От SpiritOfTheNight
К All
Дата 27.02.2009 15:44:24
Рубрики WWII;

Вопрос по работе с архивами

ЦАМО Ф.8. Оп.11627. Д.150. Л.5
Можгл раскрыть ссылку?

Что это за "вывод оперативного управления Генштаба"?
От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight (27.02.2009 15:44:24)
Дата 27.02.2009 17:05:34

Это доклад Васильченко что ли?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ЦАМО Ф.8. Оп.11627. Д.150. Л.5
>Можгл раскрыть ссылку?

Что-то из центральных управлений. Если не описка и не ф.208(Зап. фронт).

А по докладу Васильченко можно сказать следующее. Это был можно сказать политрук, полезший не в свое дело. Каждое направление(и Западное в том числе) Генштаб контролировал. И если бы командующий фронтом(Жуков) делал что-то идущее вразрез с мнением ГШ, его бы поправили. А раз не поправили, значит ГШ считал его методу ведения процесса правильной.

С уважением, Алексей Исаев
От SpiritOfTheNight
К Исаев Алексей (27.02.2009 17:05:34)
Дата 28.02.2009 15:00:17

Это приводится как оценка Генеральным Штабом броска Ефремова на Вязьму.

Интересно а где нибудь можно узнать, как видел Жуков на 17 января оперативную обстановку? Т.е. что было известно о немцах, конкретно как оценивался гарнизон Вязьмы, и где предполагалась 20я т.д. которая срезала Ефремовцев?

И еще один вопрос - а что собственно 33-я армия делала в феврале?
Т.е. с момента окружения и до апреля почти месяц прошел.
От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight (28.02.2009 15:00:17)
Дата 02.03.2009 11:10:31

Это они по безграмотности

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. с ходу возникает вопрос: "а куда ГШ смотрел в процессе?". Это частное мнение не самой большой сошки в ГШ.

>Интересно а где нибудь можно узнать, как видел Жуков на 17 января оперативную обстановку? Т.е. что было известно о немцах, конкретно как оценивался гарнизон Вязьмы, и где предполагалась 20я т.д. которая срезала Ефремовцев?

Разведсводки ЗФ не видел. Думаю не фантастишь там было с определением противника. И под Курском в 1943 г. с определением было так себе, а уж в январе 1942 г. - тем более.

>И еще один вопрос - а что собственно 33-я армия делала в феврале?

Долбилась в Вязьму вместе с кавалеристами Белова.

С уважением, Алексей Исаев
От SpiritOfTheNight
К Исаев Алексей (02.03.2009 11:10:31)
Дата 02.03.2009 11:42:37

Re: Спасибо! (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (27.02.2009 15:44:24)
Дата 27.02.2009 15:51:22

Re: Вопрос по...

>ЦАМО Ф.8. Оп.11627. Д.150. Л.5
>Можгл раскрыть ссылку?

Что значит раскрыть?
Фонд - 8 (не знаю есть ли где перечень соответсвия нумераци фондов их структурной принадлежности)

опись (перечень сгруппированых дел) 11627
порядковый номер дела в описи - 150
лист - 5

>Что это за "вывод оперативного управления Генштаба"?

а контекст какой?
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (27.02.2009 15:51:22)
Дата 27.02.2009 16:01:46

Re: Вопрос по...

>>ЦАМО Ф.8. Оп.11627. Д.150. Л.5
>>Можгл раскрыть ссылку?
>
>Что значит раскрыть?
>Фонд - 8 (не знаю есть ли где перечень соответсвия нумераци фондов их структурной принадлежности)
Вот мне интересно. Вроде как этот фонд - оперативные сводки генштаба.

>опись (перечень сгруппированых дел) 11627
>порядковый номер дела в описи - 150
>лист - 5

>>Что это за "вывод оперативного управления Генштаба"?
>
>а контекст какой?

Ну как обычно "порыв тельника"

Завершая краткий рассказ о трагической и героической судьбе Михаила Григорьевича Ефремова, считаю необходимым напомнить малоизвестный вывод, сделанный офицерами оперативного управления Генерального штаба, который подтверждает и помогает правильно понять все вышесказанное:

"... армия бросалась в глубокий тыл противника на произвол судьбы"