_1.htm
От Harkonnen
К PQ (28.02.2009 23:33:49)
Дата 28.02.2009 23:40:13

Re: Исторический факт,...

Если уж критиковать есть желание человека, который может по памяти или незнанию какой-то индекс перепутал то стоит нормально свою таблицу сделать т.к. там ошибочек то на порядок поболее с буковками и циферками.
От PQ
К Harkonnen (28.02.2009 00:00:14)
Дата 28.02.2009 00:16:47

Re: Исторический факт,...

>>Нет такого танка
>
>Если чего - то в интернете не засветилось - то это не значит, что его нетт.

Все может быть)))
От инженегр
К PQ (27.02.2009 23:37:35)
Дата 27.02.2009 23:52:45

Знаете, что спорить не буду, документов у меня на руках нет, да и неинтересно.

>Нет такого танка Объект 219 РА.
"А" доработанный под ТУР.
Ах, да, забыл, 219А - не было.
Ну тогда не знаю. Я, похоже два года бамбук курил - вот и привиделось.
С почтением.
Алексей Андреев
От PQ
К инженегр (27.02.2009 23:52:45)
Дата 27.02.2009 23:55:00

Re: Знаете, что...

>>Нет такого танка Объект 219 РА.
>"А" доработанный под ТУР.
>Ах, да, забыл, 219А - не было.
>Ну тогда не знаю. Я, похоже два года бамбук курил - вот и привиделось.
>С почтением.
>Алексей Андреев

Да, ладно...не принимайте близко к сердцу. 20 лет прошло с лишним. Я тоже торможу что было 20 лет назад.
От PQ
К PQ (27.02.2009 23:37:35)
Дата 27.02.2009 23:45:21

Вот танк который еще называют "Т-80А"



[35K]



Отличия от Т-80БВ Вы видите?
От VIM
К Юдичев (27.02.2009 13:29:58)
Дата 27.02.2009 14:19:48

Re: Исторический факт,...

>А скажите, пожалуйста, каково было число ТУР в штатном БК танков?
Шесть.
>Сколько танков в роте (взводе?) было оснащено системой для стрельбы ТУР?
Для полков на Т-64 первоначально по одной роте (10 танков Т64Б/БВ) в батальоне. К исходу 80-х годов — дополнительно первые батальоны целиком. Полки на Т-80 полностью комплектовались модификациями Б/БВ.
С уважением, ВИ
От Виктор Крестинин
К Юдичев (27.02.2009 13:29:58)
Дата 27.02.2009 13:36:30

Не претендуя на точность(+)

Здрасьте!
>А скажите, пожалуйста, каково было число ТУР в штатном БК танков?
3-4
>Сколько танков в роте (взводе?) было оснащено системой для стрельбы ТУР?
Как правило, для Т-64 это одна рота в батальоне.
Виктор
От инженегр
К Harkonnen (26.02.2009 15:46:53)
Дата 26.02.2009 22:26:35

За всю ГСВГ не отвечаю, только из "мимопробегавшей" практики (я всёж был мехвод)

"Тренажеры были! Приходи и работай. Никаких ограничений."
В учебке - да, но говорили, что занимались на них мало. В полку тренажёров не было, никаких вообще. В дивизии (Галле) говорили, что имелись.

"Стреляли действительно немного. Обычно по 6 ТУР (2 заезда по 3 машины). А зачем много? Тур штука дорогая. А стрельба им особых навыков не требует. Держи перекрестие на цели, а все сделает автоматика."
От офицеров слышал абсолютно такое же мнение.

«Реально в полках было всего по несколько офицеров, которые могли подготовить танк к стрельбе ПТУР и попасть ракетой в цель»
Вообще-то у нес в полку был только один человек, который знал Т-80 "от и до", старлей, потом капитан Юрий Андреевич Шляхунов. Но не слыхал, чтобы в других ротах, в том числе и в ТР МСБ были проблемы с подготовкой к стрельбе ТУР.

"ПРОМАХНУТЬСЯ ТУР может только ИДИОТ, впервые севший в танк, да и еще обкуренный"
Соглашусь, три раза за службу из нашего полка ездили стрелять ТУР, был только один или два промаха. Хотя просто из пушки стреляли, как бы это помягче сказать, плохо.
Алексей Андреев
От Александр Стукалин
К инженегр (26.02.2009 22:26:35)
Дата 26.02.2009 22:36:15

А у Вас конкретные годы практики какие? (-)
От инженегр
К Александр Стукалин (26.02.2009 22:36:15)
Дата 26.02.2009 23:04:38

Пардон, забыл указать 244 МСП, весна 87 - осень 88. (-)
От Александр Стукалин
К инженегр (26.02.2009 23:04:38)
Дата 27.02.2009 14:20:54

Ага, спасибо... :-) (-)
От VIM
К Harkonnen (26.02.2009 15:46:53)
Дата 26.02.2009 18:57:55

Пы.Сы.

Кстати, в ГСВГ/ЗГВ был единственный полигон, «сертифицированный» по условиям РЭБ под массовые пуски ТУР. Если кто и далее решит «опровергать» мои «измышления», рекомендую ему встать с дивана и попробовать узнать хотя бы название сего полигона, на котором я провёл немало времени.
С уважением, ВИ
От Dragoon
К VIM (26.02.2009 18:57:55)
Дата 01.03.2009 00:57:13

Ордруф (-)
От voenlit
К VIM (26.02.2009 18:57:55)
Дата 27.02.2009 06:26:46

А что такое сертифицирован по РЭБ ???

Может быть по КПД ИТР ?
От VIM
К voenlit (27.02.2009 06:26:46)
Дата 27.02.2009 09:48:09

Re: А что...

Это идиома. Просто там имелись стационарные средства постановки заградительных помех и привлекались Ми-8ПП на время пусков.
С уважением, ВИ
От Grozny Vlad
К VIM (26.02.2009 18:57:55)
Дата 26.02.2009 20:11:38

Альтенграбовский полигон? (-)
От инженегр
К Grozny Vlad (26.02.2009 20:11:38)
Дата 26.02.2009 22:10:05

Кенигсбрюк. (-)
От VIM
К Grozny Vlad (26.02.2009 20:11:38)
Дата 26.02.2009 20:25:08

Нет (-)
От VIM
К Harkonnen (26.02.2009 15:46:53)
Дата 26.02.2009 17:11:58

Re: По поводу...

>«В войсках долгое время не было ни одного тренажера, годовой расход ТУР на полк составлял 2-3 пуска «показным» методом, регламентные работы по СУО практически не проводились».

>Попросил это прокомментировать специалистов, ответ:
> http://andrei-bt.livejournal.com/
Ни одного аргумента в опровержение не увидел, увы. А могу и ещё соль на раны, ткскзть, подсыпать: штатные средства извлечения снаряда из канала ствола пушки появились к исходу второго года эксплуатации, тренажёры появились на третий год эксплуатации и далеко не везде, первое же учение с массовым пуском ПТУР (в составе батальона) принесло большие сюрпризы как стреляющим, так и командирам всех рангов...
Ну и смешно читать про блоки, якобы залитые эпоксидкой и якобы не требующие регламентных работ. Матчасть надо знать, товарищи танкисты. Вопрос встречный: а нахрена в блоке ГТН-11 распложено аж 11 (!!!) регулировочных потенциометров, на блоке 3ГТН22 — ещё два и плюс по одному на блоках ГТН14 и ГТН2? Я уж не спрашиваю, как «в залитых эпоксидкой» блоках мы умудрялись проводить тренировку магнетрона.
Про стрельбу ТУР вообще из серии «не имеет аналогов»(ТМ): «навыков не требует...». Вот даже комментировать тяжело такие перлы...
С уважением, ВИ
От Harkonnen
К VIM (26.02.2009 17:11:58)
Дата 27.02.2009 18:15:54

Re: По поводу...

>Ни одного аргумента в опровержение не увидел, увы. А могу и ещё соль на раны, ткскзть, подсыпать:

По поводу КУВ. Ответы от указанных выше.

ВИМ: штатные средства извлечения снаряда из канала ствола пушки появились к исходу второго года эксплуатации

Ответ: Я экстрактор за всю свою службу не видел! Обычно снаряд доставали с помощью ключа для закрытия лотков. Цепляли его за хвостовик и вытаскивали. ТОлько один раз пришлось выбивать ОФС. Загнали в ствол трубу миллиметров 70-80, а потом долбанули банником.

Мой комментарий: Для автоматизированной стыковки отсеков в процессе заряжения танкового орудия было спроектировано соответствующее замковое устройство, рассчитанное на одноразовое срабатывание при досылке боеприпаса в казенную часть пушки. Заряженное «Коброй» орудие можно было разрядить только выстрелом.

ВИМ: тренажёры появились на третий год эксплуатации и далеко не везде, первое же учение с массовым пуском ПТУР (в составе батальона) принесло большие сюрпризы как стреляющим, так и командирам всех рангов...

Ответ: У нас, в 1-й бешечной роте, не было ни одного бешечника. 2 взводных вообще не знали Т-64, а зкв вообще был 2-годичник. И ничего, выучили. За 3 месяца знали машину, на твердую 4-ку.

ВИМ: Про стрельбу ТУР вообще из серии «не имеет аналогов»(ТМ): «навыков не требует...». Вот даже комментировать тяжело такие перлы...

А что, ТУР стреляли только одни и те же солдаты? Практически для каждого стреляющего это был первый пуск. За службу я 2 раза наблюдал за стрельбой ТУР. Оба раза стреляли только солдаты. Итого 12 пусков. 1 отказ по тех причине - не состыковался снаряд. 1 отказ из-за ошибки наводчика - нажал на кнопку замер. Навыки требуются при стрельбе по скоростным целям. В этом я убедился на тренажере. При стрельбе по стандартной танковой мишени - держи прицел на цели и все!
От Александр Стукалин
К VIM (26.02.2009 17:11:58)
Дата 26.02.2009 19:15:17

Re: По поводу...

>штатные средства извлечения снаряда из канала ствола пушки появились к исходу второго года эксплуатации, тренажёры появились на третий год эксплуатации и далеко не везде, первое же учение с массовым пуском ПТУР (в составе батальона) принесло большие сюрпризы как стреляющим, так и командирам всех рангов...

А о каких годах тут конкретно идет речь?...
От VIM
К Александр Стукалин (26.02.2009 19:15:17)
Дата 26.02.2009 19:32:52

1979-84 (-)
От Александр Стукалин
К VIM (26.02.2009 19:32:52)
Дата 26.02.2009 19:34:56

Спасибо... А стало ли с годами проблем меньше?... (-)
От VIM
К Александр Стукалин (26.02.2009 19:34:56)
Дата 26.02.2009 20:00:48

Re: Спасибо... А...

Да, постепенно на танке внедрялись доработки, поступали средства техобслуживания и контроля, обучающие средства и материалы, накапливался опыт. А с 1983 года пошла интенсивная замена на Т-80.
С уважением, ВИ
От Harkonnen
К VIM (26.02.2009 20:00:48)
Дата 26.02.2009 23:00:28

Re: Спасибо... А...

>Да, постепенно на танке внедрялись доработки, поступали средства техобслуживания и контроля, обучающие средства и материалы, накапливался опыт. А с 1983 года пошла интенсивная замена на Т-80.

А в чем же было отличие в плане "Кобры" у Т-80 перед Т-64?

Интенсивная замена? А сколько Т-64 заменили на Т-80?
От VIM
К Harkonnen (26.02.2009 23:00:28)
Дата 26.02.2009 23:30:11

Re: Спасибо... А...

>А в чем же было отличие в плане "Кобры" у Т-80 перед Т-64?
Ни в чём.
>Интенсивная замена? А сколько Т-64 заменили на Т-80?
С 1983 по 1988 годы (за 5 лет) на танки Т-80 переворужились 12 дивизий из 19, имевшихся в ГСВГ.
С уважением, ВИ
От Harkonnen
К VIM (26.02.2009 23:30:11)
Дата 27.02.2009 17:47:26

Re: Спасибо... А...

>С 1983 по 1988 годы (за 5 лет) на танки Т-80 переворужились 12 дивизий из 19, имевшихся в ГСВГ.

Спасибо, а сколько дивизий ГСВГ до 83-го уже были вооружены Т-64?
От PQ
К Harkonnen (27.02.2009 17:47:26)
Дата 27.02.2009 18:42:20

Re: Спасибо... А...

>>С 1983 по 1988 годы (за 5 лет) на танки Т-80 переворужились 12 дивизий из 19, имевшихся в ГСВГ.
>
>Спасибо, а сколько дивизий ГСВГ до 83-го уже были вооружены Т-64?

Ага, и в скольких оставались Т-62?
От Ibuki
К VIM (26.02.2009 17:11:58)
Дата 26.02.2009 18:06:11

Re: По поводу...

>Ни одного аргумента в опровержение не увидел, увы. А могу и ещё соль на раны, ткскзть, подсыпать: штатные средства извлечения снаряда из канала ствола пушки появились к исходу второго года эксплуатации, тренажёры появились на третий год эксплуатации и далеко не везде, первое же учение с массовым пуском ПТУР (в составе батальона) принесло большие сюрпризы как стреляющим, так и командирам всех рангов...
Если не затруднит, можно по-подробнее о результатах стрельб? В сравнении со стрельбой снарядами как оно было?
От VIM
К Ibuki (26.02.2009 18:06:11)
Дата 26.02.2009 18:56:03

Re: По поводу...

>Если не затруднит, можно по-подробнее о результатах стрельб? В сравнении со стрельбой снарядами как оно было?
Со стрельбой штатными снарядами проблем не было. А вот при одновременном пуске на одном из учений около 30 ТУР было примерно 40% отказов по различным причинам, главным образом - увод характеристик ГТН по причине отсутствия регламентных работ, срыва сопровождения по РЭС литерных частот, электрическая нестыковки 9М112 при досылании. Принятыми мерами недостатки в этом полку были устранены и на следующий год часть хорошо отстрелялась с массовым пуском ТУР. Ну, а в тех полках, которые к таким мероприятиям не привлекались, многое осталось по прежнему.

С уважением, ВИ
От Ibuki
К VIM (26.02.2009 18:56:03)
Дата 26.02.2009 20:04:32

Re: По поводу...

>Со стрельбой штатными снарядами проблем не было. А вот при одновременном пуске на одном из учений около 30 ТУР было примерно 40% отказов по различным причинам, главным образом - увод характеристик ГТН по причине отсутствия регламентных работ, срыва сопровождения по РЭС литерных частот, электрическая нестыковки 9М112 при досылании. Принятыми мерами недостатки в этом полку были устранены и на следующий год часть хорошо отстрелялась с массовым пуском ТУР. Ну, а в тех полках, которые к таким мероприятиям не привлекались, многое осталось по прежнему.
Интересно, спасибо. А каков был процент попаданий сработавших штатно ракет?
От VIM
К Ibuki (26.02.2009 20:04:32)
Дата 26.02.2009 20:26:23

Re: По поводу...

>Интересно, спасибо. А каков был процент попаданий сработавших штатно ракет?
Около 90%.
С уважением, ВИ
От Василий Фофанов
К VIM (26.02.2009 17:11:58)
Дата 26.02.2009 17:18:11

Re: По поводу...

>Ну и смешно читать про блоки, якобы залитые эпоксидкой и якобы не требующие регламентных работ.

Не то слово :) Открываем ТОИЭ на 219Р и читаем пункт 5.4 размером 30 страниц :) Но лучше не на ночь :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Harkonnen (26.02.2009 15:46:53)
Дата 26.02.2009 16:29:44

Re: По поводу...

>Попросил это прокомментировать специалистов, ответ:

Приводится: 1) одно мнение специалиста, сводящееся к тому что "стреляли немного, а зачем много?", опровергаемое общепринятым взгляды на необходимые объемы тренировки операторов ПТУР, и что "Все зависит от желания офицера и воли командира.", то есть слова ВИМ не опровергает никак; 2) одно мнение специалиста явно по комплексу "рефлекс" (иначе что за "«моя преподавательская деятельность» для потенциальных заказчиков наших машин с КУВ", кому это мы предлагали Т-64Б/Т-80Б когда либо?), причем ссылка на Опадьного стрелка, а слова-то не его и 3) пассаж про комплекс "комбат", который за исключением компоновки к "кобре" отношения не имеет - БЧ другая, маршевый двигатель другой, стыковочный замок другой, и самое главное принцип наведения другой тоже, ну а про то что появился на 30 лет позже и вовсе промолчим.

Вобщем как-то слабенько, Андрей :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (26.02.2009 16:29:44)
Дата 26.02.2009 16:38:19

Re: По поводу...

В общем ты "пролетел" по всем пунктам и говоришь "слабенько"?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (26.02.2009 16:38:19)
Дата 26.02.2009 17:14:23

Re: По поводу...

>В общем ты "пролетел" по всем пунктам

Во-первых, ты хочешь сказать Виктор Иванович пролетел? Потому как я-то своего собственного авторитета в этом вопросе не имею :) Во-вторых, и в-главных, ни по какому пункту он не пролетел, все что им сказано аккурат в точку.

> и говоришь "слабенько"?

Конечно говорю. Один из твоих источников с VIM по сути согласился, второй высказался о другом комплексе, на этом список защитников высокой боевой эффективности комплекса "кобра" закончился :)

Насчет легкости освоения комплекса просто смешно читать, учитывая леденящие душу фразы в руководстве типа "напряжение несущей частоты подается на автомат захвата блока 2ГТН-26 и служит для переключения координатора из режима поиска в режим автоматического сопровождения снаряда". Или вот тоже неплохо (к вопросу о залитых в эпоксидку блоках): "потенциометры СМЕЩ К и СМЕЩ Т ручной установки УНК и УНТ и потенциометры КРУТИЗНА УНК и КРУТИЗНА УНТ установки крутизны управляющих напряжений расположены в верзхней састи блока ГТН-11 под крышкой 3". И такое легкое чтиво на десяток страниц! Немудрено что у твоего источника №1 в роте были "одни славяне", да и тем комплексы обслуживали люди из ЛОМО :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (26.02.2009 17:14:23)
Дата 26.02.2009 20:51:36

Re: По поводу...

>Конечно говорю. Один из твоих источников с VIM по сути согласился, второй высказался о другом комплексе

Разберем по пунктам, в чем согласился?
Говорится, что:
1. Тренажеры были в частях. Приходи и работай. Никаких ограничений.
2. Регламентные работы производилось специалистами.
3. Подготовку и эксплуатацию комплекса знали и попадали в цель
4. Особых «Коброй» не требует особых навыков, это не ПТУР 1-го поколения.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (26.02.2009 20:51:36)
Дата 27.02.2009 13:29:30

Re: По поводу...

>1. Тренажеры были в частях. Приходи и работай. Никаких ограничений.

Во-первых, из текста непонятно, были ли тренажеры в его части или в учебке. Во-вторых, часть в которой неслась служба находилась в УССР. Если уж и ТАМ бы не было тренажеров это бы означало что их просто не существует в природе. Как это опровергает слова VIM что остро не хватало тренажеров В ГСВГ? Собственно вообще из того что в одной части они были, совершенно не следует что они были во всех частях, оснащенных Т-64Б. Особенно с учетом кретинской практики разбавления частей на Т-64А танками Т-64Б вместо создания частей целиком на Т-64Б.

>2. Регламентные работы производилось специалистами.

То есть войска были неспособны их проводить, даже на Украине. Видимо и эпоксидкой заливали чтобы не дай бог никому не пришло в голову туда полезть кривыми руками, да :) Интересно, хватало представителей ЛОМО обслуживать все танки Т-64Б расквартированные по всем странам ВД? Хотя бы с периодичностью ТО-2?

>3. Подготовку и эксплуатацию комплекса знали и попадали в цель

Ага, допустим. В "тыловом округе". Одном простом, совершенно ничем не примечательном округе :)

>4. Особых «Коброй» не требует особых навыков, это не ПТУР 1-го поколения.

Чтобы попасть правильно настроенной, правильно загруженной в транспортер ракетой, из правильно налаженного комплекса, в полигонных условиях - да, особых навыков не требуется :) Осталось договориться с ЛОМО и с НАТО чтобы они обеспечили все необходимые условия и в военное время :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От voenlit
К Harkonnen (26.02.2009 16:38:19)
Дата 26.02.2009 16:45:31

Попкорн закупать ? Дискуссия будет ? (-)