ВИФ2 NE : Ветка : Спортсмены в армии

От	Ктонибудь
К	All
Дата	02.03.2009 15:05:16
Рубрики	Современность;

Спортсмены в армии

По эхе вещают что с 1 марта спортсмены проходящие службу в ВС РФ в различных СКА .должны быть направлены в строевые части.

Из ЦСКА уже отправили даже членов олимпийской сборной

От	Николай Поникаров
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:05:16)
Дата	04.03.2009 12:21:17

А тем временем все потихоньку заглохло

День добрый.

устные договоренности между министром спорта Виталием Мутко и министром обороны Анатолием Сердюковым о приостановлении действия директивы, отправившей спортсменов - военнослужащих срочной службы в действующие части, вчера поздно вечером обрели силу.
"Вчера днем ЦСКА не располагал документами из МО, и спортсмены продолжали находиться в расположении роты охраны в Теплом Стане. Однако поздно вечером соответствующая бумага была получена", - сообщил корреспонденту "СЭ" представитель одной из заинтересованных сторон.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?174944

С уважением, Николай.

От	Д.Белоусов
К	Николай Поникаров (04.03.2009 12:21:17)
Дата	04.03.2009 12:56:49

А спортсменки - тоже "в распоряжении роты охраны"? Вот это - правильно. (-)

От	Петров Борис
К	Д.Белоусов (04.03.2009 12:56:49)
Дата	04.03.2009 13:10:49

Не жалко роту охраны?

Мир вашему дому
В СКА вроде как самбистки (или дзюдоистки?) есть, толкательницы ядра, штангистки... а убегающих биатлонистки достанут...

С уважением, Борис

От	Николай Поникаров
К	Д.Белоусов (04.03.2009 12:56:49)
Дата	04.03.2009 13:10:33

Не, в заявлении речь же только о срочниках была

День добрый.

А работа по увольнению из рядов ВС спортсменов-офицеров "идет в плановом режиме", т.е. не идет.

С уважением, Николай.

От	Петров Борис
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:05:16)
Дата	03.03.2009 19:07:16

Кстати, вопрос противникам "спорта высших достижений" - на каких авто катаемся?

Мир вашему дому
Просто интересно узнать - автоСПОРТ тоже покоцать предлагаете?
Крайне вредная вешь! Тот же Сенна убрался.

Предлагаю заняться автофизкультурой 8-()
Соревнования устраивать в рамках двора.

Боюсь, правда про появившиеся благодаря той же Формуле 1, Париж-Дакару и т.д. столь любимые АБСы, курсовые устойчивости, всякие там дифференциалы, активные подвески, дождевые покрышки, - придется забыть.

С уважением, Борис

От	A~B
К	Петров Борис (03.03.2009 19:07:16)
Дата	04.03.2009 12:53:58

А он за бюджетные деньги?

Так и баскетболом пусть занимаются за деньги спонсоров, за счет рекламы и продажи билетов.
А денги МО пусть идут на действительно имеющие к обороне дела.

От	Петров Борис
К	A~B (04.03.2009 12:53:58)
Дата	04.03.2009 13:08:41

Спор то перерос из "спорт на деньги МО" в полезность "профи-спорта" как такового

Мир вашему дому
>Так и баскетболом пусть занимаются за деньги спонсоров, за счет рекламы и продажи билетов.
>А денги МО пусть идут на действительно имеющие к обороне дела.
Против этого (деньги на оборону) я не возражаю.
Я против "Долой спорт, даешь физкультуру"

С уважением, Борис

От	A~B
К	Петров Борис (04.03.2009 13:08:41)
Дата	04.03.2009 13:19:32

Re: Спор то...

>Я против "Долой спорт, даешь физкультуру"

Ветка скорее "долой спорт за гос счет".
А за собственные деньги в соббственное время пусть занимаются чем угодно.

От	Петров Борис
К	A~B (04.03.2009 13:19:32)
Дата	04.03.2009 13:21:24

Re: Спор то...

Мир вашему дому
>>Я против "Долой спорт, даешь физкультуру"
>
>Ветка скорее "долой спорт за гос счет".
>А за собственные деньги в соббственное время пусть занимаются чем угодно.

"Для здоровья нужна физкультура. Массовая. От спорта здоровью только вред."
И.Пыхалов

С уважением, Борис

От	Samsv
К	Петров Борис (04.03.2009 13:21:24)
Дата	04.03.2009 13:38:46

Вреден не спорт, а спорт высших достижений.

>Мир вашему дому
>>>Я против "Долой спорт, даешь физкультуру"
>>
>>Ветка скорее "долой спорт за гос счет".
>>А за собственные деньги в соббственное время пусть занимаются чем угодно.
>
>"Для здоровья нужна физкультура. Массовая. От спорта здоровью только вред."
Приветствую! Спорт высших достижений (речь о победах на Олимпиадах) - это чрезмерные нагрузки, травмы, допинг. Все это вредно для здоровья.
Масса сопутствующих профессиональных болезней.
И сильный психологический стресс, когда бросаешь спорт.
Хотя и на многих производствах, далеких от спорта, тоже вредно работать.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	A~B
К	Петров Борис (04.03.2009 13:21:24)
Дата	04.03.2009 13:25:17

Re: Спор то...

>"Для здоровья нужна физкультура. Массовая. От спорта здоровью только вред."
>И.Пыхалов

Так от алкоголя тоже вред. Однако если на свои, то не запрещено. Можно при желании даже билеты продавать.

От	Д.Белоусов
К	A~B (04.03.2009 13:25:17)
Дата	04.03.2009 13:34:37

Спорт- разновидность шоубизнеса с элементами порно.Госфинансирование- снять (-)

От	A~B
К	Д.Белоусов (04.03.2009 13:34:37)
Дата	04.03.2009 13:37:12

Что и пытается делать Сердюков (-)

От	Олег Р.
К	Петров Борис (03.03.2009 19:07:16)
Дата	03.03.2009 19:50:00

Re: на каких авто катаемся?

>Просто интересно узнать - автоСПОРТ тоже покоцать предлагаете?
Российский гонщик сейчас Ладу Калину дорабатывает? Они уже давно не парятся с такой фигней, просто катаются в свое удовольствие на Mitsubishi Lancer...

“Автомобили, на которых участвовали в ралли - ВАЗ-21011, ВАЗ-2105, ВАЗ-2105-VFTS (группа "Б"), ВАЗ-2108, LANCIA DELTA HF Integrale, MAZDA-323, FORD ESCORT RS Cosworth (группа А), MITSUBISHI LANCER EVO IV, EVO VI, EVO VII, EVO IX
http://www.rpmrally.ru/team/racers/14060.html

От	writer123
К	Олег Р. (03.03.2009 19:50:00)
Дата	03.03.2009 21:43:17

Re: на каких...

>Российский гонщик сейчас Ладу Калину дорабатывает? Они уже давно не парятся с такой фигней, просто катаются в свое удовольствие на Mitsubishi Lancer...
Не знаю насчёт Калины, хотя гоночную модификацию ей сделали, а вот КамАЗы очень даже неплохо участвуют в ралли...

От	Лис
К	writer123 (03.03.2009 21:43:17)
Дата	03.03.2009 22:36:16

Re: на каких...

>а вот КамАЗы очень даже неплохо участвуют в ралли...

Ралли -- это ралли. А в жизни все немного иначе. И народ от приходящих в войска КамАЗ-овских "Мустангов" воет с завидной регулярностью. Звиняйте, когда после 1200 км пробега у машины начинает сыпаться подвеска, это об чем-то да говорит...

От	writer123
К	Лис (03.03.2009 22:36:16)
Дата	03.03.2009 23:37:47

Re: на каких...

>Звиняйте, когда после 1200 км пробега у машины начинает сыпаться подвеска, это об чем-то да говорит...
Ну в ряде случаев это ещё говорит и о прямизне эксплуатирующих их рук...

От	СОР
К	writer123 (03.03.2009 23:37:47)
Дата	04.03.2009 03:17:31

Просто забыли мосты и амортизаторы импортные поставить)))

Те которые на раллийном камазе.

>Ну в ряде случаев это ещё говорит и о прямизне эксплуатирующих их рук...

5-6 тысяч новый авто должен проходить независимо от кривизны рук эксплуататора. Просто практика возврата авто производителю еще не стала популярной мерой. Правда есть надежда, что камаз всеже перейдет на выпуск мерседесов.

От	Лейтенант
К	СОР (04.03.2009 03:17:31)
Дата	04.03.2009 11:56:13

Re: Просто забыли...

>5-6 тысяч новый авто должен проходить независимо от кривизны рук эксплуататора. Просто практика возврата авто производителю еще не стала популярной мерой. Правда есть надежда, что камаз всеже перейдет на выпуск мерседесов.

Начнутся завывания что мерседесов после 1000 км. подвеска сыпется

От	Андрей Чистяков
К	writer123 (03.03.2009 23:37:47)
Дата	04.03.2009 01:16:35

Не повезло, не повезло нынешней власти с народом. Недостоин он её. (-)

От	Лис
К	writer123 (03.03.2009 23:37:47)
Дата	04.03.2009 00:12:45

Re: на каких...

>Ну в ряде случаев это ещё говорит и о прямизне эксплуатирующих их рук...

В ряде случаев -- несомненно. Но не когда на нулевых, только с завода машинах после означенного выше пробега (причем не по пересеченке, а по шоссе и вполне приличным грунтовкам) стремянки на рессорах вытягивает...

От	Петров Борис
К	Олег Р. (03.03.2009 19:50:00)
Дата	03.03.2009 21:19:52

Ага... понял

Мир вашему дому
Т.е. предлагается мировой спорт оставить, а российский - нафиг не нужен?

С уважением, Борис

От	Олег Р.
К	Петров Борис (03.03.2009 21:19:52)
Дата	03.03.2009 22:04:34

Re: Ага... понял

Ага... вы не поняли.
Автоспорт - это соревнование не гонщиков, а конструкторов, и если на автозаводе нет КБ и модели обновляются раз в двадцать лет, то у соревнований отсутствует цель.

От	Петров Борис
К	Олег Р. (03.03.2009 22:04:34)
Дата	04.03.2009 12:07:50

Re: Ага... понял

Мир вашему дому
>Ага... вы не поняли.
>Автоспорт - это соревнование не гонщиков, а конструкторов, и если на автозаводе нет КБ и модели обновляются раз в двадцать лет, то у соревнований отсутствует цель.

Фиг с ним.
Автоспорт - соревнование конструкторов машин.
Лыжные гонки - соревнование конструкторов лыж.
То, что наши не участвуют ни в том, ни в другом - ИМХО хреново.
Так что, уйдем ото всюду?

Про полезность - поверьте, крепления для лыж типа Pilot под Соломоновский ботинок гораздо удобнее, чем ременные на валенок, а появлению они обязаны именно соревнованиям. Полезность удобных креплений при боевых действиях в зимних условиях будет кто отрицать?

С уважением, Борис

От	Роман (rvb)
К	Петров Борис (04.03.2009 12:07:50)
Дата	04.03.2009 12:57:41

Вот только SNS Pilot _в поле_ - нафиг-нафиг

>Про полезность - поверьте, крепления для лыж типа Pilot под Соломоновский ботинок гораздо удобнее, чем ременные на валенок, а появлению они обязаны именно соревнованиям. Полезность удобных креплений при боевых действиях в зимних условиях будет кто отрицать?

"В поле" совсем другой конструкции крепления употребляются, которые хотя бы купание в болоте с последующей пробежкой по морозу переживают нормально, не требуя отливания чаем из термоса :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Петров Борис
К	Роман (rvb) (04.03.2009 12:57:41)
Дата	04.03.2009 13:05:49

Не надо автоматы ставить :-Ю

Мир вашему дому
>>Про полезность - поверьте, крепления для лыж типа Pilot под Соломоновский ботинок гораздо удобнее, чем ременные на валенок, а появлению они обязаны именно соревнованиям. Полезность удобных креплений при боевых действиях в зимних условиях будет кто отрицать?
>
>"В поле" совсем другой конструкции крепления употребляются, которые хотя бы купание в болоте с последующей пробежкой по морозу переживают нормально, не требуя отливания чаем из термоса :)

И будет счастье (как бывший ориентировщик говорю, там с точки зрения мокрых бегов - полный порядок).
Ну в коонце концов, даже Нордик Норм 75 (турист) лучше ремней.

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
С уважением, Борис

От	Роман (rvb)
К	Петров Борис (04.03.2009 13:05:49)
Дата	04.03.2009 13:09:32

Ручные тоже замезают :)

>И будет счастье (как бывший ориентировщик говорю, там с точки зрения мокрых бегов - полный порядок).
>Ну в коонце концов, даже Нордик Норм 75 (турист) лучше ремней.

Или "кандагары" тросиковые, чтобы снять требование специальной обуви.

Но вот, кстати, на натовских стандартных креплениях до сих пор нечто странное - помесь "кандагаров" с ремешками. Зато регулировка под любой размер без инструмента.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Петров Борис
К	Роман (rvb) (04.03.2009 13:09:32)
Дата	04.03.2009 13:13:51

Re: Ручные тоже...

Мир вашему дому
>>И будет счастье (как бывший ориентировщик говорю, там с точки зрения мокрых бегов - полный порядок).
>>Ну в коонце концов, даже Нордик Норм 75 (турист) лучше ремней.
>
>Или "кандагары" тросиковые, чтобы снять требование специальной обуви.

>Но вот, кстати, на натовских стандартных креплениях до сих пор нечто странное - помесь "кандагаров" с ремешками. Зато регулировка под любой размер без инструмента.

Финны вроде в финской войне крепление за рант использовали, что-то на Нордики похожее...
Блин, где ж попадалось то???

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
С уважением, Борис

От	Konsnantin175
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:05:16)
Дата	03.03.2009 18:37:14

Мичман-алкоголик против мичмана-волейболиста

У нас на лодке был мичман, спортсмен-волейболист. Не славянской национальности. Всё время сборы, какие-то флотские чемпионаты. И что интересно, как лодка на БС идёт, так непременно этот мичман на какие-то соревнования едет. А вместо него мне давали мичмана-алкоголика русской национальности с заводской лодки. И вот в море у меня было в подчинении два мичмана, русский и украинец, и оба алкаши. Но в море они не пили и специальность знали гораздо лучше того спортсмена.

От	Бирсерг
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:05:16)
Дата	03.03.2009 16:49:44

Re: Спортсмены в...

Армия это часть общества и жизни. Военнослужащие должны иметь возможность проводить доскг. А так абонементы в фитнесс-залы дорого стоят, то как бонус армейской служюы - должна быть возможность бесплатно заниматься спортом. А также возможнось соревноваться для перспективных и амбициозных атлетов. Соответсвенно должны быть спортклубы, школы и т.д.

От	Николай Поникаров
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:05:16)
Дата	03.03.2009 11:11:03

Статья в "Спорт-Экспрессе" о проблеме

День добрый.

Ессно, пишут с точки зрения спортсменов и болельщиков:
http://www.sport-express.ru/art.shtml?174875
http://www.sport-express.ru/art.shtml?174879

Основные моменты

1)
Сейчас армия "оплачивает" спорт высших достижений следующим образом:

- финансирует расходы "большого" ЦСКА на 50%, 300 млн руб в год (но самые расходные виды спорта - футбол, хоккей, баскетбол - не входят в "большой" ЦСКА и не оплачиваются армией). Предоставляет клубу спортивные объекты.

- платит офицерские оклады некоторым спортсменам (майор Ольга Зайцева, подполковник Александр Лебзяк).

- отмазывает от реальной службы молодых спортсменов.

Нынешний приказ относится только к последнему пункту - приказано вернуть спортсменов-срочников в свои части. Впрочем, якобы Мутко (министр спорта) уже договорился с Сердюковым, что нынешних спортсменов ЦСКА (и только ЦСКА) это не коснется.

Что касается первых двух пунктов, то по пресс-релизу ЦСКА "проводятся организационно-штатные мероприятия, установленные директивой, согласно которой ЦСКА становится гражданской организацией. Эта работа идет в плановом режиме".

2)
Молодые спорсмены могут "служить" и не в спортроте, а в линейной части. Хоккеисты омского "Авангарда" "служили" в бригаде ЖДВ. Когда после гибели Алексея Черепанова этот факт вскрылся, в отставку подали высокие чины - уже это говорит об уровне коррупции. Естественно, такая служба происходит с ведома и по благословлению региональных властей. Будем надеяться, что эту кормушку прикроют.

Наконец, кроме МО, есть еще МВД, которое тоже может крышевать срочников.

С уважением, Николай.

От	Сибиряк
К	Николай Поникаров (03.03.2009 11:11:03)
Дата	03.03.2009 11:38:22

Re: Статья в...

>- отмазывает от реальной службы молодых спортсменов.

в отличие от шибко талантливых ученых и деятелей искусства, здесь как раз имеем тот редкий случай, когда молодого человека вместо направления в часть лучше использовать по назначению - пусть тренируется и выступает. Спортивная карьера слишком быстротечна, и потеря даже одного года на рубеже 18-20 лет может оказаться переломной.

>Наконец, кроме МО, есть еще МВД, которое тоже может крышевать срочников.

От	Iva
К	Сибиряк (03.03.2009 11:38:22)
Дата	03.03.2009 11:43:21

Re: Статья в...

Привет!

>в отличие от шибко талантливых ученых и деятелей искусства, здесь как раз имеем тот редкий случай, когда молодого человека вместо направления в часть лучше использовать по назначению - пусть тренируется и выступает. Спортивная карьера слишком быстротечна, и потеря даже одного года на рубеже 18-20 лет может оказаться переломной.

тоже самое можно сказать и про науку.

ЗЫ. речь идет только о Науке, а не инженерии и менеджементе и т.д.

Владимир

От	Сибиряк
К	Iva (03.03.2009 11:43:21)
Дата	03.03.2009 11:58:14

Re: Статья в...

>тоже самое можно сказать и про науку.

а что можно сказать про науку? 18-летнему мальчику еще учиться и учиться (лет 10 как минимум) прежде, чем он станет квалифицированным научным работником. Один год здесь ничего не решает. А вот чемпионат мира 20-летний молодой человек вполне может выиграть и здесь потеря года критична. Хотя впрочем многие хорошие лыжники вплоть до 40 демонстрируют высший результат.

От	Iva
К	Сибиряк (03.03.2009 11:58:14)
Дата	03.03.2009 12:01:33

Re: Статья в...

Привет!

>>тоже самое можно сказать и про науку.
>
>а что можно сказать про науку? 18-летнему мальчику еще учиться и учиться (лет 10 как минимум) прежде, чем он станет квалифицированным научным работником.

Гибкость мысли теряется. Т.е. если цель - выращивать середняков - то армия не помешает, если гениев - то сильно помешает.
тем более, что теряется не один год - еще год на восстановление - "этих, после армии, вы не трогайте - им бы в себя прийти и втянуться"(с) зам декан.

Владимир

От	Сибиряк
К	Iva (03.03.2009 12:01:33)
Дата	03.03.2009 12:17:20

Re: Статья в...

>Гибкость мысли теряется.

хм, по-моему, наоборот легче представить себе упертого очкарика, которого служба учит гибкости и более широкому взгляду на окружающий мир :) Во всяком случае эффект не столь универсален, как вы утверждаете

>Т.е. если цель - выращивать середняков - то армия не помешает, если гениев - то сильно помешает.

так гениев не выращивают - они родятся. И полным-полно примеров из недалекого прошлого, когда способные люди реализовали свои способности по полной несмотря ни на какие препоны, поставленные судьбой. А ситема образования, как это ни уныло звучит, должна в первую очередь обеспечивать высокий средний уровень.

>тем более, что теряется не один год - еще год на восстановление - "этих, после армии, вы не трогайте - им бы в себя прийти и втянуться"(с) зам декан.

хе, так это же гормоны в основном, без них тоже никак

Ну и в заключение, со спортсменами критерии проще - пробежал, попал в десятку среди юниоров - значит способен, нужно с ним дальше работать. А студентов как выделять, по оценкам что ли? Так из моего личного опыта половина дипломников - круглых отличников, с которыми приходилось работать, для научной работы совершенно непригодны.

От	Alexeich
К	Сибиряк (03.03.2009 12:17:20)
Дата	04.03.2009 11:50:55

Re: Статья в...

>>Гибкость мысли теряется.
>
>хм, по-моему, наоборот легче представить себе упертого очкарика, которого служба учит гибкости и более широкому взгляду на окружающий мир :) Во всяком случае эффект не столь универсален, как вы утверждаете

Почти единодушное мнение преподавателей физфака МГУ - после армейской службы студент ни на что не годится, именно в силу потери мотивации и утраты гибкости мышления, грубо говоря - тупеет. Наверное это эмпирическое мнениет на чем-то основано? Если по себе судить - отупение было капитальнейшим.
Мне самому пришлось туго из-за этого подхода с поиском научного руководителя, к отслужившим особенно настороженное отношение среди теоретиков, а я в те далеки времена был ближе к теорфизике. Несмотря на явную несправделивость такого подхода я сам, как недавно выяснилось, его исповедую, из 4 отклоненных мною за 2 года дипломников 3 были после армии, о чем я узнал апостериори. Упорные и вроде ответственные ребята - но "искра божья" погасла, а мне простые исполнители не нужны, на то лаборанты есть, такие дела :(

>так гениев не выращивают - они родятся.

"Чтобы талант смог вырасти до гения и реализоваться, условия должны быть благоприятны" (Шредингер). Родиться мало, надо реализоваться.

>И полным-полно примеров из недалекого прошлого, когда способные люди реализовали свои способности по полной несмотря ни на какие препоны, поставленные судьбой.

А сколько бы людей смогли реализоваться, если бы этих проблем не было? Это типичное "выдавание нужды за добродетель".

>А ситема образования, как это ни уныло звучит, должна в первую очередь обеспечивать высокий средний уровень.

Хорошая система образования (естественнонаучного, о другиз не возьмусь судить) должна включать в себя и "элитарный" компонент. Советская система с ее многоэтажным отбором и фильтрацией способных детишек в спецшколах кружках и пр. в этом отношении ИМХО была близка к идеалу.

>хе, так это же гормоны в основном, без них тоже никак

Почему-то эти гормоны меньше мешают неслужившим.

>Ну и в заключение, со спортсменами критерии проще - пробежал, попал в десятку среди юниоров - значит способен, нужно с ним дальше работать. А студентов как выделять, по оценкам что ли? Так из моего личного опыта половина дипломников - круглых отличников, с которыми приходилось работать, для научной работы совершенно непригодны.

Да куда не кинь - везде клин. Тут либо в армии порядок наводить, либо призыв ликвидировать. В противном случае урон наносимый "системой армейского образования" образованию профессиональному будет по-прежнему непропорционально велик.

От	Д.Белоусов
К	Сибиряк (03.03.2009 12:17:20)
Дата	03.03.2009 14:53:28

Критерий - принесение пользы обществу. Профспортсмены/шоумены - бессмысленны (+)

ученые и инженеры - нужны

>
>хм, по-моему, наоборот легче представить себе упертого очкарика, которого служба учит гибкости и более широкому взгляду на окружающий мир :) Во всяком случае эффект не столь универсален, как вы утверждаете

Ну да, несколькократные сотрясения мозга - они очкарику помогут.

>>Т.е. если цель - выращивать середняков - то армия не помешает, если гениев - то сильно помешает.

Есть такое, что после армии гибкосить мысли пропадает (не у всех конечно, но эффект заметен).
Плюс десоциализация - пьянка, "школа откосов/мелкого воровства"
Плюс многие просто не могут нормально в ВУЗ вернуться, в том числе из-за пьянки.

>>тем более, что теряется не один год - еще год на восстановление - "этих, после армии, вы не трогайте - им бы в себя прийти и втянуться"(с) зам декан.
>

>Ну и в заключение, со спортсменами критерии проще - пробежал, попал в десятку среди юниоров - значит способен, нужно с ним дальше работать. А студентов как выделять, по оценкам что ли? Так из моего личного опыта половина дипломников - круглых отличников, с которыми приходилось работать, для научной работы совершенно непригодны.

Вопрос - а нафига нужны спортсмены/клоуны/шоумены?
Вот ученый/инженер - он нечто полезное изобретает / строит / организует. А спортсмен народец забавляет и все.

Студентов - либо не торгать, либо ограниченный призыв прапорщиками (во-во...) строго по специальности.

Между прочим, один из существенных факторов отъезда талантливого молодняка - как раз риск попасть в солдаты.
Причем, к примеру, уезжают в Израиль (кейс - студет-участник/призер межд. олимпиад по математике), чтобы избежать рисков связанных с "казарменным хулиганством".

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Alexeich
К	Д.Белоусов (03.03.2009 14:53:28)
Дата	04.03.2009 11:58:20

Re: Критерий -...

>Ну да, несколькократные сотрясения мозга - они очкарику помогут.

Ну уж прямо так сразу сотрясения мозга. Тут в основном сотрясение мозга метафорическое.

>Плюс десоциализация - пьянка, "школа откосов/мелкого воровства"

Десоциализация - это да.

>Плюс многие просто не могут нормально в ВУЗ вернуться, в том числе из-за пьянки.

Пьянка все же не основная причина, пить начинают в этом возрасте и без всякой армии - потому как с родительского поводка срываются. Главное, что в армии тебе 2 года (а нынче год) вдалбливают: "не умничай, не высовывайся, от тебя ничего не зависит". А следование жтим принципам для специалиста, увы, приговор.

>Вопрос - а нафига нужны спортсмены/клоуны/шоумены?

Пипл-с развлекать, который хавает, чтоб хавал тихо.

>Студентов - либо не торгать, либо ограниченный призыв прапорщиками (во-во...) строго по специальности.

Не трогать - это все равно что упразднить призыв, у нас нынче почти все студенты, а трогать после выпуска - еще хуже, пожалуй. Вот испольщовать по профессиональной подготовке - эт было бы умно, но на такой напряг ума чтоб каждого приставить по специальности всех объединенных мозговых усилий МО не хватит ИМХО.

>Причем, к примеру, уезжают в Израиль (кейс - студет-участник/призер межд. олимпиад по математике), чтобы избежать рисков связанных с "казарменным хулиганством".

Да, были бы нормальные условия службы - не было бы проблем, особенно после сокращения срока службы до года, кто спорит. Так что МО - само себе злобное буратино.

От	Борода
К	Д.Белоусов (03.03.2009 14:53:28)
Дата	03.03.2009 15:33:17

Польза не сводится к материальным понятиям (-)

От	Iva
К	Д.Белоусов (03.03.2009 14:53:28)
Дата	03.03.2009 15:20:47

Не правы вы.

Привет!

>Вопрос - а нафига нужны спортсмены/клоуны/шоумены?
>Вот ученый/инженер - он нечто полезное изобретает / строит / организует. А спортсмен народец забавляет и все.

Ну так для этого и нужны - "хлеба и зрелищ".

Владимир

От	Лейтенант
К	Д.Белоусов (03.03.2009 14:53:28)
Дата	03.03.2009 15:00:22

Re: Критерий -...

>Причем, к примеру, уезжают в Израиль (кейс - студет-участник/призер межд. олимпиад по математике), чтобы избежать рисков связанных с "казарменным хулиганством".

Контрольный вопрос: а почему необходимость службы в израильской армии не пугает?

От	Д.Белоусов
К	Лейтенант (03.03.2009 15:00:22)
Дата	03.03.2009 16:39:22

Считается, что там мало/нету казарменного хулиганства. Плюс вербовщик из (+)

"Сохнута" (??) обещал, что за ним приглядят.
Приглядели.
Отслужил.
Сейчас - владелец софтверной

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Лейтенант
К	Д.Белоусов (03.03.2009 16:39:22)
Дата	03.03.2009 18:14:31

Так может боротся нужно не за отсрочки, а что бы и у нас

было мало казарменного хулиганства?

От	Iva
К	Лейтенант (03.03.2009 18:14:31)
Дата	03.03.2009 19:03:46

А самое важное

Привет!

при наличии отсрочек человек точно знает, что если он сделает то и то - он с казарменым хулиганством не столкнется.

А в то, что у нас государство и армейские чины справятся с казарменным хулиганством - уверенности нет никакой. Скорее есть обратная уверенность.

Владимир

От	Iva
К	Лейтенант (03.03.2009 18:14:31)
Дата	03.03.2009 18:23:18

Re: Так может...

Привет!

>было мало казарменного хулиганства?

Это правильно, только это мечты.

Для этого нужен будет инструмент типа военой полиции, подчиненный на первых порах прямо президенту, даже не МО. И сажающий военных за сокрытие, т.е. за неуставные отношения можно и не сесть, а за сокрытие - без вариантов.
И план по раскрытию - воплей будет немеряно. Что бы при виде синяка у рядового комроты докладывал комбату и ставил роту раком.

Но это сродни прилету инопланетян.

Владимир

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (03.03.2009 16:39:22)
Дата	03.03.2009 16:41:08

Сорвалось ...софтверной фирмочки.Короче,Израилю образованные нужны,а нам шоумены (-)

От	Iva
К	Сибиряк (03.03.2009 12:17:20)
Дата	03.03.2009 12:22:44

Re: Статья в...

Привет!

>Ну и в заключение, со спортсменами критерии проще - пробежал, попал в десятку среди юниоров - значит способен, нужно с ним дальше работать. А студентов как выделять, по оценкам что ли? Так из моего личного опыта половина дипломников - круглых отличников, с которыми приходилось работать, для научной работы совершенно непригодны.

Тут с вами полностью согласен. Поэтому есть только два решения - все или никто.

Владимир

От	SerB
К	Iva (03.03.2009 12:01:33)
Дата	03.03.2009 12:14:05

Вот только огромное количество послевоенных учёных (+)

Приветствия!

... поднявших советскую науку на мировой уровень, не просто служили в армии, а и воевали...
Флёров тот же, например.

Удачи - SerB

От	Любитель
К	SerB (03.03.2009 12:14:05)
Дата	04.03.2009 12:56:24

Вполне возможно, что армия военного времени в меньше спобствует отупению.

Всё-таки реальные боевые действия, при всех их ужасах и мерзостях, - процесс труднопредсказуемый и ввиду этого требующий зачастую даже от рядового бойца смекалки и инициативы. В отличие от покраски бордюров.

От	Iva
К	SerB (03.03.2009 12:14:05)
Дата	03.03.2009 12:20:44

Re: Вот только...

Привет!

>... поднявших советскую науку на мировой уровень, не просто служили в армии, а и воевали...
>Флёров тот же, например.

Он Голуа? Или Королев?
Гений-теоретик или организатор?

Я сугубо о первых.

Владимир

От	Сибиряк
К	Iva (03.03.2009 12:20:44)
Дата	03.03.2009 12:58:26

Re: Вот только...

ну а возьмите Басова и Прохорова - оба фронтовики, если не ошибаюсь

От	Bronevik
К	Сибиряк (03.03.2009 12:58:26)
Дата	03.03.2009 19:18:27

Не надо выдавать нужду за добродетель! (-)

От	Гегемон
К	Iva (03.03.2009 12:01:33)
Дата	03.03.2009 12:07:38

Re: Статья в...

Скажу как гуманитарий

>>>тоже самое можно сказать и про науку.
>>а что можно сказать про науку? 18-летнему мальчику еще учиться и учиться (лет 10 как минимум) прежде, чем он станет квалифицированным научным работником.
>Гибкость мысли теряется. Т.е. если цель - выращивать середняков - то армия не помешает, если гениев - то сильно помешает.
А можно верифицированных примеров угробления гибкости мысли гениев портянками и лопатой?

>тем более, что теряется не один год - еще год на восстановление - "этих, после армии, вы не трогайте - им бы в себя прийти и втянуться"(с) зам декан.
Ерунда это все, и декан ничего об армии не знает

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	Гегемон (03.03.2009 12:07:38)
Дата	03.03.2009 12:13:35

Re: Статья в...

Привет!

>>Гибкость мысли теряется. Т.е. если цель - выращивать середняков - то армия не помешает, если гениев - то сильно помешает.
>А можно верифицированных примеров угробления гибкости мысли гениев портянками и лопатой?

>>тем более, что теряется не один год - еще год на восстановление - "этих, после армии, вы не трогайте - им бы в себя прийти и втянуться"(с) зам декан.
>Ерунда это все, и декан ничего об армии не знает

Это опыт физтеха в 60-70 годы.
декан об армии, возможно ничего не знал, он продукт из армии возвращающийся видел. В сравнении с теми, кто этого избежал.

Владимир

От	Iva
К	Iva (03.03.2009 12:13:35)
Дата	03.03.2009 12:16:11

Re: Статья в...

Привет!

>>>тем более, что теряется не один год - еще год на восстановление - "этих, после армии, вы не трогайте - им бы в себя прийти и втянуться"(с) зам декан.
>>Ерунда это все, и декан ничего об армии не знает
>
>Это опыт физтеха в 60-70 годы.
>декан об армии, возможно ничего не знал, он продукт из армии возвращающийся видел. В сравнении с теми, кто этого избежал.

При этом зам.деканы по учебе любили таких - они "познали" смысл жизни и сессии будут сдавать ровно. С ними уже больше проблем у него не будет.
А вот зам.деканы по аспирантуре на таких ставили крест.

Владимир

От	Гегемон
К	Iva (03.03.2009 12:16:11)
Дата	03.03.2009 13:06:17

Re: Статья в...

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>>>тем более, что теряется не один год - еще год на восстановление - "этих, после армии, вы не трогайте - им бы в себя прийти и втянуться"(с) зам декан.
>>>Ерунда это все, и декан ничего об армии не знает
>>Это опыт физтеха в 60-70 годы.
>>декан об армии, возможно ничего не знал, он продукт из армии возвращающийся видел. В сравнении с теми, кто этого избежал.
>При этом зам.деканы по учебе любили таких - они "познали" смысл жизни и сессии будут сдавать ровно. С ними уже больше проблем у него не будет.
>А вот зам.деканы по аспирантуре на таких ставили крест.
Это характеризует не возвратившихся из армии, а замов деканов по аспирантуре

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	Гегемон (03.03.2009 13:06:17)
Дата	03.03.2009 13:27:07

Re: Статья в...

Привет!

>>>декан об армии, возможно ничего не знал, он продукт из армии возвращающийся видел. В сравнении с теми, кто этого избежал.
>>При этом зам.деканы по учебе любили таких - они "познали" смысл жизни и сессии будут сдавать ровно. С ними уже больше проблем у него не будет.
>>А вот зам.деканы по аспирантуре на таких ставили крест.
>Это характеризует не возвратившихся из армии, а замов деканов по аспирантуре

Это мнение даже не замов по аспирантуре, а конечных "потребителей" - научных руковдителей. Коллективный опыт.

Владимир

От	mes
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:05:16)
Дата	02.03.2009 18:11:02

интересно, это "спартачи" наехали или "бамжи" (Зенит) (-)

От	КарАн
К	mes (02.03.2009 18:11:02)
Дата	02.03.2009 19:08:26

Скорее, Рубин.... (-)

От	Leopan
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:05:16)
Дата	02.03.2009 17:26:03

В старые добрые времена старших офицеров в командах не было

Кузькин получил майора только после коньков на гвоздь.
Для Михайлова, Петрова, Харламова и Третьяка первых было сделано исключение.
На штатах спортсмены стояли - было дело.
Спортроты были мощные на флотско-окружном уровне - а как же зачет получать.

От	Forger
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:05:16)
Дата	02.03.2009 16:25:11

Давно пора

Помню время, когда хоккеисты новокузнецкого Металлурга числились в доменном цехе, мартеновском КМК.... Лавочку давно прикрыли, и в МО надо было тоже давно...

От	фельдкурат Отто Кац
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:05:16)
Дата	02.03.2009 15:59:17

Ведь ликвидация Управления лесного хозяйства Минобороны РФ (+)

Ite, missa est!

не повредило обороноспособности РФ ? А почему исчезновение "спортачей" всех уровней (от роты до ЦСКА) должно разрушить военный механизм ?

Kehrt euch! Abtreten!

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (02.03.2009 15:59:17)
Дата	02.03.2009 17:13:17

А лесу?????? Кто теперь отвечает за лесное хозяйство???? (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (02.03.2009 17:13:17)
Дата	02.03.2009 17:41:09

Эх, говорили мне в детстве о том, шутить нужно к месту ... (-)

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (02.03.2009 17:41:09)
Дата	02.03.2009 17:47:51

Шутник, однако, а у нас бардак - у леса нет хозяина

Толком всех и не озадачить.
только это офф-топ.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (02.03.2009 17:47:51)
Дата	02.03.2009 18:19:52

Ай-вэй ... Я сразу таки не понял, что Лесной кодекс РФ не для Вас... :)) (-)

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (02.03.2009 18:19:52)
Дата	02.03.2009 18:24:26

у меня другой кодекс:-)))) 6 лет с этим бардаком воюю

навязали на мою голову. Хозяева леса сами не знают сколько у них его и кто где конкретно за что отвечает.
У Минобороны его довольно много.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (02.03.2009 18:24:26)
Дата	02.03.2009 19:12:17

Было как то несколько лет назад одно презентационное мероприятие ... (+)

Ite, missa est!

Некий участник во "втором акте Марлезонского балета" орал о том, что смысл бытия в изменении категорийности лесопользования ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (02.03.2009 18:24:26)
Дата	02.03.2009 18:34:18

Я на 25 процентов хохол ... Могу за гривны послужить исторической Родине :)) (+)

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (02.03.2009 18:34:18)
Дата	02.03.2009 18:37:58

а я на 100% питерский...только я ему не нужен:-(((( (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (02.03.2009 18:37:58)
Дата	02.03.2009 18:41:03

Завязываем с военными шутками юмора ... : ) (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	фельдкурат Отто Кац (02.03.2009 15:59:17)
Дата	02.03.2009 16:12:50

В "окружных (и группировочных) спортротах" был особо безнадежный трындец (+)

Ite, missa est!

с дисциплиной. В "лихие 90-е" эта публика рекрутировалась в "быки" с "окладом по 1 категории".

Kehrt euch! Abtreten!

От	Николай Поникаров
К	фельдкурат Отто Кац (02.03.2009 15:59:17)
Дата	02.03.2009 16:10:44

ЦСКА давно уже не имеет отношения к армии

День добрый.

... и все СКА клубы тоже. Принадлежавшая армии инфраструктура большого спорта большей частью приватизирована.

Спортроты остались.

Спортсмены-профессионалы "служат" как в спортротах, так и в обычных частях. См., напр., ноябрьский скандал с омскими хоккеистами в бригаде желдорвойск, в результате которого подали в отставку начальник управления физической подготовки ВС РФ генерал-майор Крымский, начальник штаба Уральского железнодорожного корпуса генерал-майор Сидоров, заместитель командира корпуса полковник Шляхтов.

С уважением, Николай.

От	Дмитрий Козырев
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:05:16)
Дата	02.03.2009 15:17:19

"Бесчинсва мебельщиков" (тм)

>По эхе вещают что с 1 марта спортсмены проходящие службу в ВС РФ в различных СКА .должны быть направлены в строевые части.

>Из ЦСКА уже отправили даже членов олимпийской сборной

а ведь тоже "офицерские должности" и тоже "все так делают, чем мы хуже"

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (02.03.2009 15:17:19)
Дата	02.03.2009 15:33:05

Re: "Бесчинсва мебельщиков"...

>>По эхе вещают что с 1 марта спортсмены проходящие службу в ВС РФ в различных СКА .должны быть направлены в строевые части.
>
>>Из ЦСКА уже отправили даже членов олимпийской сборной
>
>а ведь тоже "офицерские должности" и тоже "все так делают, чем мы хуже"

C одной стороны оно конечно не дело держать профессиональных спортсменов на учете в армии. С другой стороны решение вопроса "по Сердюковски" - дело бестолковое. пострадают спортсмены, а армия не выйграет.

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (02.03.2009 15:33:05)
Дата	02.03.2009 15:53:13

Re: "Бесчинсва мебельщиков"...

>C одной стороны оно конечно не дело держать профессиональных спортсменов на учете в армии. С другой стороны решение вопроса "по Сердюковски" - дело бестолковое. пострадают спортсмены, а армия не выйграет.

армия прежде всего освободится от балласта должнстей. А как пострадают спортсмены?

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (02.03.2009 15:53:13)
Дата	02.03.2009 16:35:44

Re: "Бесчинсва мебельщиков"...

Добрый день!
>>C одной стороны оно конечно не дело держать профессиональных спортсменов на учете в армии. С другой стороны решение вопроса "по Сердюковски" - дело бестолковое. пострадают спортсмены, а армия не выйграет.
>
>армия прежде всего освободится от балласта должнстей. А как пострадают спортсмены?
Как понимаю, старая система, при своем маразме, позволяла не отправлять 18-летнего хоккеиста/штангиста/гимнаста, входящего в состав олимпийской сборной, в армию, где им делать совершенно нечего - только форму терять. Юридически оформить для этих весьма немногочисленных людей отсрочки ИМХО будет сложно.
С уважением, Василий Кашин

От	А.Никольский
К	В. Кашин (02.03.2009 16:35:44)
Дата	02.03.2009 16:46:55

ИМХО сделать их студентами несложно

а как выучатся - аспирантами, ну а затем обязать всех иметь не менее 2 детей:)

От	В. Кашин
К	А.Никольский (02.03.2009 16:46:55)
Дата	02.03.2009 16:50:32

Ну так это надо заблаговременно делать

Добрый день!
>а как выучатся - аспирантами, ну а затем обязать всех иметь не менее 2 детей:)
а тут их внезапно взяли - и загребли в рамках какой-то кампании. И потом откомандирование для прохождения службы в спортклубе с формальной точки зрения все же пристойнее, чем фиктивное обучение в ВУЗе. Хотя и армию надо от лишних людей освобождать.
С уважением, Василий Кашин

От	Хорёк
К	В. Кашин (02.03.2009 16:50:32)
Дата	02.03.2009 18:50:45

Что ж фиктивного в институте физкультуры и спорта или меде кафедра - биохимии?

>Добрый день!
>>а как выучатся - аспирантами, ну а затем обязать всех иметь не менее 2 детей:)
> а тут их внезапно взяли - и загребли в рамках какой-то кампании. И потом откомандирование для прохождения службы в спортклубе с формальной точки зрения все же пристойнее, чем фиктивное обучение в ВУЗе. Хотя и армию надо от лишних людей освобождать.
>С уважением, Василий Кашин

Что ж фиктивного в институте физкультуры и спорта или меде кафедра - биохимии? - специализация - анаюолики :-) или лечебная физкультура.

От	фельдкурат Отто Кац
К	В. Кашин (02.03.2009 16:35:44)
Дата	02.03.2009 16:37:55

А какой временной период рассматриваете ? (-)

От	В. Кашин
К	фельдкурат Отто Кац (02.03.2009 16:37:55)
Дата	02.03.2009 16:46:11

Временный период для чего? (-)

От	doctor64
К	В. Кашин (02.03.2009 16:35:44)
Дата	02.03.2009 16:37:10

Да, армия она как известно для быдла и лузеров. (-)

От	В. Кашин
К	doctor64 (02.03.2009 16:37:10)
Дата	02.03.2009 16:45:32

Армия во всяком случае не для членов олимпийской сборной

Добрый день!
, а равно не для солистов оперы и балета, к примеру, и прочих уникальных категорий специалистов, которые стоят много миллионов долларов и нуждаются в специальных условиях для сохранения квалификации. Либо им предоставляется возможность поддерживать форму во время службы, либо они в армию не призываются. Вот окажемся на следующей Олимпиаде не на 3-м, а на 23-м месте по медалям - среди первых же начнете ругаться...
С уважением, Василий Кашин

От	Samsv
К	В. Кашин (02.03.2009 16:45:32)
Дата	02.03.2009 22:29:18

В каком законе это прописано? (-)

От	Evg
К	В. Кашин (02.03.2009 16:45:32)
Дата	02.03.2009 17:51:22

Re: Армия не для членов

>Добрый день!
>, а равно не для солистов оперы и балета, к примеру, и прочих уникальных категорий специалистов, которые стоят много миллионов долларов и нуждаются в специальных условиях для сохранения квалификации. Либо им предоставляется возможность поддерживать форму во время службы, либо они в армию не призываются. Вот окажемся на следующей Олимпиаде не на 3-м, а на 23-м месте по медалям - среди первых же начнете ругаться...

1. Когда призывали на 2-3 года - тогда ещё можно было говорить о сохранении формы в спорт ротах и т.п. Сейчас призывают вроде как уже на год и тенденция идет вообще к отказу от призыва.
2. Несколько штук реально многомиллионных специалистов 18 лет от роду можно не призывать вообще.
А уж про оперу и балет...
Мой преподаватель баяна в муз.школе имея весьма не кислый набор регалий для своей профессии, впервые взял в руки инструмент на фронте, будучи пехотным лейтенантом. И 3 года войны не сильно сказались на его будущей карьере музыканта.
При том что в СССР не было возможности страховать руки, ноги и другие "рабочие органы" эксклюзивных людей.

От	СОР
К	В. Кашин (02.03.2009 16:45:32)
Дата	02.03.2009 17:16:00

А нафиг они вообще эти спортсмены?

На автомобиле хоть ездить можно, а на спортсменов и смотреть иногда противно, если вообще есть на кого.

Олимпиады в частности и спорт вообще это бизнес, поэтому меня это мало волнует.

От	doctor64
К	В. Кашин (02.03.2009 16:45:32)
Дата	02.03.2009 17:15:44

А нафига государству вообще олимпийская сборная?

>, а равно не для солистов оперы и балета, к примеру, и прочих уникальных категорий специалистов, которые стоят много миллионов долларов и нуждаются в специальных условиях для сохранения квалификации. Либо им предоставляется возможность поддерживать форму во время службы, либо они в армию не призываются. Вот окажемся на следующей Олимпиаде не на 3-м, а на 23-м месте по медалям - среди первых же начнете ругаться...
Дада, Горжусь Россией На Евровидении!

От	Д.Белоусов
К	В. Кашин (02.03.2009 16:45:32)
Дата	02.03.2009 16:57:45

А на кой черт вообще в Олимпиадах участвовать? а равно в конкурсе Евровидение? (-)

От	Samsv
К	Д.Белоусов (02.03.2009 16:57:45)
Дата	02.03.2009 22:33:27

Олимпиады давно политизированы.

Приветствую!
А спорт высших достижений в большинстве видов - это гробить свое здоровье .

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Leopan
К	Samsv (02.03.2009 22:33:27)
Дата	03.03.2009 10:12:13

они политизированы еще со знаменитой фразы ДФК (-)

От	В. Кашин
К	Д.Белоусов (02.03.2009 16:57:45)
Дата	02.03.2009 17:21:21

Я конечно понимаю, что Вы мыслитель неортодоксальный

Добрый день!
но все же Вас ситуация, при которой весь мир оказывается в дураках, а Вы один на коне - она тревожная. :)) Спорт высоких достижений развивают почти все крупные страны и многие мелкие. Сейчас КНР осуществляет огромные инвестиции в эту сферу и уже приблизился к позициям, которые когда-то занимал СССР. Мелкие страны пытаются концентрироваться на отдельных перспективных для них видах спорта и занимать лидирующие позиции там, крупные - работают по всему фронту. ИМХО единственная крупная страна, которая забила болт на эту сферу - Индия.
В Олимпиадах надо участвовать, поскольку:
- спорт высоких достижений стимулирует интерес к массовому спорту у юношей/девушек и мотивирует тренеров, чья карьера и доход зависят от успехов воспитанников в большом спорте. Вообще-то не припоминаю случая, чтобы попытки развивать массовый спорт не сопровождались инвестициями в спорт высоких достижений.
- спорт высоких достижений - одна из лучших форм патриотической пропаганды и один из лучших способов улучшать имидж страны за рубежом.
- отдельные виды спорта (напр. фигурное катание, футбол и хоккей) являются еще и весьма перспективными с точки зрения экономики. Опять же, если сравнивать с традиционной индустрией развлечений, с которой он конкурирует за внимание аудитории - тут одни плюсы. Лучше, чтобы мальчик подражал футболисту, чем Филиппу Киркорову или Боряну Моисееву.

С уважением, Василий Кашин

От	марат
К	В. Кашин (02.03.2009 17:21:21)
Дата	02.03.2009 20:22:26

Re: Я конечно...

Здравствуйте!
> - спорт высоких достижений - одна из лучших форм патриотической пропаганды и один из лучших способов улучшать имидж страны за рубежом.
Уж как улучшил имидж страны скандал с биатлонистами перед чемпионатом мира, слов нет! А как опустили заслуженных спортсменов за допинг - это еще хлеще. Лучше уж сразу скажите - все решают деньги и все вертиться вокруг них и за них. (два миилиардера смотрят за тем, как 22 миллионера гоняют по полю мяч :))))
Марат

От	Colder
К	марат (02.03.2009 20:22:26)
Дата	02.03.2009 21:48:00

Гм

>Уж как улучшил имидж страны скандал с биатлонистами перед чемпионатом мира, слов нет

Ну тут далеко не все одномерно. Потому что есть среди биатлонистов неприкасаемые - тот же Бьерндален, который, видите ли, попивает допинг на законном основании. Почему-то делать намеки в адрес Тихонова - ЕМНИП 9-кратного чемпиона мира забугорным спортивным функционерам можно (причем бездоказательно), а Бьерндален - 19-кратный чемпион - чист аки агнец. В общем-то ничего удивительного.

От	марат
К	Colder (02.03.2009 21:48:00)
Дата	02.03.2009 22:00:31

Re: Гм

>>Уж как улучшил имидж страны скандал с биатлонистами перед чемпионатом мира, слов нет
>
>Ну тут далеко не все одномерно. Потому что есть среди биатлонистов неприкасаемые - тот же Бьерндален, который, видите ли, попивает допинг на законном основании. Почему-то делать намеки в адрес Тихонова - ЕМНИП 9-кратного чемпиона мира забугорным спортивным функционерам можно (причем бездоказательно), а Бьерндален - 19-кратный чемпион - чист аки агнец. В общем-то ничего удивительного.
Так я и говорю, что дело в очень больших бабках, а давно не в здоровье нации
Марат

От	Д.Белоусов
К	В. Кашин (02.03.2009 17:21:21)
Дата	02.03.2009 18:19:09

Как ортодокс, скажу по простому. Призовое место на Олимпиаде - не стОит (+)

одного солдата, погибшего в какой-нибудь Осетии / Чечне, потому что у него не было коллиматора на автомате / тепловизора на танке / современного броника и проч.

Особенно актуально это лично для меня. Сын, знаете ли, растет.
И плевать мне на Олимпиаду.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Чобиток Василий
К	Д.Белоусов (02.03.2009 18:19:09)
Дата	04.03.2009 01:45:26

Re: Как ортодокс,...

Привет!
>одного солдата, погибшего в какой-нибудь Осетии / Чечне, потому что у него не было коллиматора на автомате / тепловизора на танке / современного броника и проч.

Демагогия, п. 1.4

http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Д.Белоусов
К	Чобиток Василий (04.03.2009 01:45:26)
Дата	04.03.2009 12:42:32

Никак нет. Рутинное выставление приоритетов в условиях ограниченности ресурсов

День добрый

Вот сейчас идет секвестр бюджета.
Я вот думаю, что лучшего объекта для ликвидации, чем поддержка профспорта во всех его разновидностях.

А вот гоз - включая закупки пресловутых "коллимкаторов" - нуждается, ИМХО, в увеличении. Ну, разумеется, при сносе заведомо пустых программ и т.п.

Одна из причин - потому что чем лучше оснащена армия, тем меньше потери при прочих равных.
"Малой кровью - большим расходом снарядов" (с)

А вот подготовка шоуменов, клоунов и олимпийцев за счет средств бюджкетного финансирования - дело бессмысленное.

Отсюда - утверждение, что первое место гимнасток за высокохукдожественное махаание ногами - а тем более привычно прокаканный футбольный чемпионат - не стоят жизни
>>одного солдата, погибшего в какой-нибудь Осетии / Чечне, потому что у него не было коллиматора на автомате / тепловизора на танке / современного броника и проч.

а деньги ушли на "большой спорт".

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Сибиряк
К	Д.Белоусов (02.03.2009 18:19:09)
Дата	03.03.2009 11:52:30

Re: Как ортодокс,...

>одного солдата, погибшего в какой-нибудь Осетии / Чечне, потому что у него не было коллиматора на автомате / тепловизора на танке / современного броника и проч.

>Особенно актуально это лично для меня. Сын, знаете ли, растет.

Гораздо опаснее отсутствия всяких наворотов в вооружении то, что вашего солдатика могут послать в бой дураки, причем дураки, ни секунды не сомневающиеся в том, что они все делают совершенно правильно. Мне кажется, что есть основания полагать, что за реформу армии взялись деятели именно из этой категории.

От	Iva
К	Сибиряк (03.03.2009 11:52:30)
Дата	03.03.2009 11:57:38

Re: Как ортодокс,...

Привет!

>Гораздо опаснее отсутствия всяких наворотов в вооружении то, что вашего солдатика могут послать в бой дураки, причем дураки, ни секунды не сомневающиеся в том, что они все делают совершенно правильно. Мне кажется, что есть основания полагать, что за реформу армии взялись деятели именно из этой категории.

Ну предыдущие были такие же :-(.

разница между ними только в том, что вторые(нынешние) хотят армию реформировать, а первые нет. И так как у первых воли на это не было, то им прислали вторых.

Тут прямо как в этой дискуссии про спорт - себя жалеть меньше надо, что бы вышло что-то дельное. Другое дело, что фанатизм в это ( не залении себя) тоже вреден, как человеку, так и делу.

Владимир

От	Secator
К	Iva (03.03.2009 11:57:38)
Дата	03.03.2009 12:54:47

Re: Как ортодокс,...

>Ну предыдущие были такие же :-(.
Так из одной команды же.

>разница между ними только в том, что вторые(нынешние) хотят армию реформировать, а первые нет. И так как у первых воли на это не было, то им прислали вторых.
Те кто прислал и не хотели ее реформировать буквально пару лет назад.

От	Iva
К	Secator (03.03.2009 12:54:47)
Дата	03.03.2009 14:13:06

Re: Как ортодокс,...

Привет!

>>Ну предыдущие были такие же :-(.
>Так из одной команды же.

Из разных. Военные - это специфическая каста еще со времен СССР. Сейчас их встраивают в команду.

>>разница между ними только в том, что вторые(нынешние) хотят армию реформировать, а первые нет. И так как у первых воли на это не было, то им прислали вторых.
>Те кто прислал и не хотели ее реформировать буквально пару лет назад.

Ну так "реформирование" наших ВС по предложениям военных - это редкостная бредятина типа 6 авианосцев. Их надо на грешную землю опустить, с крушением розовых очков, глазок завидущих и ручек загребущих.

Хотя возможно - это мечты. Но сами по себе военные - полные импотенты, по вполне понятным шкурным причинам. Любая бюрократия себя резать и скоращать не может. Могут только бюрократы со стороны - поэтому мебельщики во главе МО неизбежны, если хотим иметь армию. Если нам достаточно организации, изображающей из себя армию - можно оставить все как есть.

Владимир

От	Secator
К	Iva (03.03.2009 14:13:06)
Дата	03.03.2009 17:12:30

Re: Как ортодокс,...

>>Так из одной команды же.
>
>Из разных. Военные - это специфическая каста еще со времен СССР. Сейчас их встраивают в команду.

Да что Вы говорите? Иванов что из касты военных был?

>>Те кто прислал и не хотели ее реформировать буквально пару лет назад.
>
>Ну так "реформирование" наших ВС по предложениям военных - это редкостная бредятина типа 6 авианосцев.
>Их надо на грешную землю опустить, с крушением розовых очков, глазок завидущих и ручек загребущих.

Ну любые реформы над собой - это скорее нонсенс. Тут дело не в военных. Я к тому что правящая элита во главе с самим ВВП 2-а года назад считала, что в армии все хорошо и реформировать больше не надо.

>Хотя возможно - это мечты. Но сами по себе военные - полные импотенты, по вполне понятным шкурным причинам.

Ну это Вы со зла.

>Любая бюрократия себя резать и скоращать не может. Могут только бюрократы со стороны - поэтому мебельщики во главе МО неизбежны, если хотим иметь армию.

Пока ИМХО мебельщик принес больше вреда чем пользы. Реформы надо проводить все же в содружестве с головой.

>Если нам достаточно организации, изображающей из себя армию - можно оставить все как есть.
Так в том то и дело, что все в том числе и военные говорят, что реформы необходимы. Но пока это выражается только в разрушении того, немногого, что еще осталось от СССР.

От	Iva
К	Secator (03.03.2009 17:12:30)
Дата	03.03.2009 18:13:48

Re: Как ортодокс,...

Привет!

>Да что Вы говорите? Иванов что из касты военных был?

Он в нее хорошо вписался - полный импотент.

>Ну любые реформы над собой - это скорее нонсенс. Тут дело не в военных. Я к тому что правящая элита во главе с самим ВВП 2-а года назад считала, что в армии все хорошо и реформировать больше не надо.

Сомнительно.

>>Хотя возможно - это мечты. Но сами по себе военные - полные импотенты, по вполне понятным шкурным причинам.
>
>Ну это Вы со зла.

Это я еще любя :-).

>>Любая бюрократия себя резать и скоращать не может. Могут только бюрократы со стороны - поэтому мебельщики во главе МО неизбежны, если хотим иметь армию.
>
>Пока ИМХО мебельщик принес больше вреда чем пользы. Реформы надо проводить все же в содружестве с головой.

Не сможет мебельщик провести реформы. Он может быть чистильщиком - не больше. Зачистить верхушку ВС и прочее, так что бы еще 15 лет об этом с содроганием помнили. Добиться некой прозрачности - что имеем, сколько, где и на что тратим.
Дальше можно будет реформировать. "А не сможете сами себя реформировать - еще одного мебельщика пришлем" - что бы после такого заявления появлялось горение в жопе и желание горы своротить.

>>Если нам достаточно организации, изображающей из себя армию - можно оставить все как есть.
>Так в том то и дело, что все в том числе и военные говорят, что реформы необходимы. Но пока это выражается только в разрушении того, немногого, что еще осталось от СССР.

Не надо иллюзий - от СССР практически ничего не осталось. Кроме кучи генералов, адмиралов, техники с которой непонятно что делать. И минимум боеспособных частей. Подавляющее больинство изображает армию, прожирает бюджет и ни фига не делает.
Ну разве обеспечивает своим существованием массу генеральских-адмиральских должностей.

Владимир

От	Iva
К	Iva (03.03.2009 18:13:48)
Дата	03.03.2009 18:43:46

на самом деле все еще хуже.

Привет!

надо создавать "полки нового строя". Как они будут называться - бригады, тяжелые полки - дело десятое.

там платить офицерам нормальные оклады. И перебор людишек. И сразу делать из них нормальные части, а не охраняющих себя уродов.

Остальная армия переводится на положение линейных войск 18 века. Т.е. перевод в армию - великое благо и старшинство с момента перевода, а не производства.

Владимир

От	Secator
К	Iva (03.03.2009 18:43:46)
Дата	03.03.2009 20:20:11

Re: на самом...

>Привет!

>надо создавать "полки нового строя". Как они будут называться - бригады, тяжелые полки - дело десятое.

И что в этих полках будет нового?

>там платить офицерам нормальные оклады. И перебор людишек. И сразу делать из них нормальные части, а не охраняющих себя уродов.

Так смысл реформы состоит в том, чтобы не платить, а армию сделать. Отсюда и приказ № 400, когда платят одному из 5-и.

>Остальная армия переводится на положение линейных войск 18 века. Т.е. перевод в армию - великое благо и старшинство с момента перевода, а не производства.

Так можно с любой госструктурой поступить. Только вот что получится - это вопрос.

От	Iva
К	Secator (03.03.2009 20:20:11)
Дата	03.03.2009 21:27:28

Re: на самом...

Привет!

>>надо создавать "полки нового строя". Как они будут называться - бригады, тяжелые полки - дело десятое.
>
>И что в этих полках будет нового?

Люди и отношения.

>>там платить офицерам нормальные оклады. И перебор людишек. И сразу делать из них нормальные части, а не охраняющих себя уродов.
>
>Так смысл реформы состоит в том, чтобы не платить, а армию сделать. Отсюда и приказ № 400, когда платят одному из 5-и.

1. Ну так не выйдет.
2. если есть деньги платить каждому пятому, то он один и должен остаться.

>>Остальная армия переводится на положение линейных войск 18 века. Т.е. перевод в армию - великое благо и старшинство с момента перевода, а не производства.
>
> Так можно с любой госструктурой поступить. Только вот что получится - это вопрос.

Рано или поздно с большинством наших госструктур так придется поступать.

Владимир

От	В. Кашин
К	Д.Белоусов (02.03.2009 18:19:09)
Дата	02.03.2009 18:27:20

это все рассуждения про то, что что-то там не стоит слезы ребенка

Добрый день!
>одного солдата, погибшего в какой-нибудь Осетии / Чечне, потому что у него не было коллиматора на автомате / тепловизора на танке / современного броника и проч.
Не позволит отказ от Олимпиады дать каждому по бронику и тепловизору.
>Особенно актуально это лично для меня. Сын, знаете ли, растет.
>И плевать мне на Олимпиаду.
видите ли, в жизни государства и общества вообще много аспектов, которые Вам могут быть совершенно непонятны. Это потому, что Вам не хватает знаний. Это естественно, знать все невозможно. Понятным должно быть то, что не надо делать безапелляционных заявлений, не дав себе труда разобраться в проблеме. В СССР в разгар ВОВ продолжались, например, археологические экспедиции, хотя в принципе всех археологов, при Вашем подходе можно было отправить на фронт или поставить к станку ибо никакой пользы от них ни в военном деле, ни в экономике нет.

С уважением, Василий Кашин

От	Evg
К	В. Кашин (02.03.2009 18:27:20)
Дата	03.03.2009 12:41:19

Re: это все рассуждения ,

В СССР в разгар ВОВ продолжались, например, археологические экспедиции, хотя в принципе всех археологов, при Вашем подходе можно было отправить на фронт или поставить к станку ибо никакой пользы от них ни в военном деле, ни в экономике нет.

Можете привести примеры?? Просто интересно.
Арх.Экспедиции очень разные бывают. Очень много "стационарных". Когда на одном месте копают по многу-многу лет параллельно обрабатывая материал.
Если в такой всех мужчин-женщин призвать, оставив пару дедушек-профессоров и бабушек-лаборанток для систематизации уже добытого - экспедиция продолжится, хотя никаких "земляных работ" проводится не будет.
И даже этих дедушек-бабушек можно будет привлекать к местным "военным" работам, например геодезическим.

От	В. Кашин
К	Evg (03.03.2009 12:41:19)
Дата	03.03.2009 15:08:30

Re: это все...

Добрый день!
>В СССР в разгар ВОВ продолжались, например, археологические экспедиции, хотя в принципе всех археологов, при Вашем подходе можно было отправить на фронт или поставить к станку ибо никакой пользы от них ни в военном деле, ни в экономике нет.

>Можете привести примеры?? Просто интересно.
>Арх.Экспедиции очень разные бывают. Очень много "стационарных". Когда на одном месте копают по многу-многу лет параллельно обрабатывая материал.
>Если в такой всех мужчин-женщин призвать, оставив пару дедушек-профессоров и бабушек-лаборанток для систематизации уже добытого - экспедиция продолжится, хотя никаких "земляных работ" проводится не будет.
>И даже этих дедушек-бабушек можно будет привлекать к местным "военным" работам, например геодезическим.
http://annals.xlegio.ru/sbo/contens/__ia.htm
Издания Института Археологии
навскидку:
А. П. Окладников. Археологические исследования 1940—1943 гг. в долине р. Лены и древняя история северных племен

А. П. Окладников. Археологические работы на реке Лене в 1944 г.

С. А. Ершов. Данденакан (Археологические разведки у Таш-Рабата в 1942 г.)

В. Ф. Гайдукевич. Работы Фархадской археологической экспедиции в Узбекистане в 1943—1944 гг.

С. А. Тараканова. Раскопки поселения Городня на Волге в 1945 г.

Речь, как видите, идет о полевых исследованиях, причем не в самых цивилизованных районах СССР.

С уважением, Василий Кашин

От	И. Кошкин
К	В. Кашин (02.03.2009 17:21:21)
Дата	02.03.2009 17:29:53

Какое унылое едро

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!
> но все же Вас ситуация, при которой весь мир оказывается в дураках, а Вы один на коне - она тревожная. :)) Спорт высоких достижений развивают почти все крупные страны и многие мелкие. Сейчас КНР осуществляет огромные инвестиции в эту сферу и уже приблизился к позициям, которые когда-то занимал СССР.

...КНР, прежде всего, делает инвестиции в науку, промышленность, сельское хозяйство и т. д. А что осталось - для престижа идет. У нас, как я понял, все проблемы с наукой и промышленностью решены, сельское хозяйство на небывалой высоте, поэтому мы можем тратить сравнмые с узкоглазыми бабки на всяких генномодифицированных транвеститов.

И. Кошкин

От	DVK
К	И. Кошкин (02.03.2009 17:29:53)
Дата	03.03.2009 08:21:06

Re: Какое унылое...

Здравствуйте!

>...КНР, прежде всего, делает инвестиции в науку, промышленность, сельское хозяйство и т. д. А что осталось - для престижа идет. У нас, как я понял, все проблемы с наукой и промышленностью решены, сельское хозяйство на небывалой высоте, поэтому мы можем тратить сравнмые с узкоглазыми бабки на всяких генномодифицированных транвеститов.

Это все правильно написано, но есть два момента.
1. Сравнивать КНР с Россией не корректно.
2. Престиж страны дело недешевое и его нужно зарабатывать всеми доступными средствами - "Встречают по одежке". ИМХО, это важно для бизнеса, в том числе.

С уважением, Дмитрий

От	И. Кошкин
К	DVK (03.03.2009 08:21:06)
Дата	03.03.2009 09:36:36

Re: Какое унылое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!

>>...КНР, прежде всего, делает инвестиции в науку, промышленность, сельское хозяйство и т. д. А что осталось - для престижа идет. У нас, как я понял, все проблемы с наукой и промышленностью решены, сельское хозяйство на небывалой высоте, поэтому мы можем тратить сравнмые с узкоглазыми бабки на всяких генномодифицированных транвеститов.
>
>Это все правильно написано, но есть два момента.
>1. Сравнивать КНР с Россией не корректно.

Конечно некорректно сравнивать бурно развивающуюся страну с сильнейшей промышленностью, бурно развивающейся наукой, мощной армией, и энергетическую сверхдержаву, светоч многополярного мира, совершившую прорыв в области нанотехнологий.

>2. Престиж страны дело недешевое и его нужно зарабатывать всеми доступными средствами - "Встречают по одежке". ИМХО, это важно для бизнеса, в том числе.

Это популярный отмаз среди русских бызнесменов, которые прибыль пускают не на развитие и расширение, а на представительские расходы: тачки, особняки, часы за сто тыщ евро и б...й в куршавеле. Без этого, как известно, бызнес не работает. Вернее работает, но радости не приносит.

>С уважением, Дмитрий
И. Кошкин

От	Д.Белоусов
К	И. Кошкин (03.03.2009 09:36:36)
Дата	03.03.2009 14:13:20

Точно! Как раз хотел написать про необходимость госфинансирования Куршавеля (-)

От	DVK
К	И. Кошкин (03.03.2009 09:36:36)
Дата	03.03.2009 13:28:24

Re: Какое унылое...

Здравствуйте!

>Конечно некорректно сравнивать бурно развивающуюся страну с сильнейшей промышленностью, бурно развивающейся наукой, мощной армией, и энергетическую сверхдержаву, светоч многополярного мира, совершившую прорыв в области нанотехнологий.
Мне кажется, гораздо правильнее было бы сравнивать управляющие воздействия, предпринимаемые правительством. И даже это весьма проблематично.
Например, традиции конфуцианства в чем-то хороши жеским подчинением младшего старшему. У нас в России часто видно, как молодой и амбициозный сотрудник (подчас не достигший умственной зрелости) упирается рогами и тормозит дело, ибо... причин этому тьма. В том же Китае, почти наверняка уверен, этого не может быть в принципе. Китаю повезло, что пришли правильные американы и построили правильные фабрики с правильными технологиями. А рядовые китайцы приняли все это по козырек и пошли выполнять.
Все это я пишу к тому, что культуры России и Китая разные. Так просто нельзя реализовать у нас то, что успешно в Китае.

>Это популярный отмаз среди русских бызнесменов, которые прибыль пускают не на развитие и расширение, а на представительские расходы
Я немного про другое. Достижения страны дают повод не чувствувать себя обмылком общества за столом переговоров. Понятно, что это второй или третий план, но все же неприятно, если к вам в нулевом приближении относятся как представителю страны, у которой есть только "ойл-мани". Думаю, что тех же арабов не очень уважают, да и есть ли у них достижения в спорте?

С уважением, Дмитрий

З.Ы. Я понимаю, что по сути первое у меня противоречит второму, ибо в идеале нам нужны западные мозги, привлечению которых будет мешать резкий пафос "эффективных менеджеров" при опредленных "небоевых"(культурных и т.п.) успехах.

От	В. Кашин
К	И. Кошкин (02.03.2009 17:29:53)
Дата	02.03.2009 18:10:44

Зато Вы забавны

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Добрый день!
>> но все же Вас ситуация, при которой весь мир оказывается в дураках, а Вы один на коне - она тревожная. :)) Спорт высоких достижений развивают почти все крупные страны и многие мелкие. Сейчас КНР осуществляет огромные инвестиции в эту сферу и уже приблизился к позициям, которые когда-то занимал СССР.
>
>...КНР, прежде всего, делает инвестиции в науку, промышленность, сельское хозяйство и т. д. А что осталось - для престижа идет. У нас, как я понял, все проблемы с наукой и промышленностью решены, сельское хозяйство на небывалой высоте, поэтому мы можем тратить сравнмые с узкоглазыми бабки на всяких генномодифицированных транвеститов.
Бюджет министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ на 2009 г составляет 20 млрд рублей, причем его, насколько понимаю, планируется сократить ввиду кризиса. Конечно, не все из этой суммы тратится на спорт, как следует из профиля работы министерства.
КНР тратила только на спорт $1,35 млрд из центрального бюджета еще в 2006 г (расходы на сооружение объектов олимпиады в это не входят, Олимпиада стоила $42 млрд), очевидно что в 2007-2008 в связи с подготовкой олимпийской сборной расходы были много больше.
Ни о каких "сравнимых бабках" тут речь, конечно, не идет - китайцы заново возводят спортивную машину советских масштабов, а мы пытаемся сохранять и очень локально развивать остатки советской спортивной базы.

С уважением, Василий Кашин

От	Д.Белоусов
К	В. Кашин (02.03.2009 18:10:44)
Дата	03.03.2009 15:02:31

Так. Сколько из 20 млрд. на спорт высших достижений и подготоввку к (+)

> Бюджет министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ на 2009 г составляет 20 млрд рублей, причем его, насколько понимаю, планируется сократить ввиду кризиса. Конечно, не все из этой суммы тратится на спорт, как следует из профиля работы министерства.

международным соревнованиям? Включая как всегда проигранный футбольный чемпионат? Ярда 4-5, поди?
Теперь прикиньте это хоть в коллиматорах, хоть в бронежилетах...

И кстати, про Газпромовское спонсорство "большого спорта" не забудьте.
За наш счет, в том числе оплачиваемое.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	DmitryO
К	Д.Белоусов (03.03.2009 15:02:31)
Дата	03.03.2009 15:49:31

Re: Так. Сколько...

>международным соревнованиям? Включая как всегда проигранный футбольный чемпионат? Ярда 4-5, поди?

на проигранный чемпионат потратили 4 млн евро. На нем за победы получили 5 млн. После него продали двух футболистов за 40 (может, еще кого продали, не слежу). Прибыль минимум 1100% годовых.

От	И. Кошкин
К	В. Кашин (02.03.2009 18:10:44)
Дата	02.03.2009 23:12:15

Нет, это вы забавны

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Добрый день!
>>> но все же Вас ситуация, при которой весь мир оказывается в дураках, а Вы один на коне - она тревожная. :)) Спорт высоких достижений развивают почти все крупные страны и многие мелкие. Сейчас КНР осуществляет огромные инвестиции в эту сферу и уже приблизился к позициям, которые когда-то занимал СССР.
>>
>>...КНР, прежде всего, делает инвестиции в науку, промышленность, сельское хозяйство и т. д. А что осталось - для престижа идет. У нас, как я понял, все проблемы с наукой и промышленностью решены, сельское хозяйство на небывалой высоте, поэтому мы можем тратить сравнмые с узкоглазыми бабки на всяких генномодифицированных транвеститов.
> Бюджет министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ на 2009 г составляет 20 млрд рублей, причем его, насколько понимаю, планируется сократить ввиду кризиса. Конечно, не все из этой суммы тратится на спорт, как следует из профиля работы министерства.

А давайте сравним с 2008 годом? И учтем, что в 2006 году 1.35 млрд. баксов - это 37.8 млрд рублей. Я правильно понимаю, что у нас на науку, образование, промышленность, сельское хозяйство, транспорт тратится всего в два раза меньбше долларов, чем в Китае?

> КНР тратила только на спорт $1,35 млрд из центрального бюджета еще в 2006 г (расходы на сооружение объектов олимпиады в это не входят, Олимпиада стоила $42 млрд), очевидно что в 2007-2008 в связи с подготовкой олимпийской сборной расходы были много больше.

А сколько стоят олимпийские сооружения и прочие олимпийские попилы (пока известные) в Сочи?

> Ни о каких "сравнимых бабках" тут речь, конечно, не идет - китайцы заново возводят спортивную машину советских масштабов, а мы пытаемся сохранять и очень локально развивать остатки советской спортивной базы.

Бабки, как мы убедились, как раз сравнимые. Только Китай тратит гроши по сравнению с тратами на дело, а Россия отрывает от того, что нужно. На эти 20 млрд. нужно было открывать спортивные секции и спортзалы для подростков, а не воспитывать сраный допинговый резерв для "Горжусь Россиджей"

И. Кошкин

От	В. Кашин
К	И. Кошкин (02.03.2009 23:12:15)
Дата	03.03.2009 08:49:27

Беда с Вами совсем

Добрый день!

>А давайте сравним с 2008 годом? И учтем, что в 2006 году 1.35 млрд. баксов - это 37.8 млрд рублей. Я правильно понимаю, что у нас на науку, образование, промышленность, сельское хозяйство, транспорт тратится всего в два раза меньбше долларов, чем в Китае?

А давайте не сравнивать 2008 и 2006 годы? В Федеральном бюджете на 2006 г расходы по статье "Физическая культура и спорт" вообще составляли жалкие 5 411 797,4 тыс. рублей.

>> КНР тратила только на спорт $1,35 млрд из центрального бюджета еще в 2006 г (расходы на сооружение объектов олимпиады в это не входят, Олимпиада стоила $42 млрд), очевидно что в 2007-2008 в связи с подготовкой олимпийской сборной расходы были много больше.
>
>А сколько стоят олимпийские сооружения и прочие олимпийские попилы (пока известные) в Сочи?
Расходы на Олимпиаду в с Сочи составляют ЕМНИП 327 млрд рублей на весь срок строительства. Они могут как сократиться из-за удешевления металла и стройматериалов ввиду кризис, так и вырастив последующие годы, ближе к Олимпиаде. "Олимпийскими попилами" можно с большой натяжкой назвать менее 10% средств, которые пойдут на собственно спортивные сооружения. Остальное идет на дороги, электростанции, водопровод, транспорт, гостиничный бизнес и т.п. Эти деньги пришлось бы вложить в любом случае: оставлять единственный в России кусочек побережья теплого моря в состоянии помойки с советской инфраструктурой 1970-х - глупо, это дорого обходится стране.

>> Ни о каких "сравнимых бабках" тут речь, конечно, не идет - китайцы заново возводят спортивную машину советских масштабов, а мы пытаемся сохранять и очень локально развивать остатки советской спортивной базы.
>
>Бабки, как мы убедились, как раз сравнимые.
Это Вы убедились, сравнивая теплое с мягким.
>Только Китай тратит гроши по сравнению с тратами на дело, а Россия отрывает от того, что нужно.
В Китае с танчиками и самолетиками пока что еще хуже, чем в РФ, да и нищих-голодных куда как поболе.
>На эти 20 млрд. нужно было открывать спортивные секции и спортзалы для подростков, а не воспитывать сраный допинговый резерв для "Горжусь Россиджей"

Они и открываются. 20 млрд - это весь бюджет министерства.

С уважением, Василий Кашин

От	Д.Белоусов
К	В. Кашин (03.03.2009 08:49:27)
Дата	03.03.2009 22:18:13

Кстати,про то,что в Китае с танчиками/самолетиками хуже,чем в РФ- вы серьезно? (-)

От	В. Кашин
К	Д.Белоусов (03.03.2009 22:18:13)
Дата	03.03.2009 22:38:29

Ну если самолетики и моторчики к ним они закупают у нас, то откуда же лучше?

Добрый день!
про супер-пупер китайский танк тип 99 ув. Harkonnen интересную статейку помещал, после нее иллюзии относительно этого чуда враждебной техники по большей части развеялись. Я не говорю что РФ в военном отношении сильнее, или что у Китайцев хреновый ВПК, но причин рвать тельняшку на груди у них хватает, учитывая запредельные сроки реализации большинства военных программ и сопутствующие глюки. Например о доводке и готовности копии АЛ-31Ф под названием Тайхан торжественно сообщалось дважды, первый раз еще года два назад, но летать на нем нельзя и теперь и напильником его доводить много-много лет еще. И вообще мест куда можно вложить десятки миллиардов потраченные на олимпиаду и спорт и получить сразу видимый эффект у них не меньше чем у нас.
С уважением, Василий Кашин

От	Д.Белоусов
К	В. Кашин (03.03.2009 22:38:29)
Дата	04.03.2009 12:50:19

В авиации,по крайней мере,у нас ОЧЕНЬ плохо с реальной готовностью ВС к полетам (-)

От	doctor64
К	В. Кашин (02.03.2009 17:21:21)
Дата	02.03.2009 17:27:38

Как всем известно, дети патрициев подражали Спартаку :) (-)

От	И. Кошкин
К	Secator (02.03.2009 15:33:05)
Дата	02.03.2009 15:49:50

А для чего нужны спортсмены? (-)

От	kozztya
К	И. Кошкин (02.03.2009 15:49:50)
Дата	02.03.2009 18:47:47

Re: А для...

Здравствуйте!
Пропаганда пути к параше.
kozztya

От	mes
К	И. Кошкин (02.03.2009 15:49:50)
Дата	02.03.2009 17:33:54

Не "для чего", а "для кого". Вот так актуальней. (-)

От	Ктонибудь
К	И. Кошкин (02.03.2009 15:49:50)
Дата	02.03.2009 15:53:46

Re: А для...

хмм, 1поддерживать престиж армии ,

2боец должен быть здоровым , соотв заниматься спортом .

От	И.Пыхалов
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:53:46)
Дата	02.03.2009 17:35:26

Для здоровья нужна физкультура. Массовая. От спорта здоровью только вред (-)

От	Петров Борис
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:35:26)
Дата	02.03.2009 18:44:32

И какое дите, Игорь, можно уговорить добровольно заниматься физкультурой???

Мир вашему дому
Физкультура от спорта отличается наличием в последнем соревновательного начала. В детском спорте достижения естественно ниже, чем во взрослом, но это тоже "преодоление себя". Этого проще достигать через соперничество с реальным конкурентом, чем с виртуальным.
С уважением, Борис

От	Cat
К	Петров Борис (02.03.2009 18:44:32)
Дата	03.03.2009 13:47:11

Соревновательное начало физкультура не отменяет

Как нам говорили на спортивной кафедре, физкультура от спорта отличается тем, что в физкультуре важен процесс, а в спорте - результат. Поэтому игра в футбол во дворе - это физкультура, причем с вполне соревновательным началом. Также как и стральба в тире парка культуры, например. Фактически спорт начинается на гораздо более высоком уровне, когда ради результатов уже идут на конкретные жертвы.

От	Д.Белоусов
К	Петров Борис (02.03.2009 18:44:32)
Дата	02.03.2009 19:02:21

Мои вон со спортгородка не слазят - ну, разве, когдва прыгают или зарядку делают (-)

От	Iva
К	Петров Борис (02.03.2009 18:44:32)
Дата	02.03.2009 18:58:54

Да без особых проблем.

Привет!

вопрос в выборе того, чем оно будет заниматься с удовольствием. Плюс система мотивации от родителей.

Владимир

От	PAV605
К	Iva (02.03.2009 18:58:54)
Дата	02.03.2009 19:59:35

Человеку от природы свойственно состязаться.

И в состязании совершенствуется личность. Зачем отказываться от этого механизма?

От	Iva
К	PAV605 (02.03.2009 19:59:35)
Дата	02.03.2009 22:34:11

Re: Человеку от...

Привет!

>И в состязании совершенствуется личность. Зачем отказываться от этого механизма?

Зачем его извращать до той стадии, когда состязание превращается в самоцель любой ценой.

Владимир

От	Любитель
К	PAV605 (02.03.2009 19:59:35)
Дата	02.03.2009 20:07:52

Re: Человеку от...

>И в состязании совершенствуется личность.

Вы не могли бы раскрыть тему?

От	PAV605
К	Любитель (02.03.2009 20:07:52)
Дата	02.03.2009 22:53:14

Re: Человеку от...

>>И в состязании совершенствуется личность.
>
>Вы не могли бы раскрыть тему?

Не любое, конечно. Иной раз состязаются совсем не в том, в чем надо. :)

От	Любитель
К	Петров Борис (02.03.2009 18:44:32)
Дата	02.03.2009 18:53:48

Я совершенно добровольно катался на лыжах, велосипеде и т.п.

безо всякого соревновательного начала. И я в данном отношении отнюдь не уникален.

>Физкультура от спорта отличается наличием в последнем соревновательного начала. В детском спорте достижения естественно ниже, чем во взрослом, но это тоже "преодоление себя". Этого проще достигать через соперничество с реальным конкурентом, чем с виртуальным.

Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда. Устраивать трибуны вокруг стадионов для этого необязательно.

От	Петров Борис
К	Любитель (02.03.2009 18:53:48)
Дата	02.03.2009 19:30:20

Re: Я совершенно...

Мир вашему дому
>безо всякого соревновательного начала. И я в данном отношении отнюдь не уникален.

>>Физкультура от спорта отличается наличием в последнем соревновательного начала. В детском спорте достижения естественно ниже, чем во взрослом, но это тоже "преодоление себя". Этого проще достигать через соперничество с реальным конкурентом, чем с виртуальным.
>
>Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда.
Это уже спорт, пусть самый низовой. Победитель что дальше делает? Может идти пиво пить? Или выходит на районные соревнования (как пример).
>Устраивать трибуны вокруг стадионов для этого необязательно.
С уважением, Борис

От	Любитель
К	Петров Борис (02.03.2009 19:30:20)
Дата	02.03.2009 19:39:38

Re: Я совершенно...

>>>Физкультура от спорта отличается наличием в последнем соревновательного начала. В детском спорте достижения естественно ниже, чем во взрослом, но это тоже "преодоление себя". Этого проще достигать через соперничество с реальным конкурентом, чем с виртуальным.
>>
>>Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда.
>Это уже спорт, пусть самый низовой. Победитель что дальше делает?

Я бы не стал называть это "спортом". В любом случае против такого "самого низового спорта" я не возражаю.

>Или выходит на районные соревнования (как пример).

А вот районные и выше соревнования - это уже угроза здоровью, балаган и вредительство.

От	Петров Борис
К	Любитель (02.03.2009 19:39:38)
Дата	02.03.2009 19:52:47

Re: Я совершенно...

Мир вашему дому
>>>>Физкультура от спорта отличается наличием в последнем соревновательного начала. В детском спорте достижения естественно ниже, чем во взрослом, но это тоже "преодоление себя". Этого проще достигать через соперничество с реальным конкурентом, чем с виртуальным.
>>>
>>>Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда.
>>Это уже спорт, пусть самый низовой. Победитель что дальше делает?
>
>Я бы не стал называть это "спортом". В любом случае против такого "самого низового спорта" я не возражаю.
Так что дальше то победитель делает? Пивко?

>>Или выходит на районные соревнования (как пример).
>
>А вот районные и выше соревнования - это уже угроза здоровью, балаган и вредительство.

Опасность для здоровья возникает где-то начиная с КМС, да и то, если тренер из под контроля выпустит - уже "мастер" светит, и тут главная задача у тренера - спортсмена остановить, а не подгонять.
Кроме того, для меня например лично "будешь здоровым", "лучший во дворе", "лучший в школе" - мотивацией не являлось. В призерах на городе - уже интереснее, именно как мотивация.
С уважением, Борис

От	Любитель
К	Петров Борис (02.03.2009 19:52:47)
Дата	02.03.2009 20:06:12

Re: Я совершенно...

>>>>Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда.
>>>Это уже спорт, пусть самый низовой. Победитель что дальше делает?
>>
>>Я бы не стал называть это "спортом". В любом случае против такого "самого низового спорта" я не возражаю.
>Так что дальше то победитель делает? Пивко?

Что Вас на это пиво переклинило? Мало занятий, что ли? Пусть в салочки играет, танчики клеит, книжки читает, кино смотрит, наконец.

>>>Или выходит на районные соревнования (как пример).
>>
>>А вот районные и выше соревнования - это уже угроза здоровью, балаган и вредительство.
>
>Опасность для здоровья возникает где-то начиная с КМС,

Опсаность для здоровья существует ВСЕГДА, даже это если простые детские игрульки у подъезда. Вы, вероятно, не очень хорошо помните свои детские годы.

>Кроме того, для меня например лично "будешь здоровым", "лучший во дворе", "лучший в школе" - мотивацией не являлось. В призерах на городе - уже интереснее, именно как мотивация.

Мотивацией к чему? К тому, чтобы на турничке повисеть? В таком случае это Ваша личная специфика, не сочтите, ради Бога, за личный выпад.

Или к тому чтобы жилы рвать сутками? Если так - то и к чёрту такую мотивацию.

От	Петров Борис
К	Любитель (02.03.2009 20:06:12)
Дата	02.03.2009 20:56:24

Re: Я совершенно...

Мир вашему дому
>>>>>Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда.
>>>>Это уже спорт, пусть самый низовой. Победитель что дальше делает?
>>>
>>>Я бы не стал называть это "спортом". В любом случае против такого "самого низового спорта" я не возражаю.
>>Так что дальше то победитель делает? Пивко?
>
>Что Вас на это пиво переклинило?
Возможно, потому что я его не шибко люблю, и его повсюду рекламируют.
>Мало занятий, что ли? Пусть в салочки играет, танчики клеит, книжки читает, кино смотрит, наконец.
Хорошие варианты. ТОлько его физ развитие отстанет от таких.

>>>>Или выходит на районные соревнования (как пример).
>>>
>>>А вот районные и выше соревнования - это уже угроза здоровью, балаган и вредительство.
>>
>>Опасность для здоровья возникает где-то начиная с КМС,
>
>Опсаность для здоровья существует ВСЕГДА, даже это если простые детские игрульки у подъезда. Вы, вероятно, не очень хорошо помните свои детские годы.

Я их очень даже неплохо помню.
Ну так раз игрульки у подъезда тоже опасны, то чем они лучше районных соревнований? Тоже запрещаем?
>>Кроме того, для меня например лично "будешь здоровым", "лучший во дворе", "лучший в школе" - мотивацией не являлось. В призерах на городе - уже интереснее, именно как мотивация.
>
>Мотивацией к чему? К тому, чтобы на турничке повисеть?
К тому, чтобы пробежать не 10-ку, а 15-ку на тренировке, и не на уровне "от инфаркта", а чтоб семь потов сошло. И на тренировку пойти, а не с пацанами у подъезда посидеть.
>В таком случае это Ваша личная специфика, не сочтите, ради Бога, за личный выпад.

>Или к тому чтобы жилы рвать сутками? Если так - то и к чёрту такую мотивацию.
А только так - через жилы рвать, и можно чего-то добиться, и не только в спорте.
С уважением, Борис

От	Iva
К	Петров Борис (02.03.2009 20:56:24)
Дата	03.03.2009 10:20:50

Re: Я совершенно...

Привет!

>>Или к тому чтобы жилы рвать сутками? Если так - то и к чёрту такую мотивацию.
>А только так - через жилы рвать, и можно чего-то добиться, и не только в спорте.

Ну это не так. Завист от ваших приоритетов, целей и желаний.

ИМХО - либо это самообман, либо "жадность" и зависть.
Либо комплекс Юлия Цезаря - "лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме".

Т.е. необходимость рвать жилы - это может быть всего лишь следствием ваших "неправильных" целей - вы желаете через чур многого от себя. Как и в профспорте, так и в жизни вы за это дорого заплатите - здоровьем и прочим.

Просто вы еще по молодости этого не понимаете, как приблизитесь к 45-50 начнете платить по счетам.

Владимир

От	Петров Борис
К	Iva (03.03.2009 10:20:50)
Дата	03.03.2009 15:43:13

Гыыыы! Молодого нашли! :-)

Мир вашему дому

>Просто вы еще по молодости этого не понимаете, как приблизитесь к 45-50 начнете платить по счетам.

Мне 42 :-)

>Владимир
С уважением, Борис

От	Colder
К	Iva (03.03.2009 10:20:50)
Дата	03.03.2009 10:50:27

Ну не пойму я пафоса спора

>>>Или к тому чтобы жилы рвать сутками? Если так - то и к чёрту такую мотивацию.
>>А только так - через жилы рвать, и можно чего-то добиться, и не только в спорте.

С этим трудно поспорить.

>Ну это не так. Завист от ваших приоритетов, целей и желаний.

Угу, можно и просто возлежать возле пальмы. Или копаться на огородике.

>Просто вы еще по молодости этого не понимаете, как приблизитесь к 45-50 начнете платить по счетам.

А плата за копание на огородике будет нищенская пенсия и унылые хождения по собесам "накиньте копеечку".

Я вообще пафоса спора не понимаю. Понятно, что т.н. практической пользы большой спорт не имеет. Равно как и балет и прочие кунсштюки на сцене. Примеры можно расширить :) Но человек так устроен, что ему на это смотреть нравится. Посему это такая же работа, как и любая другая, и в принципе способная принести человеку, ей занимающемуся, неплохие дивиденды. Конечно, если он мог вовремя остановиться (эт я на допинг намекаю и прочие обратные стороны Луны). Но с одним существенным отличием: деятельный век спортсмена в большом спорте очень короток. И для него отрыв на пару лет может быть фатален. Это в театре актриса может играть Джульетту в возрасте 70+ лет. И не исключено, что некоторые верят :) Если вернуться к сути спора - зачем давать льготы спортсменам по службе в армии. А зачем давать льготы студентам и пр.? Ситуация с льготами напоминает немножечко беременных. Другое дело, зачем оформлять офицерские звания (а если шире - вообще армейские) на спортсменов. Тут мебельщик ИМХО бесчинствует правильно - на черта в армии полковник, который только клюшкой махать умеет? Хотя такая практика вовсе не есть рашен эксклюзив. Например, биатлонист Рафаэль Пуарэ таки оформлен во французской армии, хоть и не в чине полковника. Германские биатлонистки в массе своей оформлены в немецкой погранслужбе, хотя вряд ли ходили по контрольно-следовой полосе или ловили нелегальных мигрантов :) Так что не стоит столь резво махать шашкой :)

От	Leopan
К	Colder (03.03.2009 10:50:27)
Дата	03.03.2009 11:06:55

С полковниками, махающими клюшками не так все прсто

Реальный полковник, который получил звание будучи чистым спортсменом - это Чепиков, в СССР это быть не могло.
Капитонов и Тарасов были больше исключениями, чем правилом.
А Жлуктов и Третьяк получиди звания на занимаемых должностях в спорткомитете МО СССР, который возглавлял легедарный адмирал, которого почетно туда определили, после известных "ртутных" событий. Хотя он реально пытался построить структуру спорта в ВС, а спорт высших категорий был одной из составляющих. Да и соревнование с МВД и профсоюзами всегда имело место быть.
И получили полковников мужики не за красивые глаза, а пройдя всю структуру званий и получив соответствующее образование.

От	Д.Белоусов
К	Leopan (03.03.2009 11:06:55)
Дата	03.03.2009 17:02:47

Эээ соответствующее чему образование получили Жлутков и Третьяк? И нафига (+)

они проходили всю лестницу званий?
А штатским - Третьяк хуже бы на воротах стоял? Так он точно ушанки на льду не носил. Да и китель под форму вряд ли бы влез.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Leopan
К	Д.Белоусов (03.03.2009 17:02:47)
Дата	03.03.2009 18:52:12

Объясняю - есть воинское подразделение и его структура

В МО есть струкрура - Спорткомитет
у него есть структурные подразделения
есть отдел - его начальник и зам - полковники.
А тов. Третьяк, как положено, закончил ВПА им. В.И.Ленина - так что все тип-топ.
А уж как строить ВС СССР - ну не нам решать:-)))

От	Iva
К	Colder (03.03.2009 10:50:27)
Дата	03.03.2009 11:04:08

Re: Ну не...

Привет!

>>Ну это не так. Завист от ваших приоритетов, целей и желаний.
>
>Угу, можно и просто возлежать возле пальмы. Или копаться на огородике.

А при чем тут огородик. Я наглый физтех(т.е. уже отобранный в 700 лучших в СССР в данныый год). И так далее ...
Т.е. я далеко не на среднем уровне.

Поэтому у меня нет проблем с собственым самомнением - я себе и другим многое доказал. При этом, соглашусь, что если быв я больше напрягался - я бы достиг еще большего. Но на фига? У меня много знакомых добишихся и большего и меньшего, но в результате "добившихся" инфарктов и инсультов.

>>Просто вы еще по молодости этого не понимаете, как приблизитесь к 45-50 начнете платить по счетам.
>
>А плата за копание на огородике будет нищенская пенсия и унылые хождения по собесам "накиньте копеечку".

А при чем тут это? Это не ко мне - не люблю копаться в огороде.

>Я вообще пафоса спора не понимаю. Понятно, что т.н. практической пользы большой спорт не имеет. Равно как и балет и прочие кунсштюки на сцене. Примеры можно расширить :) Но человек так устроен, что ему на это смотреть нравится. Посему это такая же работа, как и любая другая, и в принципе способная принести человеку, ей занимающемуся, неплохие дивиденды. Конечно, если он мог вовремя остановиться (эт я на допинг намекаю и прочие обратные стороны Луны).

Согласен. Но при чем тут армия? И укрепление здоровья?

> Но с одним существенным отличием: деятельный век спортсмена в большом спорте очень короток. И для него отрыв на пару лет может быть фатален. Это в театре актриса может играть Джульетту в возрасте 70+ лет. И не исключено, что некоторые верят :) Если вернуться к сути спора - зачем давать льготы спортсменам по службе в армии. А зачем давать льготы студентам и пр.? Ситуация с льготами напоминает немножечко беременных. Другое дело, зачем оформлять офицерские звания (а если шире - вообще армейские) на спортсменов. Тут мебельщик ИМХО бесчинствует правильно - на черта в армии полковник, который только клюшкой махать умеет? Хотя такая практика вовсе не есть рашен эксклюзив. Например, биатлонист Рафаэль Пуарэ таки оформлен во французской армии, хоть и не в чине полковника. Германские биатлонистки в массе своей оформлены в немецкой погранслужбе, хотя вряд ли ходили по контрольно-следовой полосе или ловили нелегальных мигрантов :) Так что не стоит столь резво махать шашкой :)

Возможны другие способы господдержки спотсменов. ИМХО - пусть каждый занимается своим делом. тем более, что если с армией

Владимир

От	Iva
К	Iva (03.03.2009 11:04:08)
Дата	03.03.2009 11:05:53

сорвалось

Привет!

навести порядок - то и льготы спотсменам можно будет легко давать. Или свести всех армейских спотсменов в СК ЦСКА без всяких званий, просто как спорсменов, в качестве альтернативной службы.

Владимир

От	Colder
К	Iva (03.03.2009 11:05:53)
Дата	03.03.2009 13:06:59

Ны дык

Я согласен с тем, что вопрос "при чем тут армия?" применительно к большому спорту правомерен. Хотя еще раз скажу, что практика оформления в армии или подобных структурах спортсменов не есть эксклюзивно рашен изобретение. Но мне непонятна пена у рта "загнать всех на срочную! пусть делом займутся!". Если бы только через большой спорт шел откос от срочной :) На самом деле большой спорт как средство откоса весьма нерациональная штука. Времени и усилий это занятие отнимает ого-го сколько, а отдача то ли будет, то ли нет. Не берусь судить за всяческих футболистов (это совершенно не мое увлечение), но вот в части настольного тенниса, к примеру, даже достижение мастерского ранга и приличного рейтинга может совершенно ничего не значить в плане материальном. Инфа из первых рук. Т.е. только выбившись в сборную, начинаешь что-то на этом зарабатывать. Так что, думаю, число откашивающих через спорт от армии мужуков пренебрежимо мало по сравнению с общим откосом. Во-вторых, понятие "дела" тоже есть весчь в себе. Почему актер в тиятере занимается делом, т.н. финансовый оналитег тоже, а биатлонист на трассе - нет? Учитывая, что масса людей хочет смотреть означенного биатлониста и платить за это хорошие деньги :), а польза от оналитега зачастую весьма сомнительна :) Ну и последнее: если бороться с отсрочками, то давайте резать все отсрочки. А то я не понимаю, почему физтеху отсрочка нужна и необходима, а биатлонист в сборной ее не достоин :). Как грится, стоит умерить пафос :)
А вот вторая составляющая бесчинства мебельщика - превращение ЦСКА в полностью гражданскую организацию - совершенно верна. А то получается, с одной стороны, есть АО ЦСК (а где АО, там и прибыль, причем идущая в карман совершенно конкретным акционерам), а с другой это статья расхода в бюджете. Как говорил известный персонаж "а ты не путай личную шерсть с государственной" :)
Олимпиады же - совершенно особая тема. Не стоит ее поднимать.

От	Iva
К	Colder (03.03.2009 13:06:59)
Дата	03.03.2009 13:33:00

Re: Ны дык

Привет!

>Ну и последнее: если бороться с отсрочками, то давайте резать все отсрочки. А то я не понимаю, почему физтеху отсрочка нужна и необходима, а биатлонист в сборной ее не достоин :). Как грится, стоит умерить пафос :)

так ИМХО - отсрочки это уже совсем другое дело. И не в отсрочках спорсменов дело.
Если их давать по уму - то много категорий реально попадут под нее. Те же циркачи, например.

Только при чем тут военная служба? Надо проводить спотсменов и прочих как альтернативщиков.

Владимир

От	Любитель
К	Петров Борис (02.03.2009 20:56:24)
Дата	02.03.2009 22:00:09

Re: Я совершенно...

>>>Так что дальше то победитель делает? Пивко?
>>
>>Что Вас на это пиво переклинило?
>Возможно, потому что я его не шибко люблю, и его повсюду рекламируют.

Реклама пива должна быть запрещена, предмета для дискуссий я здесь не вижу. В любом случае это не имеет прямого отношения ни к спорту, ни истории, ни к военному делу.

>>Мало занятий, что ли? Пусть в салочки играет, танчики клеит, книжки читает, кино смотрит, наконец.
>Хорошие варианты. ТОлько его физ развитие отстанет от таких.

От каких "таких"? От этих?
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&p=33&ed=1&text=%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&rpt=image

Пусть отстаёт.

>>>>>Или выходит на районные соревнования (как пример).
>>>>
>>>>А вот районные и выше соревнования - это уже угроза здоровью, балаган и вредительство.
>>>
>>>Опасность для здоровья возникает где-то начиная с КМС,
>>
>>Опсаность для здоровья существует ВСЕГДА, даже это если простые детские игрульки у подъезда. Вы, вероятно, не очень хорошо помните свои детские годы.
>
>Я их очень даже неплохо помню.
>Ну так раз игрульки у подъезда тоже опасны, то чем они лучше районных соревнований?

Тем, что в отличие от районных соревнований у них помимо вреда есть и очевидная польза.

>Тоже запрещаем?

Нет, внимательно и тактично контролируем, при необходимости - корректируем.

>>>Кроме того, для меня например лично "будешь здоровым", "лучший во дворе", "лучший в школе" - мотивацией не являлось. В призерах на городе - уже интереснее, именно как мотивация.
>>
>>Мотивацией к чему? К тому, чтобы на турничке повисеть?
>К тому, чтобы пробежать не 10-ку, а 15-ку

Не 10, а 15 км? А зачем бегать хоть 15, хоть 10 км??? У меня с детства были слабые лёгкие, из-за этого я плохо бегал. Впоследствии путём тренировок я "разбегался" до выполнения норматива 3-го разряда ЛА (не Бог весть какой результат, но прогресс очень значителен). ЕМНИП я НИ РАЗУ не бегал больше 6 км.

> на тренировке, и не на уровне "от инфаркта", а чтоб семь потов сошло. И на тренировку пойти, а не с пацанами у подъезда посидеть.
>>В таком случае это Ваша личная специфика, не сочтите, ради Бога, за личный выпад.
>
>>Или к тому чтобы жилы рвать сутками? Если так - то и к чёрту такую мотивацию.
>А только так - через жилы рвать, и можно чего-то добиться, и не только в спорте.

Именно там, где нужно чего-то добиваться, и нужно рвать жилы. Если ребёнок бегает 15 км в день (под присмотром врачей) чтобы стать пожарником - это неплохо. Если он бегает 15 км просто чтобы бегать лучше всех, да ещё и без врачебного контроля - на кой ляд такое рваньё жил?

От	Петров Борис
К	Любитель (02.03.2009 22:00:09)
Дата	03.03.2009 08:45:35

Re: Я совершенно...

Мир вашему дому

>>Я их очень даже неплохо помню.
>>Ну так раз игрульки у подъезда тоже опасны, то чем они лучше районных соревнований?
>
>Тем, что в отличие от районных соревнований у них помимо вреда есть и очевидная польза.
Хм...
"В отличие от игрулек у подъезда от районных соревнований помимо вреда есть очевидная польза"
Думаю мне данный тезис будет проще аргументировать, чем Вам - Ваш.

>Не 10, а 15 км? А зачем бегать хоть 15, хоть 10 км??? У меня с детства были слабые лёгкие, из-за этого я плохо бегал. Впоследствии путём тренировок я "разбегался" до выполнения норматива 3-го разряда ЛА (не Бог весть какой результат, но прогресс очень значителен). ЕМНИП я НИ РАЗУ не бегал больше 6 км.

Затем, что это нормальные лыжные дистанции для подростка.
Я тоже в раннем детстве здоровьем не блистал, однако если сравнивать сейчас - моя "бывшая", одного возраста со мной, спортом не занималась, пример перед глазами.
В контексте ВИФа - хотя бы для того, чтоб выдерживать маршброски.

>Именно там, где нужно чего-то добиваться, и нужно рвать жилы. Если ребёнок бегает 15 км в день (под присмотром врачей) чтобы стать пожарником - это неплохо. Если он бегает 15 км просто чтобы бегать лучше всех, да ещё и без врачебного контроля - на кой ляд такое рваньё жил?

Чтоб быть здоровым, сильным, и в случае необходимости использовать данную силу, навыки для защиты страны, жены и т.д.

С уважением, Борис

От	Любитель
К	Петров Борис (03.03.2009 08:45:35)
Дата	03.03.2009 13:31:54

Re: Я совершенно...

>"В отличие от игрулек у подъезда от районных соревнований помимо вреда есть очевидная польза"
>Думаю мне данный тезис будет проще аргументировать, чем Вам - Ваш.

>Затем, что это нормальные лыжные дистанции для подростка.

Так речь про лыжи? Тогда да, дистанции нормальные. Пожалуй даже тренированный подросток с хорошей лыжной техникой по хорошему снегу и 30 пробежит без ущерба для здоровья, если за скоростью не гнаться.

>Я тоже в раннем детстве здоровьем не блистал, однако если сравнивать сейчас - моя "бывшая", одного возраста со мной, спортом не занималась, пример перед глазами.
>В контексте ВИФа - хотя бы для того, чтоб выдерживать маршброски.
>>Именно там, где нужно чего-то добиваться, и нужно рвать жилы. Если ребёнок бегает 15 км в день (под присмотром врачей) чтобы стать пожарником - это неплохо. Если он бегает 15 км просто чтобы бегать лучше всех, да ещё и без врачебного контроля - на кой ляд такое рваньё жил?
>
>Чтоб быть здоровым,

Для этого ФИЗКУЛЬТУРА нужна, лечебная (если что-то в организме не так), зарядка и т.д., а не рваньё жил.

>сильным, и в случае необходимости использовать данную силу, навыки для защиты страны, жены и т.д.

Задачи коллективной и даже личной безопасности на индивидуальном уровне, увы, не решаются. От удара кирпичом по затылку не спасает, к сожалению, никакой спорт.

От	Роман Алымов
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:35:26)
Дата	02.03.2009 18:42:30

Высокие достижения тоже начинаются с физкультуры(+)

От	Llandaff
К	Роман Алымов (02.03.2009 18:42:30)
Дата	02.03.2009 19:01:03

То, что вы привели - это "чемпиона не растил"?

1) привели в спорт в возрасте четырех! лет

2) с семи лет - нацеленность не на участие, а на победу.

> В 7–11 лет сестры Исинбаевы выигрывали все детские соревнования, областные чемпионаты и матчевые встречи в своей возрастной группе. Свидетельством их спортивных успехов стало включение в состав сборной области.

3) Она училась в специальной спортивной школе, где главным был спорт, а не школьное образование
> по окончании 8-го класса перешла в Волгоградское училище олимпийского резерва, где учебный процесс подстроен под спорт. Однако после 9-го класса ее отчислили из училища «за неимением результатов в спортивной гимнастике».

4) и дальше она ориентировалась именно на чемпионство, на большой спорт.
>В январе 1998 года Елена поехала на первый чемпионат России среди девушек в возрасте до 15 лет и завоевала 2-е место с результатом 3,50 м, установив свой личный рекорд. В мае она выиграла летний чемпионат России в той же возрастной группе, а в июне вошла в сборную России и впервые громко заявила о себе, победив в прыжках с шестом на первых Всемирных юношеских играх в Москве с результатом 4,00 м. Эта победа открыла ей двери в большой спорт.

От	PAV605
К	Llandaff (02.03.2009 19:01:03)
Дата	02.03.2009 19:53:35

Re: То, что...

>2) с семи лет - нацеленность не на участие, а на победу.

Это, кстати, очень важный фактор в спорте, весьма полезный для армии.

В бою нужно не участвовать, а побеждать. Под боем подразумеваю выполнение боевой задачи.

Есть и другие черты характера, формируемые спортом, но никак не физкультурой, которые очень полезны в армии. Например, сила воли.

От	Гегемон
К	PAV605 (02.03.2009 19:53:35)
Дата	02.03.2009 20:36:45

Ничто не ново

Скажу как гуманитарий

>>2) с семи лет - нацеленность не на участие, а на победу.
>Это, кстати, очень важный фактор в спорте, весьма полезный для армии.
В Древней Греции после 400 лет развития спорта пришли к прямо противоположному выводу

>В бою нужно не участвовать, а побеждать. Под боем подразумеваю выполнение боевой задачи.
Это совсем-совсем не спорт

>Есть и другие черты характера, формируемые спортом, но никак не физкультурой, которые очень полезны в армии. Например, сила воли.
И наоборот

С уважением

От	Роман Алымов
К	Llandaff (02.03.2009 19:01:03)
Дата	02.03.2009 19:16:24

Вы невнимательно читали (+)

Доброе время суток!

Обратите внимание: Занятия спортом Елена совмещала с учебой в инженерно-техническом лицее ? 5, а по окончании 8-го класса перешла в Волгоградское училище олимпийского резерва, где учебный процесс подстроен под спорт. Однако после 9-го класса ее отчислили из училища «за неимением результатов в спортивной гимнастике». Елена перешла в обычную школу, но сочетать тренировки и выступления на различных турнирах с учебой в неспортивной школе было крайне тяжело. Постепенно результаты в гимнастике падали, к тому же она продолжала расти, и у нее появился страх перед исполнением некоторых элементов, что, по словам самой спортсменки, является сигналом к завершению спортивной карьеры. Так в 15 лет Елена Исинбаева ушла из спортивной гимнастики.

То есть система её фактически списала, как неперспективную. Дальнейшие её успехи и то что она нашла себя в другом спорте - это её собственные заслуги. Аналогично у меня отец, потерпев неудачу в баскетболе (стал сказываться малый рост) стал борцом, мастером спорта и чемпионом Москвы.
С уважением, Роман

От	В. Кашин
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:35:26)
Дата	02.03.2009 18:13:48

Ваш кумир, что интересно, был другого мнения о спорте (-)

От	Александр Солдаткичев
К	В. Кашин (02.03.2009 18:13:48)
Дата	02.03.2009 18:28:34

А когда СССР начал участвовать в международных соревнованиях? Олимпиады с 1952. (-)

От	Leopan
К	Александр Солдаткичев (02.03.2009 18:28:34)
Дата	02.03.2009 18:57:17

Первый чемпион мира от СССР-тяжелоатлет Григорий Новак

классный дядька был
когда-то читал, что он творил в рукопашных

От	Ктонибудь
К	Александр Солдаткичев (02.03.2009 18:28:34)
Дата	02.03.2009 18:37:19

Re: А когда...

неучастие СССР в олимпиадах автоматически обозначает ненависть ИВС к спорту ))))))

От	Д.Белоусов
К	Ктонибудь (02.03.2009 18:37:19)
Дата	02.03.2009 18:56:45

Кстати, у ИВС вроде был текст про то, какая гадость их профспорт и как хорош наш (-)

От	В. Кашин
К	Д.Белоусов (02.03.2009 18:56:45)
Дата	02.03.2009 19:01:44

Про то какая мерзость буржуазный профспорт и какое чудо наш "любительский"

Добрый день!
настойчиво говорилось и в СССР 1980-х. Советские олимпийские чемпионы сплошь были студентами/швеями-мотористками/майорами в армии, только так.
С уважением, Василий Кашин

От	В. Кашин
К	Александр Солдаткичев (02.03.2009 18:28:34)
Дата	02.03.2009 18:37:15

Как следует из базы МОК, в 1952 г уже участвовали и набрали немало медалей

Добрый день!
http://www.olympic.org/uk/athletes/results/search_r_uk.asp . Ранее участие в соревнованиях могло затрудняться внешнеполитической изоляцией и/или отсутствием базы для подготовки атлетов. Но пропаганда и развитие спорта в сталинском СССР - общеизвестный факт.
С уважением, Василий Кашин

От	Александр Солдаткичев
К	В. Кашин (02.03.2009 18:37:15)
Дата	02.03.2009 19:17:44

Извините, про 52 я сам и написал.

Здравствуйте

Участвовал ли СССР в соревнованиях 30-х годов?
США признали, с Францией союз - какая такая изоляция?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	В. Кашин
К	Александр Солдаткичев (02.03.2009 19:17:44)
Дата	02.03.2009 19:28:29

Re: Извините, про...

Добрый день!
>Здравствуйте

>Участвовал ли СССР в соревнованиях 30-х годов?
>США признали, с Францией союз - какая такая изоляция?
В 1930-х, как и в 1948 г просто еще могло не быть атлетов, способных выступать на таких соревнованиях. Для участия в берлинской олимпиаде 1936, возможно, были и политические препятствия. ЕМНИП в 1930-1940-е были международные футбольные матчи с участием советских футболистов.
С уважением, Василий Кашин

От	Александр Солдаткичев
К	В. Кашин (02.03.2009 19:28:29)
Дата	02.03.2009 19:58:06

А в чемпионате мира по футболу первый раз участвовали в 1958.

Здравствуйте

> В 1930-х, как и в 1948 г просто еще могло не быть атлетов, способных выступать на таких соревнованиях. Для участия в берлинской олимпиаде 1936, возможно, были и политические препятствия. ЕМНИП в 1930-1940-е были международные футбольные матчи с участием советских футболистов.

Список участников берлинской олимпиады составлялся ещё до прихода Гитлера к власти. На 1940 год СССР тоже отказался от участия.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Гегемон
К	Александр Солдаткичев (02.03.2009 19:58:06)
Дата	02.03.2009 20:33:14

Зато вовсю пропагандировали пролетарские международные Спартакиады (-)

От	Олег Р.
К	В. Кашин (02.03.2009 19:28:29)
Дата	02.03.2009 19:49:46

Гыгы.

> В 1930-х, как и в 1948 г просто еще могло не быть атлетов, способных выступать на таких соревнованиях. Для участия в берлинской олимпиаде 1936, возможно, были и политические препятствия. ЕМНИП в 1930-1940-е были международные футбольные матчи с участием советских футболистов.
“В 1926 году я в составе спорт. делегации от СССР участвовал в трёх международных соревнованиях в Париже и на всех этих соревнованиях занял первое место, на одном из этих соревнований показанный мной результат (61.65м) более чем на три метра превышал национальный рекорд Франции в метании копья. После соревнований во Франции спорт. делегация принимала участие в соревнованиях в Берлине ... я опять занял первое место...”

Копьеметатель Решетников (гуглицо)

От	Ктонибудь
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:35:26)
Дата	02.03.2009 18:01:10

Re: Для здоровья...

и желательно дайте поределение слову спорт , а то я чувствую мы спорим о луке , только вы который со стрелами а я который в салат кладут

От	Iva
К	Ктонибудь (02.03.2009 18:01:10)
Дата	02.03.2009 19:04:17

Re: Для здоровья...

Привет!

>и желательно дайте поределение слову спорт , а то я чувствую мы спорим о луке , только вы который со стрелами а я который в салат кладут

спорт современный - это соревнование профессионалов ( или квазилюбителей) для установления рекордов и отределения лучших.
Является чем то типа гладиаторских боев древности.

Владимир

От	Д.Белоусов
К	Iva (02.03.2009 19:04:17)
Дата	02.03.2009 19:06:24

Да.Вполне зловеще,учитывая что гладиаторские бои- измененная форма жертвоприноше (-)

От	В. Кашин
К	Д.Белоусов (02.03.2009 19:06:24)
Дата	02.03.2009 19:07:41

Ну хорошо, тогда как гонки колесниц:)) (-)

От	Ктонибудь
К	В. Кашин (02.03.2009 19:07:41)
Дата	02.03.2009 19:12:53

Re: Ну хорошо,...

интересно чем я занимаюсь играю летом в парке в волейбол??? физкультурой , спортом, онанизмом???

я вообщето думал что спортом, оказывается это вредно во-первых , это уже не занятие спортом во-вторых

От	Iva
К	Ктонибудь (02.03.2009 19:12:53)
Дата	02.03.2009 22:35:50

Re: Ну хорошо,...

Привет!

>интересно чем я занимаюсь играю летом в парке в волейбол??? физкультурой , спортом, онанизмом???

>я вообщето думал что спортом, оказывается это вредно во-первых , это уже не занятие спортом во-вторых

вы физкультурой или спортом, но речь не о вас - те, о ком речь пошла занимаются не летом в парке.

Владимир

От	Ктонибудь
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:35:26)
Дата	02.03.2009 17:41:39

Re: Для здоровья...

глубокий пост.
т.е. соревнование по спорту между округами это вред и подрыв боеспособности ВС страны.
да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья , оставить зарядку только

От	Любитель
К	Ктонибудь (02.03.2009 17:41:39)
Дата	02.03.2009 17:59:42

Почему "только зарядку"?

>да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья ,

Да, безусловно.

> оставить зарядку только

Не только. Есть лечебная физкультура, есть полезные спортивные навыки (полезные не сами по себе, а в качестве приложения к другим, практически важным навыкам), есть спорт в качестве здорового досуга (не ПРОСМОТР соревнований с пивом и чипсами, а именно спортивные ЗАНЯТИЯ, в свободные от основной работы/учёбы время).

Да, соревнования "кто дальше ~~плюнет~~ прыгнет" могут приносить пользу, например отвелекать потенциальных гопников от деструктивных занятий. Но такая польза, согласитесь, является свидетельством НЕЗДОРОВЬЯ общества.

От	Ктонибудь
К	Любитель (02.03.2009 17:59:42)
Дата	02.03.2009 18:02:38

Re: Почему "только...

вы тоже дайте определение слову " спорт" дабы полемика конструктива прибавила

От	Любитель
К	Ктонибудь (02.03.2009 18:02:38)
Дата	02.03.2009 19:21:15

Re: Почему "только...

>вы тоже дайте определение слову " спорт" дабы полемика конструктива прибавила

Честно говоря мне не кажется осмысленным оттачивать сейчас определение(я) слова "спорт". ПМСМ в данном случае уместнее не давать определения, а описывать сложившуюся словоупотребительную практику.

В любом случае моя мысль представляется мне вполне понятной: бегать-прыгать для собственного удовольствия/оздоровления/профессионального роста (последний вариант касается гл. обр. военных, а также всевозможных спасателей, промышленных альпинистов, пожарных и др. людей "экстремальных профессий") - это хорошо; а вот бегать-прыгать чтобы тебе дали ~~фиолетовые штаны~~ медальку на пузо - плохо.

От	Kalash
К	Любитель (02.03.2009 19:21:15)
Дата	03.03.2009 01:08:01

Re: Почему "только...

>Честно говоря мне не кажется осмысленным оттачивать сейчас определение(я) слова "спорт". ПМСМ в данном случае уместнее не давать определения, а описывать сложившуюся словоупотребительную практику.

Почему то никто не отмечает такую, по моему, главную особенность Большого спорта в обществе, как предпринимательскую деятельность, приносящую отличные доходы... Куча народа платит деньги за развлечение - просмотр состязаний, куча народа имеет работу, от уборщиков стадионов до журналистов...
Большой спорт это всего лишь разновидность индустрии развлечений.

От	Bronevik
К	Kalash (03.03.2009 01:08:01)
Дата	03.03.2009 01:40:02

Большой спорт это всего лишь разновидность индустрии развлечений. -точно! (-)

От	И.Пыхалов
К	Ктонибудь (02.03.2009 17:41:39)
Дата	02.03.2009 17:45:58

Если бы мы жили в здоровом обществе, то спорт и вправду следовало бы отменить

>т.е. соревнование по спорту между округами это вред и подрыв боеспособности ВС страны.
>да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья , оставить зарядку только

Именно так, по обоим пунктам

От	В. Кашин
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:45:58)
Дата	02.03.2009 18:19:34

Я наконец понял, ваша пропаганда сталинизма

Добрый день!
>>т.е. соревнование по спорту между округами это вред и подрыв боеспособности ВС страны.
>>да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья , оставить зарядку только
>
>Именно так, по обоим пунктам
это проявление латентного преклонения перед Туркменбаши. Он, как известно, отменил в Туркменистане балет, потому что балет никому не нужен, от него нет пользы и вообще он не соответствует духу туркменского народа.
С уважением, Василий Кашин

От	Геннадий Нечаев
К	В. Кашин (02.03.2009 18:19:34)
Дата	02.03.2009 19:50:12

Re: У Туркменбаши предшественник был

Ave!
>Добрый день!
>>>т.е. соревнование по спорту между округами это вред и подрыв боеспособности ВС страны.
>>>да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья , оставить зарядку только
>>
>>Именно так, по обоим пунктам
> это проявление латентного преклонения перед Туркменбаши. Он, как известно, отменил в Туркменистане балет, потому что балет никому не нужен, от него нет пользы и вообще он не соответствует духу туркменского народа.

Тю! баши тоже не с кондачка так поступил. был у него предшественник, который "Въехал в Глупов на белом коне, сжег гимназию и упразднил науки" (с)

>С уважением, Василий Кашин
Omnia mea mecum porto

От	Ктонибудь
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:45:58)
Дата	02.03.2009 17:58:02

Re: Если бы...

>>т.е. соревнование по спорту между округами это вред и подрыв боеспособности ВС страны.
>>да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья , оставить зарядку только
>
>Именно так, по обоим пунктам

если бы у бабушки был бы ...

Так как мы живем там где живем , спорт необходимая состовляюшая жизни здоровой нации и как следствие здоровой армии

От	И. Кошкин
К	Ктонибудь (02.03.2009 17:41:39)
Дата	02.03.2009 17:44:38

Спорт, безусловно, для здоровья вреден, в отличие от физкультуры (-)

От	PAV605
К	И. Кошкин (02.03.2009 17:44:38)
Дата	02.03.2009 19:38:10

Жизнь это, вообще, процесс растраты здоровья, заканчивающийся смертью.

Например, можно запретить продавать детям велосипеды, вместе с запретом велоспорта. А то калечатся, понимаешь, вредят здоровью.

Спорт способствует популяризации физкультуры.
У молодого поколения скорее возникнет желание подражать тому же Карелину или Бьёрндалену, чем пенсионеру занимающемуся зарядкой на балконе.

От	И. Кошкин
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:53:46)
Дата	02.03.2009 16:22:03

фу, глупость какая (-)

От	Ктонибудь
К	И. Кошкин (02.03.2009 16:22:03)
Дата	02.03.2009 16:24:58

Re: фу, глупость...

я так понимаю любое мнение не соотв вашему мировозрению- есть глупость

От	И. Кошкин
К	Ктонибудь (02.03.2009 16:24:58)
Дата	02.03.2009 16:36:42

Депилированные хоккеисты никакого отношения к престижу армии не имеют.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>я так понимаю любое мнение не соотв вашему мировозрению- есть глупость

...равно как и чеченские "спортсмены".

2. Один такой в-здоровом-теле-здоровый-дух помер во цвете лет на тренировке. Видимо, количество его здоровья перешло в качество, а он за ним не поспел

А солдат должен заниматься физкультурой, а не хоккеем и прочим бегом-в-мешках

И. Кошкин

От	Ктонибудь
К	И. Кошкин (02.03.2009 16:36:42)
Дата	02.03.2009 16:46:06

Re: Депилированные хоккеисты...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>я так понимаю любое мнение не соотв вашему мировозрению- есть глупость
>
>...равно как и чеченские "спортсмены".

>2. Один такой в-здоровом-теле-здоровый-дух помер во цвете лет на тренировке. Видимо, количество его здоровья перешло в качество, а он за ним не поспел

>А солдат должен заниматься физкультурой, а не хоккеем и прочим бегом-в-мешках

>И. Кошкин

прально а физкультура и спорт рядом вообщето идут. И здоровое тело и дух надо пропагандировать , развивать и участие проф спортсменов в этом ничего плохого не внесет.

От	Д.Белоусов
К	Ктонибудь (02.03.2009 16:46:06)
Дата	02.03.2009 16:56:08

Как уже справедливо отметил то. Кошкин И.В.:

День добрый
>>2. Один такой в-здоровом-теле-здоровый-дух помер во цвете лет на тренировке. Видимо, количество его здоровья перешло в качество, а он за ним не поспел
>
>>А солдат должен заниматься физкультурой, а не хоккеем и прочим бегом-в-мешках

>прально а физкультура и спорт рядом вообщето идут. И здоровое тело и дух надо пропагандировать , развивать и участие проф спортсменов в этом ничего плохого не внесет.

1. Спорт высших достижений не имеет практически ничего общего с физкультурой, и поэтому бесполезен.
2. Спорт высших достижений вреден для здоровья - см. "помер на тренировке" и поэтому вреден.
3. Спорт высших достижений требует специальных условий для реализации (см. анаболики, спецкостюмы для плавания и проч), и поэтому бессмысленен.

Считайте спорт - разновидностью шоу-бизнеса, каковым он и является.
Никакой практической пользы от клоунов нету, хоть каким-то делом займутся. Может, и здоровье подправят (ну там, свежий воздух, диета, фитзичекий труд,... что-то это мне напоминает :) ). Для особо выдающихся - можно и путевки на Кавказ организовать.
Да - мастер класс все равно дело бестолковое. Спортивная стрельба и работа снайпера - занятия разные. Весьма.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Кантри
К	Д.Белоусов (02.03.2009 16:56:08)
Дата	02.03.2009 21:08:06

Re: Как уже...

Доброго времени суток.
О простого штатского (извините) спортсмена отличают физическая выносливость, запас здоровья и (м. б. главное) умение беоговорочно подчиняться командирам (тренерам). Воспитанием последнего качества и занимается (в какой то мере) срочная служба.

От	Bronevik
К	Кантри (02.03.2009 21:08:06)
Дата	03.03.2009 01:41:44

Re: Как уже...

Доброго здравия!
>Доброго времени суток.
>О простого штатского (извините) спортсмена отличают физическая выносливость, запас здоровья и (м. б. главное) умение беоговорочно подчиняться командирам (тренерам). Воспитанием последнего качества и занимается (в какой то мере) срочная служба.

Сие дааалеко не факт.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Secator
К	Д.Белоусов (02.03.2009 16:56:08)
Дата	02.03.2009 17:35:20

Re: Как уже...

>1. Спорт высших достижений не имеет практически ничего общего с физкультурой, и поэтому бесполезен.

Ну как же. А если через 10 лет, благодаря спец методикам, обкатанных на спортсменах, мы сможем добиться, что бы солдат бежал 100 км, со скоростью 50 км/ч и нес при этом на себе 200 кг. , то нам танки будут излишни. Другое дело, что это должен быть спец центр под эгидой здравоохранения (ну или МО). Держать спортсменов приписанных к частям - конечно смысла нет.

В то же время прикладные виды спорта нужны. И армейские, окружные и т.д. соревнования тоже, но без отрыва от выполнения служебных обязанностей.

От	Nachtwolf
К	Secator (02.03.2009 17:35:20)
Дата	02.03.2009 19:11:22

Не заметно, чтобы спортивные достижения хоть как-то влияли на показатели солдато

>Ну как же. А если через 10 лет, благодаря спец методикам, обкатанных на спортсменах, мы сможем добиться, что бы солдат бежал 100 км, со скоростью 50 км/ч и нес при этом на себе 200 кг. , то нам танки будут излишни. Другое дело, что это должен быть спец центр под эгидой здравоохранения (ну или МО). Держать спортсменов приписанных к частям - конечно смысла нет.

Если сравнить нормативы начала ХХ и XXI века, (не суперспецназовцев, а обычно пехтуры), типа скорость и дальность марша, вес носимого имущества и т.д. то как бы не вышло регресса, хота достижения большой спорта выросли за эту сотню лет просто фантастически.

От	Secator
К	Nachtwolf (02.03.2009 19:11:22)
Дата	02.03.2009 22:14:34

Re: Не заметно,...

>Если сравнить нормативы начала ХХ и XXI века, (не суперспецназовцев, а обычно пехтуры), типа скорость и дальность марша, вес носимого имущества и т.д. то как бы не вышло регресса, хота достижения большой спорта выросли за эту сотню лет просто фантастически.
В нашей бригаде развед-рота почти целиком состояла из победителей различных войсковых соревнований. Так вот ее уровень боевой подготовки и боеспособность была на голову выше, чем у остальных подразделений.

От	Геннадий Нечаев
К	Nachtwolf (02.03.2009 19:11:22)
Дата	02.03.2009 19:42:40

Re: Не заметно,...

Ave!
>
>Если сравнить нормативы начала ХХ и XXI века, (не суперспецназовцев, а обычно пехтуры), типа скорость и дальность марша, вес носимого имущества и т.д. то как бы не вышло регресса, хота достижения большой спорта выросли за эту сотню лет просто фантастически.

Я в какой-то мурзилке читал, что именно в этой области прогресса не наблюдалось кабы на со времен Гая мария, хотя регресс временами был.

Omnia mea mecum porto

От	Ктонибудь
К	Д.Белоусов (02.03.2009 16:56:08)
Дата	02.03.2009 17:12:02

Re: Как уже...

>1. Спорт высших достижений не имеет практически ничего общего с физкультурой, и поэтому бесполезен.
>2. Спорт высших достижений вреден для здоровья - см. "помер на тренировке" и поэтому вреден.
>3. Спорт высших достижений требует специальных условий для реализации (см. анаболики, спецкостюмы для плавания и проч), и поэтому бессмысленен.

>Считайте спорт - разновидностью шоу-бизнеса, каковым он и является.
>Никакой практической пользы от клоунов нету, хоть каким-то делом займутся. Может, и здоровье подправят (ну там, свежий воздух, диета, фитзичекий труд,... что-то это мне напоминает :) ). Для особо выдающихся - можно и путевки на Кавказ организовать.
>Да - мастер класс все равно дело бестолковое. Спортивная стрельба и работа снайпера - занятия разные. Весьма.

1. Спорт высших достижений имеет много общего с физкультурой хотя бы потому что он (спорт) начинается с физкультуры.

2. Спорт высших достижений вреден для здоровья . Да , но верно также и то что абсолютно любое действо направленное на достижении высших результатов весьма вредно для здоровья

3. Требует , как и любое действо направленное на достижение высших результатов

4. От клоунов польза в том чтобы поднять настроение бойца - как минимум

5. Да спортсмен и снайпер разные вещи . Но скажите если вы возьмете 100 биатлонистов и 100 менеджеров и призовете их , где процент хороших снайперов будет выше?

От	И. Кошкин
К	Ктонибудь (02.03.2009 16:46:06)
Дата	02.03.2009 16:52:11

А вы еще обижаетесь, когда вам "глупость" пишут (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:53:46)
Дата	02.03.2009 16:00:52

Re: А для...

>хмм, 1поддерживать престиж армии ,

престиж армии поддерживается по другому.

>2боец должен быть здоровым , соотв заниматься спортом .

это называется физкультура.

От	Ктонибудь
К	Дмитрий Козырев (02.03.2009 16:00:52)
Дата	02.03.2009 16:26:28

Re: А для...

>>хмм, 1поддерживать престиж армии ,
>
>престиж армии поддерживается по другому.

>>2боец должен быть здоровым , соотв заниматься спортом .
>
>это называется физкультура.

я думаю если стрелковой подготовкой полка будет заниматься майор зайцева то и престиж службы в данном полку и результаты подготовки будут на порядок выше сегодняшних))))

От	doctor64
К	Ктонибудь (02.03.2009 16:26:28)
Дата	02.03.2009 16:40:57

Re: А для...

>я думаю если стрелковой подготовкой полка будет заниматься майор зайцева то и престиж службы в данном полку и результаты подготовки будут на порядок выше сегодняшних))))
майор Зайцева (или капитан Кроликов) будет готовится к олимпиаде. Обучать солдатиков стрелять из АК им банально некогда.

От	Ктонибудь
К	doctor64 (02.03.2009 16:40:57)
Дата	02.03.2009 16:43:35

Re: А для...

>>я думаю если стрелковой подготовкой полка будет заниматься майор зайцева то и престиж службы в данном полку и результаты подготовки будут на порядок выше сегодняшних))))
>майор Зайцева (или капитан Кроликов) будет готовится к олимпиаде. Обучать солдатиков стрелять из АК им банально некогда.

в спорте есть такое понятие мастеркласс. Это когда Зидан приезжает к папуасам и ну мячом чеканить , и секретики рассказывать . Или каириленко в детский дом.
Так вот если наши майоры капитаны биатлонисты будут устраивать мастер классы в армии иногда , я думаю что стрелковая подготовка уж точно не хуже станет

От	Colder
К	Ктонибудь (02.03.2009 16:43:35)
Дата	02.03.2009 21:44:01

Шибко подозреваю

>в спорте есть такое понятие мастеркласс. Это когда >Так вот если наши майоры капитаны биатлонисты будут устраивать мастер классы в армии иногда

...что стрельба, скажем из АК и из биатлонной винтовки (предельно облегченной плюс сама специфика точной стрельбы после длительной интенсивной пробежки) это есть две больших разницы. Вообще-то ИМХО снайперская стрельба обыкновенному зульдатену ни к чему, он с успехом ее заменить плотностью огня. А снайперу совершенно ни к чему навыки стрельбы после пробежки :). А в общем-то это спор ни о чем - с одной стороны бессмысленно держать спортсменов в армии при погонах, а, с другой, точно так же бессмысленно заворачивать в портянки спортсменов.

От	Evg
К	Ктонибудь (02.03.2009 16:43:35)
Дата	02.03.2009 17:02:14

Re: А для...

>>>я думаю если стрелковой подготовкой полка будет заниматься майор зайцева то и престиж службы в данном полку и результаты подготовки будут на порядок выше сегодняшних))))
>>майор Зайцева (или капитан Кроликов) будет готовится к олимпиаде. Обучать солдатиков стрелять из АК им банально некогда.
>

>в спорте есть такое понятие мастеркласс. Это когда Зидан приезжает к папуасам и ну мячом чеканить , и секретики рассказывать . Или каириленко в детский дом.
>Так вот если наши майоры капитаны биатлонисты будут устраивать мастер классы в армии иногда , я думаю что стрелковая подготовка уж точно не хуже станет

Но зачем для этого быть офицером???

От	Сибиряк
К	Evg (02.03.2009 17:02:14)
Дата	03.03.2009 13:25:48

Re: А для...

>>>майор Зайцева

>Но зачем для этого быть офицером???

А зачем носят такие же майорские погоны девочки в пресс-службах силовых ведомств? Они что, в большей степени офицеры?

От	Ктонибудь
К	Evg (02.03.2009 17:02:14)
Дата	02.03.2009 17:14:19

Re: А для...

>
>Но зачем для этого быть офицером???

они не виноваты что при победе на олимиаде или просто на кубке мира МО им внеочередные звания присваевает

От	Evg
К	Ктонибудь (02.03.2009 17:14:19)
Дата	02.03.2009 17:33:08

Re: А для...

>>
>>Но зачем для этого быть офицером???
>
>они не виноваты что при победе на олимиаде или просто на кубке мира МО им внеочередные звания присваевает

Ну пусть не офицером - зачем для мастер-класса быть вообще военнослужащим ???

От	Leopan
К	Evg (02.03.2009 17:33:08)
Дата	02.03.2009 17:37:21

А они тихо-тихо пенсию набирают

Многие уходят потом служить в войска
например 3-х кратный ОЧ по гребле Иванов был флагманским 7 эскадры
а бывает и наеборот-уходят служить и не по спорту - подполковник Бондаренко был нач спецполиклиники в Гаджиево
а генерал-майор Нырков - зам начштаба ГО

От	doctor64
К	Ктонибудь (02.03.2009 17:14:19)
Дата	02.03.2009 17:17:45

Картина. Прямо в галерею Герцога.

>>
>>Но зачем для этого быть офицером???
>
>они не виноваты что при победе на олимиаде или просто на кубке мира МО им внеочередные звания присваевает
"КроваваяГебня принуждает олимпийского чемпиона принять внеочередное звание"
Холст, масло, хлебные крошки, паяльник.

От	Андрей Чистяков
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:53:46)
Дата	02.03.2009 15:57:13

"Миномётный расчёт -- Макаров, Ларионов, Крутов". :-) Несмешно. (-)

От	Iva
К	Андрей Чистяков (02.03.2009 15:57:13)
Дата	02.03.2009 15:59:19

так они все старшие офицеры были

Привет!

но как комбаты - тоже смешно.

Владимир

От	фельдкурат Отто Кац
К	Iva (02.03.2009 15:59:19)
Дата	02.03.2009 16:00:20

Пример - полковник Третьяк (-)

От	Cat
К	фельдкурат Отто Кац (02.03.2009 16:00:20)
Дата	03.03.2009 13:52:03

Полковник Жириновский - это смешнее (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Cat (03.03.2009 13:52:03)
Дата	03.03.2009 14:16:00

Вместе с полковником Зюгановым ... :)) (-)

От	NV
К	фельдкурат Отто Кац (03.03.2009 14:16:00)
Дата	03.03.2009 15:31:09

Ну Зюганов по крайней мере служил

и причем на достаточно вредном участке.

>Три года службы в армии (1963-1966)- служил в Вооруженных силах в подразделениях радиационной и химической разведки в Белоруссии, Челябинской обл. и Группе советских войск в Германии. Заместитель командира взвода (Челябинская обл., 1966 г.).

http://www.pseudology.org/razbory/chemistry.htm

От	И. Кошкин
К	NV (03.03.2009 15:31:09)
Дата	03.03.2009 17:28:54

Вот этот чел тоже служил(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://lurkmore.ru/images/f/ff/Zverey_net.JPG

И. Кошкин

От	Кантри
К	И. Кошкин (03.03.2009 17:28:54)
Дата	03.03.2009 18:46:33

Re: Вот этот...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> http://lurkmore.ru/images/f/ff/Zverey_net.JPG

>И. Кошкин
Выяснить часть! Организовать! Для альтернативной службы!

От	Кантри
К	Кантри (03.03.2009 18:46:33)
Дата	03.03.2009 18:47:31

Re: Вот этот...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>> http://lurkmore.ru/images/f/ff/Zverey_net.JPG

>

>>И. Кошкин
> Выяснить часть! Организовать! Для альтернативной службы!
Должен извиниться перед частью. Виноват, в запале сказал.
Извините.

От	Alex Bullet
К	Кантри (03.03.2009 18:47:31)
Дата	04.03.2009 01:00:14

Да говорят, проходил он срочную. По фото - нормальный солдат. (-)

От	Samsv
К	Secator (02.03.2009 15:33:05)
Дата	02.03.2009 15:36:52

ОМСБОН из спортсменов-добровольцев других обществ не планируют? (-)

От	wolfschanze
К	Samsv (02.03.2009 15:36:52)
Дата	02.03.2009 17:33:37

Re: ОМСБОН из...

--ОМСБОН набрали из спортсменов-добровольцев всех общест, а отнюдь не только Динамо. Как и из студентов.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	krok
К	wolfschanze (02.03.2009 17:33:37)
Дата	03.03.2009 03:13:28

Re: ОМСБОН - это любой институт физкультуры

В ГЦОЛИФКИ военная кафедра ВДВ была....