От Maxim
К Исаев Алексей
Дата 28.02.2009 12:44:49
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Оценка Гланца

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev

>С уважением, Алексей Исаев

Алексей как относится к оценке потерь Гланца на 307 стр. американского издания?

Общие потери кал. и зап. фронтов за 42 год 606 тыс убитых и пропавших плюс 1170 тыс раненых и того = 1 700 000

Вычитаем отсюда потери за январь-апрель и ржев-сычевка (август), а также с учетом оценочно средних суточных за промежуточные относительно спокойные периоды получаем около 100 000 убитых и пропаших и 235 000 раненых в Марсе. Общие за Марс 335 000. Гланц оценивает общие немецкие потери в 40 000. Т.е. по Гланцу соотношение получается почти 1 к 8. (хотя в одной статье Гланц пишет о 1 к 10 как минимум

Также, Алексей, что можно сказать о потерях в танках, например. Ведь в значительной степени это было танковое сражение. Какое соотношение в потерях здесь? Гланц считает, что немецкая оценка в 1700 уничтоженных советских танков близка к действительности.

Вот некоторые нем потерие: 1 Panzer Division всего потерь 1793, 5 Panzer 1640.
От Исаев Алексей
К Maxim (28.02.2009 12:44:49)
Дата 02.03.2009 11:44:00

Первичку по "Марсу" я смотрел ограничено

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В ЦАМО работает поисковик, Виталий, он собрал данные по Калининскому фронту по "Марсу". Получилась цифра примерно на 20 % больше, чем у Кривошеева.

А танковое сражение было летом. Зимой скорее "противотанковое".

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Maxim (28.02.2009 12:44:49)
Дата 28.02.2009 14:10:45

Re: Оценка Гланца

>Вычитаем отсюда потери за январь-апрель и ржев-сычевка (август), а также с учетом оценочно средних суточных за промежуточные относительно спокойные периоды получаем около 100 000 убитых и пропаших и 235 000 раненых в Марсе.

Здесь Гланц очевидно упустил уничтожение 39-й армии в июле, июльско-августовские бои на южном фасе Сухинической дуги и чать боев за Великие Луки (начавшиеся одновременно с "Марсом").

Кстати, когда В.Гончаров высчитывал потери в "Марсе" в своей статье по ней (опубликована в приложении к мемуарам Попеля "Танки повернули на запад"), то получил 220-250 тыс. общих потерь. Только он шел по другому пути, взял потери за 4-й квартал 42 года и вычитал потери известных операций.

С уважением, Пауль.
От Maxim
К Пауль (28.02.2009 14:10:45)
Дата 28.02.2009 16:23:16

Re: Оценка Гланца

>Здесь Гланц очевидно упустил уничтожение 39-й армии в июле, июльско-августовские бои на южном фасе Сухинической дуги и чать боев за Великие Луки (начавшиеся одновременно с "Марсом").

A мог он включить эти потери в оценочные за промежуточные относительно спокойные периоды? Могло ли прийтисть на эти операции 100 разницы? Потери 39 армии и других частей в котле по оценкам немцев только 50 тысяч пленных, советские оценки гораздо ниже - Общие потери всего кал. фронта за июль - 60 000 из них 39 армия - 24 000.
От Пауль
К Maxim (28.02.2009 16:23:16)
Дата 28.02.2009 18:02:53

Re: Оценка Гланца

>>Здесь Гланц очевидно упустил уничтожение 39-й армии в июле, июльско-августовские бои на южном фасе Сухинической дуги и чать боев за Великие Луки (начавшиеся одновременно с "Марсом").
>
>A мог он включить эти потери в оценочные за промежуточные относительно спокойные периоды?

По крайней мере он об этом не пишет.

>Могло ли прийтисть на эти операции 100 разницы? Потери 39 армии и других частей в котле по оценкам немцев только 50 тысяч пленных, советские оценки гораздо ниже - Общие потери всего кал. фронта за июль - 60 000 из них 39 армия - 24 000.

Прибавляем сюда контрудар в р-не Сухиничи, Козельск (34,5 тыс.) и уже получаем искомые 100 тыс.

С уважением, Пауль.
От Maxim
К Пауль (28.02.2009 18:02:53)
Дата 28.02.2009 20:42:11

Вот здесь

если есть желание статья про унтернемен Зайдлиц, это где 39 армию уничтожали, утверждается о 50 тыс. пленных.

http://www.freundeskreis-panzergrenadiere.de/pzgrenadier/artikel_heft_22_2.pdf
От Андрей Чистяков
К Maxim (28.02.2009 12:44:49)
Дата 28.02.2009 14:00:46

Гланц -- слабый историк, пусть и удовлетворительный компилятор. (+)

Здравствуйте,

> Общие за Марс 335 000. Гланц оценивает общие немецкие потери в 40 000. Т.е. по Гланцу соотношение получается почти 1 к 8. (хотя в одной статье Гланц пишет о 1 к 10 как минимум

Ja-ja ! Именно так. Что-то мне подсказывает, что если какой-нибудь очередной отставной полковник Шмонц вкинет соотношение "1:50", то оно вам ещё больше понравится. :-/

Всего хорошего, Андрей.