От инженегр
К VIM
Дата 27.02.2009 16:59:58
Рубрики Танки;

Я застал эту компанию в самом начале - весной 1987 в нашей

1ТР ТБ 244МСП появились первые 2 правпорщика - командира танков.

>поражённое до глубин души «успехами» в освоении комплекса 9К112

Никто и никогда не говорил, что введение должности прапорщика-командира танка как-то связан с ТУР. Смею заметить, что ТУР к тому времени был нормально освоен обычными срочниками - теми, кто хотел учиться.

>Вот такая вот «простота обслуживания» и «лёгкость освоения», кто бы чего не писал в мемуариях...

Художественнй свист. Купите себе кепку с 4-мя козырьками. Всилу разных причин сильно упал уровень обученности срочников (да и офицерского состава), и таким образом пытались поднять боевпособность. Очередная глупость.
Алексей Андреев
От VIM
К инженегр (27.02.2009 16:59:58)
Дата 27.02.2009 20:24:40

У меня к вам личный вопрос

>Художественнй свист. Купите себе кепку с 4-мя козырьками. Всилу разных причин сильно упал уровень обученности срочников (да и офицерского состава), и таким образом пытались поднять боевпособность. Очередная глупость.
>Алексей Андреев
Хамите вы с какой целью?
От инженегр
К VIM (27.02.2009 20:24:40)
Дата 27.02.2009 22:15:12

Re: У меня...

>Хамите вы с какой целью?

Прошу пардону, где схамил?
Алексей Андреев
От Siberiаn
К инженегр (27.02.2009 22:15:12)
Дата 28.02.2009 10:31:29

нда...

>>Хамите вы с какой целью?
>
>Прошу пардону, где схамил?

Как знатный форумный спецыалист по хамству подтверждаю - схамили несколько раз.

с чего главное?

Поражаюсь выдержке ВИМа. Он - старый солдат и не знает слов любви))))

>Алексей Андреев
Siberian
От инженегр
К Siberiаn (28.02.2009 10:31:29)
Дата 28.02.2009 23:11:30

Re: нда...

>Поражаюсь выдержке ВИМа. Он - старый солдат и не знает слов любви))))

"Я не женщина, любить меня - не обязательно".

Прошу пардону, человек несёт откровенную пургу. Повторюсь, я сам служил в СА во время введения прапорщиков-командиров танков, разговоров, пересудов и распоряжений по этому поводу была масса, но НИ РАЗУ никто не обмолвился о роли ТУР. Были стандартные фразы об общем укреплении боеспособности, повышении профессионализма, лучшем отношении к технике ВООБЩЕ. Понятно, я не могу претендовать на истину в последней инстанции, "что слышу - то пою", но, признаюсь, меня одно время интересовал вопрос - зачем ввели прапорщиков. Документов я в сети не нашёл, в архивы идти - лень и некогда. Если человек мне покажет выдержку из документа, где ясно будет сказано, что ИМЕННО ТУР явились причиной введения института прапорщиков - командиров танков - мне останется лишь завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище. Пока я считаю, что принятие ТУР на вооружение лишь отчасти явилось причиной того, что было принято решение о том, что командирами танков будут прапорщики. И я считаю, что это решение было глупостью, потому что ничего оно не решило.
Извиняюсь за резкость.
Алексей Андреев

А вообще, известие о том, что в нашей 1 ТР ТБ будут два прапорщика - командира танков, по весне 1988 произвело среди офицеров батальона эффект головешки, брошенной в муравейник. Такой подляны просто никто не ожидал.
От Василий Фофанов
К инженегр (28.02.2009 23:11:30)
Дата 01.03.2009 17:18:57

Re: нда...

> Если человек мне покажет выдержку из документа, где ясно будет сказано, что ИМЕННО ТУР явились причиной введения института прапорщиков - командиров танков - мне останется лишь завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище. Пока я считаю, что принятие ТУР на вооружение лишь отчасти явилось причиной того, что было принято решение о том, что командирами танков будут прапорщики.

То есть вы и сами считаете что принятие ТУР с этим связано, спорите только "отчасти" или "не отчасти"?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От инженегр
К Василий Фофанов (01.03.2009 17:18:57)
Дата 01.03.2009 19:10:06

Это, извините, мнение ВИМа, и я с ним не согласен:

>То есть вы и сами считаете что принятие ТУР с этим связано, спорите только "отчасти" или "не отчасти"?

Цитата:
"поражённое до глубин души «успехами» в освоении комплекса 9К112 и результатами пусков, в 1985 году военное руководство вводит для командиров танков с комплексом 9К112 штатную категорию «прапорщик»."

не допускает иного толкования. Я же считаю, что проблема была намного шире, и проблемы с освоением ТУР - лишь одна, и, возможно, отнюдь не главная причина введения прапорщиков-командиров танков.
С уважением
Алексей Андреев
От PQ
К инженегр (28.02.2009 23:11:30)
Дата 28.02.2009 23:22:58

Re: нда...

>>Поражаюсь выдержке ВИМа. Он - старый солдат и не знает слов любви))))
>
>"Я не женщина, любить меня - не обязательно".

>Прошу пардону, человек несёт откровенную пургу. Повторюсь, я сам служил в СА во время введения прапорщиков-командиров танков, разговоров, пересудов и распоряжений по этому поводу была масса, но НИ РАЗУ никто не обмолвился о роли ТУР. Были стандартные фразы об общем укреплении боеспособности, повышении профессионализма, лучшем отношении к технике ВООБЩЕ. Понятно, я не могу претендовать на истину в последней инстанции, "что слышу - то пою", но, признаюсь, меня одно время интересовал вопрос - зачем ввели прапорщиков. Документов я в сети не нашёл, в архивы идти - лень и некогда. Если человек мне покажет выдержку из документа, где ясно будет сказано, что ИМЕННО ТУР явились причиной введения института прапорщиков - командиров танков - мне останется лишь завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище. Пока я считаю, что принятие ТУР на вооружение лишь отчасти явилось причиной того, что было принято решение о том, что командирами танков будут прапорщики. И я считаю, что это решение было глупостью, потому что ничего оно не решило.
>Извиняюсь за резкость.
>Алексей Андреев

Понимаете кто такой VIM я знаю лет этак 15( а может даже больше), а вот с Вашими трудами я не знаком. А насчет пурги...Вы убеждали у Вас были Т-80А)
От инженегр
К PQ (28.02.2009 23:22:58)
Дата 01.03.2009 00:04:54

Re: нда...

>Понимаете кто такой VIM я знаю лет этак 15( а может даже больше), а вот с Вашими трудами я не знаком. А насчет пурги...Вы убеждали у Вас были Т-80А)

Мои труды больше в материальном виде - носовые обтекатели в Су-27,30, Панели на Суперждете, и Бе-200, лопасти к милевским вертушкам и пр.
Я и сейчас утверждаю, что в формулярах к 8 машинам из роты было записано: "объект 219 РА". Мне их приходилось собирать и заполнять. 2 Учебные машины были 219А, но доработанные под ТУР. Кстати, и фото нашёл Это ребята из отделения управления батальона на одной из машин первой роты, осень 1988, полигон Айзенах.
http://shlota90.narod.ru/photo44.jpg

Алексей Андреев
От Harkonnen
К инженегр (01.03.2009 00:04:54)
Дата 01.03.2009 00:25:24

Re: нда...

>"объект 219 РА".

219РБ - Т-80БВ с ПТРК "Кобра", КДЗ и башней об. 219АС

> http://shlota90.narod.ru/photo44.jpg

Похоже на обычный 219Р
От PQ
К инженегр (01.03.2009 00:04:54)
Дата 01.03.2009 00:20:19

Re: нда...

>>Понимаете кто такой VIM я знаю лет этак 15( а может даже больше), а вот с Вашими трудами я не знаком. А насчет пурги...Вы убеждали у Вас были Т-80А)
>
>Мои труды больше в материальном виде - носовые обтекатели в Су-27,30, Панели на Суперждете, и Бе-200, лопасти к милевским вертушкам и пр.
>Я и сейчас утверждаю, что в формулярах к 8 машинам из роты было записано: "объект 219 РА". Мне их приходилось собирать и заполнять. 2 Учебные машины были 219А, но доработанные под ТУР. Кстати, и фото нашёл Это ребята из отделения управления батальона на одной из машин первой роты, осень 1988, полигон Айзенах.
> http://shlota90.narod.ru/photo44.jpg

>Алексей Андреев

Извините меня, но все Т-80Б(Объект 219Р) были с Коброй. Самые первые Т-80( объект 219) в ГСВГ не шли. Они были в ЛВО. И их под КУВ не переоборудовали. Машина на снимке как я понимаю Т-80Б(219Р) или БК (объект 630).
От Harkonnen
К PQ (28.02.2009 23:22:58)
Дата 28.02.2009 23:37:14

Re: нда...


>Понимаете кто такой VIM я знаю лет этак 15( а может даже больше)

Это не добавляет объективности. Почему-то мнение людей которые до сих пор испытывают самые новейшие танки тут не особо учитывают, а то что кто - то не написал книжку ничего не меняет.
От объект 925
К инженегр (27.02.2009 16:59:58)
Дата 27.02.2009 17:24:04

Ре: пошел за пивом:) (-)
От voenlit
К объект 925 (27.02.2009 17:24:04)
Дата 27.02.2009 17:29:22

могу продать немного попкорна :-) к драке (-)
От инженегр
К инженегр (27.02.2009 16:59:58)
Дата 27.02.2009 17:00:47

поправка - весной 1988г. (-)