ВИФ2 NE : Ветка : Re: А для...

От	Ктонибудь
К	И. Кошкин
Дата	02.03.2009 15:53:46
Рубрики	Современность;

Re: А для...

хмм, 1поддерживать престиж армии ,

2боец должен быть здоровым , соотв заниматься спортом .

От	И.Пыхалов
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:53:46)
Дата	02.03.2009 17:35:26

Для здоровья нужна физкультура. Массовая. От спорта здоровью только вред (-)

От	Петров Борис
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:35:26)
Дата	02.03.2009 18:44:32

И какое дите, Игорь, можно уговорить добровольно заниматься физкультурой???

Мир вашему дому
Физкультура от спорта отличается наличием в последнем соревновательного начала. В детском спорте достижения естественно ниже, чем во взрослом, но это тоже "преодоление себя". Этого проще достигать через соперничество с реальным конкурентом, чем с виртуальным.
С уважением, Борис

От	Cat
К	Петров Борис (02.03.2009 18:44:32)
Дата	03.03.2009 13:47:11

Соревновательное начало физкультура не отменяет

Как нам говорили на спортивной кафедре, физкультура от спорта отличается тем, что в физкультуре важен процесс, а в спорте - результат. Поэтому игра в футбол во дворе - это физкультура, причем с вполне соревновательным началом. Также как и стральба в тире парка культуры, например. Фактически спорт начинается на гораздо более высоком уровне, когда ради результатов уже идут на конкретные жертвы.

От	Д.Белоусов
К	Петров Борис (02.03.2009 18:44:32)
Дата	02.03.2009 19:02:21

Мои вон со спортгородка не слазят - ну, разве, когдва прыгают или зарядку делают (-)

От	Iva
К	Петров Борис (02.03.2009 18:44:32)
Дата	02.03.2009 18:58:54

Да без особых проблем.

Привет!

вопрос в выборе того, чем оно будет заниматься с удовольствием. Плюс система мотивации от родителей.

Владимир

От	PAV605
К	Iva (02.03.2009 18:58:54)
Дата	02.03.2009 19:59:35

Человеку от природы свойственно состязаться.

И в состязании совершенствуется личность. Зачем отказываться от этого механизма?

От	Iva
К	PAV605 (02.03.2009 19:59:35)
Дата	02.03.2009 22:34:11

Re: Человеку от...

Привет!

>И в состязании совершенствуется личность. Зачем отказываться от этого механизма?

Зачем его извращать до той стадии, когда состязание превращается в самоцель любой ценой.

Владимир

От	Любитель
К	PAV605 (02.03.2009 19:59:35)
Дата	02.03.2009 20:07:52

Re: Человеку от...

>И в состязании совершенствуется личность.

Вы не могли бы раскрыть тему?

От	PAV605
К	Любитель (02.03.2009 20:07:52)
Дата	02.03.2009 22:53:14

Re: Человеку от...

>>И в состязании совершенствуется личность.
>
>Вы не могли бы раскрыть тему?

Не любое, конечно. Иной раз состязаются совсем не в том, в чем надо. :)

От	Любитель
К	Петров Борис (02.03.2009 18:44:32)
Дата	02.03.2009 18:53:48

Я совершенно добровольно катался на лыжах, велосипеде и т.п.

безо всякого соревновательного начала. И я в данном отношении отнюдь не уникален.

>Физкультура от спорта отличается наличием в последнем соревновательного начала. В детском спорте достижения естественно ниже, чем во взрослом, но это тоже "преодоление себя". Этого проще достигать через соперничество с реальным конкурентом, чем с виртуальным.

Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда. Устраивать трибуны вокруг стадионов для этого необязательно.

От	Петров Борис
К	Любитель (02.03.2009 18:53:48)
Дата	02.03.2009 19:30:20

Re: Я совершенно...

Мир вашему дому
>безо всякого соревновательного начала. И я в данном отношении отнюдь не уникален.

>>Физкультура от спорта отличается наличием в последнем соревновательного начала. В детском спорте достижения естественно ниже, чем во взрослом, но это тоже "преодоление себя". Этого проще достигать через соперничество с реальным конкурентом, чем с виртуальным.
>
>Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда.
Это уже спорт, пусть самый низовой. Победитель что дальше делает? Может идти пиво пить? Или выходит на районные соревнования (как пример).
>Устраивать трибуны вокруг стадионов для этого необязательно.
С уважением, Борис

От	Любитель
К	Петров Борис (02.03.2009 19:30:20)
Дата	02.03.2009 19:39:38

Re: Я совершенно...

>>>Физкультура от спорта отличается наличием в последнем соревновательного начала. В детском спорте достижения естественно ниже, чем во взрослом, но это тоже "преодоление себя". Этого проще достигать через соперничество с реальным конкурентом, чем с виртуальным.
>>
>>Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда.
>Это уже спорт, пусть самый низовой. Победитель что дальше делает?

Я бы не стал называть это "спортом". В любом случае против такого "самого низового спорта" я не возражаю.

>Или выходит на районные соревнования (как пример).

А вот районные и выше соревнования - это уже угроза здоровью, балаган и вредительство.

От	Петров Борис
К	Любитель (02.03.2009 19:39:38)
Дата	02.03.2009 19:52:47

Re: Я совершенно...

Мир вашему дому
>>>>Физкультура от спорта отличается наличием в последнем соревновательного начала. В детском спорте достижения естественно ниже, чем во взрослом, но это тоже "преодоление себя". Этого проще достигать через соперничество с реальным конкурентом, чем с виртуальным.
>>>
>>>Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда.
>>Это уже спорт, пусть самый низовой. Победитель что дальше делает?
>
>Я бы не стал называть это "спортом". В любом случае против такого "самого низового спорта" я не возражаю.
Так что дальше то победитель делает? Пивко?

>>Или выходит на районные соревнования (как пример).
>
>А вот районные и выше соревнования - это уже угроза здоровью, балаган и вредительство.

Опасность для здоровья возникает где-то начиная с КМС, да и то, если тренер из под контроля выпустит - уже "мастер" светит, и тут главная задача у тренера - спортсмена остановить, а не подгонять.
Кроме того, для меня например лично "будешь здоровым", "лучший во дворе", "лучший в школе" - мотивацией не являлось. В призерах на городе - уже интереснее, именно как мотивация.
С уважением, Борис

От	Любитель
К	Петров Борис (02.03.2009 19:52:47)
Дата	02.03.2009 20:06:12

Re: Я совершенно...

>>>>Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда.
>>>Это уже спорт, пусть самый низовой. Победитель что дальше делает?
>>
>>Я бы не стал называть это "спортом". В любом случае против такого "самого низового спорта" я не возражаю.
>Так что дальше то победитель делает? Пивко?

Что Вас на это пиво переклинило? Мало занятий, что ли? Пусть в салочки играет, танчики клеит, книжки читает, кино смотрит, наконец.

>>>Или выходит на районные соревнования (как пример).
>>
>>А вот районные и выше соревнования - это уже угроза здоровью, балаган и вредительство.
>
>Опасность для здоровья возникает где-то начиная с КМС,

Опсаность для здоровья существует ВСЕГДА, даже это если простые детские игрульки у подъезда. Вы, вероятно, не очень хорошо помните свои детские годы.

>Кроме того, для меня например лично "будешь здоровым", "лучший во дворе", "лучший в школе" - мотивацией не являлось. В призерах на городе - уже интереснее, именно как мотивация.

Мотивацией к чему? К тому, чтобы на турничке повисеть? В таком случае это Ваша личная специфика, не сочтите, ради Бога, за личный выпад.

Или к тому чтобы жилы рвать сутками? Если так - то и к чёрту такую мотивацию.

От	Петров Борис
К	Любитель (02.03.2009 20:06:12)
Дата	02.03.2009 20:56:24

Re: Я совершенно...

Мир вашему дому
>>>>>Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда.
>>>>Это уже спорт, пусть самый низовой. Победитель что дальше делает?
>>>
>>>Я бы не стал называть это "спортом". В любом случае против такого "самого низового спорта" я не возражаю.
>>Так что дальше то победитель делает? Пивко?
>
>Что Вас на это пиво переклинило?
Возможно, потому что я его не шибко люблю, и его повсюду рекламируют.
>Мало занятий, что ли? Пусть в салочки играет, танчики клеит, книжки читает, кино смотрит, наконец.
Хорошие варианты. ТОлько его физ развитие отстанет от таких.

>>>>Или выходит на районные соревнования (как пример).
>>>
>>>А вот районные и выше соревнования - это уже угроза здоровью, балаган и вредительство.
>>
>>Опасность для здоровья возникает где-то начиная с КМС,
>
>Опсаность для здоровья существует ВСЕГДА, даже это если простые детские игрульки у подъезда. Вы, вероятно, не очень хорошо помните свои детские годы.

Я их очень даже неплохо помню.
Ну так раз игрульки у подъезда тоже опасны, то чем они лучше районных соревнований? Тоже запрещаем?
>>Кроме того, для меня например лично "будешь здоровым", "лучший во дворе", "лучший в школе" - мотивацией не являлось. В призерах на городе - уже интереснее, именно как мотивация.
>
>Мотивацией к чему? К тому, чтобы на турничке повисеть?
К тому, чтобы пробежать не 10-ку, а 15-ку на тренировке, и не на уровне "от инфаркта", а чтоб семь потов сошло. И на тренировку пойти, а не с пацанами у подъезда посидеть.
>В таком случае это Ваша личная специфика, не сочтите, ради Бога, за личный выпад.

>Или к тому чтобы жилы рвать сутками? Если так - то и к чёрту такую мотивацию.
А только так - через жилы рвать, и можно чего-то добиться, и не только в спорте.
С уважением, Борис

От	Iva
К	Петров Борис (02.03.2009 20:56:24)
Дата	03.03.2009 10:20:50

Re: Я совершенно...

Привет!

>>Или к тому чтобы жилы рвать сутками? Если так - то и к чёрту такую мотивацию.
>А только так - через жилы рвать, и можно чего-то добиться, и не только в спорте.

Ну это не так. Завист от ваших приоритетов, целей и желаний.

ИМХО - либо это самообман, либо "жадность" и зависть.
Либо комплекс Юлия Цезаря - "лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме".

Т.е. необходимость рвать жилы - это может быть всего лишь следствием ваших "неправильных" целей - вы желаете через чур многого от себя. Как и в профспорте, так и в жизни вы за это дорого заплатите - здоровьем и прочим.

Просто вы еще по молодости этого не понимаете, как приблизитесь к 45-50 начнете платить по счетам.

Владимир

От	Петров Борис
К	Iva (03.03.2009 10:20:50)
Дата	03.03.2009 15:43:13

Гыыыы! Молодого нашли! :-)

Мир вашему дому

>Просто вы еще по молодости этого не понимаете, как приблизитесь к 45-50 начнете платить по счетам.

Мне 42 :-)

>Владимир
С уважением, Борис

От	Colder
К	Iva (03.03.2009 10:20:50)
Дата	03.03.2009 10:50:27

Ну не пойму я пафоса спора

>>>Или к тому чтобы жилы рвать сутками? Если так - то и к чёрту такую мотивацию.
>>А только так - через жилы рвать, и можно чего-то добиться, и не только в спорте.

С этим трудно поспорить.

>Ну это не так. Завист от ваших приоритетов, целей и желаний.

Угу, можно и просто возлежать возле пальмы. Или копаться на огородике.

>Просто вы еще по молодости этого не понимаете, как приблизитесь к 45-50 начнете платить по счетам.

А плата за копание на огородике будет нищенская пенсия и унылые хождения по собесам "накиньте копеечку".

Я вообще пафоса спора не понимаю. Понятно, что т.н. практической пользы большой спорт не имеет. Равно как и балет и прочие кунсштюки на сцене. Примеры можно расширить :) Но человек так устроен, что ему на это смотреть нравится. Посему это такая же работа, как и любая другая, и в принципе способная принести человеку, ей занимающемуся, неплохие дивиденды. Конечно, если он мог вовремя остановиться (эт я на допинг намекаю и прочие обратные стороны Луны). Но с одним существенным отличием: деятельный век спортсмена в большом спорте очень короток. И для него отрыв на пару лет может быть фатален. Это в театре актриса может играть Джульетту в возрасте 70+ лет. И не исключено, что некоторые верят :) Если вернуться к сути спора - зачем давать льготы спортсменам по службе в армии. А зачем давать льготы студентам и пр.? Ситуация с льготами напоминает немножечко беременных. Другое дело, зачем оформлять офицерские звания (а если шире - вообще армейские) на спортсменов. Тут мебельщик ИМХО бесчинствует правильно - на черта в армии полковник, который только клюшкой махать умеет? Хотя такая практика вовсе не есть рашен эксклюзив. Например, биатлонист Рафаэль Пуарэ таки оформлен во французской армии, хоть и не в чине полковника. Германские биатлонистки в массе своей оформлены в немецкой погранслужбе, хотя вряд ли ходили по контрольно-следовой полосе или ловили нелегальных мигрантов :) Так что не стоит столь резво махать шашкой :)

От	Leopan
К	Colder (03.03.2009 10:50:27)
Дата	03.03.2009 11:06:55

С полковниками, махающими клюшками не так все прсто

Реальный полковник, который получил звание будучи чистым спортсменом - это Чепиков, в СССР это быть не могло.
Капитонов и Тарасов были больше исключениями, чем правилом.
А Жлуктов и Третьяк получиди звания на занимаемых должностях в спорткомитете МО СССР, который возглавлял легедарный адмирал, которого почетно туда определили, после известных "ртутных" событий. Хотя он реально пытался построить структуру спорта в ВС, а спорт высших категорий был одной из составляющих. Да и соревнование с МВД и профсоюзами всегда имело место быть.
И получили полковников мужики не за красивые глаза, а пройдя всю структуру званий и получив соответствующее образование.

От	Д.Белоусов
К	Leopan (03.03.2009 11:06:55)
Дата	03.03.2009 17:02:47

Эээ соответствующее чему образование получили Жлутков и Третьяк? И нафига (+)

они проходили всю лестницу званий?
А штатским - Третьяк хуже бы на воротах стоял? Так он точно ушанки на льду не носил. Да и китель под форму вряд ли бы влез.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Leopan
К	Д.Белоусов (03.03.2009 17:02:47)
Дата	03.03.2009 18:52:12

Объясняю - есть воинское подразделение и его структура

В МО есть струкрура - Спорткомитет
у него есть структурные подразделения
есть отдел - его начальник и зам - полковники.
А тов. Третьяк, как положено, закончил ВПА им. В.И.Ленина - так что все тип-топ.
А уж как строить ВС СССР - ну не нам решать:-)))

От	Iva
К	Colder (03.03.2009 10:50:27)
Дата	03.03.2009 11:04:08

Re: Ну не...

Привет!

>>Ну это не так. Завист от ваших приоритетов, целей и желаний.
>
>Угу, можно и просто возлежать возле пальмы. Или копаться на огородике.

А при чем тут огородик. Я наглый физтех(т.е. уже отобранный в 700 лучших в СССР в данныый год). И так далее ...
Т.е. я далеко не на среднем уровне.

Поэтому у меня нет проблем с собственым самомнением - я себе и другим многое доказал. При этом, соглашусь, что если быв я больше напрягался - я бы достиг еще большего. Но на фига? У меня много знакомых добишихся и большего и меньшего, но в результате "добившихся" инфарктов и инсультов.

>>Просто вы еще по молодости этого не понимаете, как приблизитесь к 45-50 начнете платить по счетам.
>
>А плата за копание на огородике будет нищенская пенсия и унылые хождения по собесам "накиньте копеечку".

А при чем тут это? Это не ко мне - не люблю копаться в огороде.

>Я вообще пафоса спора не понимаю. Понятно, что т.н. практической пользы большой спорт не имеет. Равно как и балет и прочие кунсштюки на сцене. Примеры можно расширить :) Но человек так устроен, что ему на это смотреть нравится. Посему это такая же работа, как и любая другая, и в принципе способная принести человеку, ей занимающемуся, неплохие дивиденды. Конечно, если он мог вовремя остановиться (эт я на допинг намекаю и прочие обратные стороны Луны).

Согласен. Но при чем тут армия? И укрепление здоровья?

> Но с одним существенным отличием: деятельный век спортсмена в большом спорте очень короток. И для него отрыв на пару лет может быть фатален. Это в театре актриса может играть Джульетту в возрасте 70+ лет. И не исключено, что некоторые верят :) Если вернуться к сути спора - зачем давать льготы спортсменам по службе в армии. А зачем давать льготы студентам и пр.? Ситуация с льготами напоминает немножечко беременных. Другое дело, зачем оформлять офицерские звания (а если шире - вообще армейские) на спортсменов. Тут мебельщик ИМХО бесчинствует правильно - на черта в армии полковник, который только клюшкой махать умеет? Хотя такая практика вовсе не есть рашен эксклюзив. Например, биатлонист Рафаэль Пуарэ таки оформлен во французской армии, хоть и не в чине полковника. Германские биатлонистки в массе своей оформлены в немецкой погранслужбе, хотя вряд ли ходили по контрольно-следовой полосе или ловили нелегальных мигрантов :) Так что не стоит столь резво махать шашкой :)

Возможны другие способы господдержки спотсменов. ИМХО - пусть каждый занимается своим делом. тем более, что если с армией

Владимир

От	Iva
К	Iva (03.03.2009 11:04:08)
Дата	03.03.2009 11:05:53

сорвалось

Привет!

навести порядок - то и льготы спотсменам можно будет легко давать. Или свести всех армейских спотсменов в СК ЦСКА без всяких званий, просто как спорсменов, в качестве альтернативной службы.

Владимир

От	Colder
К	Iva (03.03.2009 11:05:53)
Дата	03.03.2009 13:06:59

Ны дык

Я согласен с тем, что вопрос "при чем тут армия?" применительно к большому спорту правомерен. Хотя еще раз скажу, что практика оформления в армии или подобных структурах спортсменов не есть эксклюзивно рашен изобретение. Но мне непонятна пена у рта "загнать всех на срочную! пусть делом займутся!". Если бы только через большой спорт шел откос от срочной :) На самом деле большой спорт как средство откоса весьма нерациональная штука. Времени и усилий это занятие отнимает ого-го сколько, а отдача то ли будет, то ли нет. Не берусь судить за всяческих футболистов (это совершенно не мое увлечение), но вот в части настольного тенниса, к примеру, даже достижение мастерского ранга и приличного рейтинга может совершенно ничего не значить в плане материальном. Инфа из первых рук. Т.е. только выбившись в сборную, начинаешь что-то на этом зарабатывать. Так что, думаю, число откашивающих через спорт от армии мужуков пренебрежимо мало по сравнению с общим откосом. Во-вторых, понятие "дела" тоже есть весчь в себе. Почему актер в тиятере занимается делом, т.н. финансовый оналитег тоже, а биатлонист на трассе - нет? Учитывая, что масса людей хочет смотреть означенного биатлониста и платить за это хорошие деньги :), а польза от оналитега зачастую весьма сомнительна :) Ну и последнее: если бороться с отсрочками, то давайте резать все отсрочки. А то я не понимаю, почему физтеху отсрочка нужна и необходима, а биатлонист в сборной ее не достоин :). Как грится, стоит умерить пафос :)
А вот вторая составляющая бесчинства мебельщика - превращение ЦСКА в полностью гражданскую организацию - совершенно верна. А то получается, с одной стороны, есть АО ЦСК (а где АО, там и прибыль, причем идущая в карман совершенно конкретным акционерам), а с другой это статья расхода в бюджете. Как говорил известный персонаж "а ты не путай личную шерсть с государственной" :)
Олимпиады же - совершенно особая тема. Не стоит ее поднимать.

От	Iva
К	Colder (03.03.2009 13:06:59)
Дата	03.03.2009 13:33:00

Re: Ны дык

Привет!

>Ну и последнее: если бороться с отсрочками, то давайте резать все отсрочки. А то я не понимаю, почему физтеху отсрочка нужна и необходима, а биатлонист в сборной ее не достоин :). Как грится, стоит умерить пафос :)

так ИМХО - отсрочки это уже совсем другое дело. И не в отсрочках спорсменов дело.
Если их давать по уму - то много категорий реально попадут под нее. Те же циркачи, например.

Только при чем тут военная служба? Надо проводить спотсменов и прочих как альтернативщиков.

Владимир

От	Любитель
К	Петров Борис (02.03.2009 20:56:24)
Дата	02.03.2009 22:00:09

Re: Я совершенно...

>>>Так что дальше то победитель делает? Пивко?
>>
>>Что Вас на это пиво переклинило?
>Возможно, потому что я его не шибко люблю, и его повсюду рекламируют.

Реклама пива должна быть запрещена, предмета для дискуссий я здесь не вижу. В любом случае это не имеет прямого отношения ни к спорту, ни истории, ни к военному делу.

>>Мало занятий, что ли? Пусть в салочки играет, танчики клеит, книжки читает, кино смотрит, наконец.
>Хорошие варианты. ТОлько его физ развитие отстанет от таких.

От каких "таких"? От этих?
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&p=33&ed=1&text=%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&rpt=image

Пусть отстаёт.

>>>>>Или выходит на районные соревнования (как пример).
>>>>
>>>>А вот районные и выше соревнования - это уже угроза здоровью, балаган и вредительство.
>>>
>>>Опасность для здоровья возникает где-то начиная с КМС,
>>
>>Опсаность для здоровья существует ВСЕГДА, даже это если простые детские игрульки у подъезда. Вы, вероятно, не очень хорошо помните свои детские годы.
>
>Я их очень даже неплохо помню.
>Ну так раз игрульки у подъезда тоже опасны, то чем они лучше районных соревнований?

Тем, что в отличие от районных соревнований у них помимо вреда есть и очевидная польза.

>Тоже запрещаем?

Нет, внимательно и тактично контролируем, при необходимости - корректируем.

>>>Кроме того, для меня например лично "будешь здоровым", "лучший во дворе", "лучший в школе" - мотивацией не являлось. В призерах на городе - уже интереснее, именно как мотивация.
>>
>>Мотивацией к чему? К тому, чтобы на турничке повисеть?
>К тому, чтобы пробежать не 10-ку, а 15-ку

Не 10, а 15 км? А зачем бегать хоть 15, хоть 10 км??? У меня с детства были слабые лёгкие, из-за этого я плохо бегал. Впоследствии путём тренировок я "разбегался" до выполнения норматива 3-го разряда ЛА (не Бог весть какой результат, но прогресс очень значителен). ЕМНИП я НИ РАЗУ не бегал больше 6 км.

> на тренировке, и не на уровне "от инфаркта", а чтоб семь потов сошло. И на тренировку пойти, а не с пацанами у подъезда посидеть.
>>В таком случае это Ваша личная специфика, не сочтите, ради Бога, за личный выпад.
>
>>Или к тому чтобы жилы рвать сутками? Если так - то и к чёрту такую мотивацию.
>А только так - через жилы рвать, и можно чего-то добиться, и не только в спорте.

Именно там, где нужно чего-то добиваться, и нужно рвать жилы. Если ребёнок бегает 15 км в день (под присмотром врачей) чтобы стать пожарником - это неплохо. Если он бегает 15 км просто чтобы бегать лучше всех, да ещё и без врачебного контроля - на кой ляд такое рваньё жил?

От	Петров Борис
К	Любитель (02.03.2009 22:00:09)
Дата	03.03.2009 08:45:35

Re: Я совершенно...

Мир вашему дому

>>Я их очень даже неплохо помню.
>>Ну так раз игрульки у подъезда тоже опасны, то чем они лучше районных соревнований?
>
>Тем, что в отличие от районных соревнований у них помимо вреда есть и очевидная польза.
Хм...
"В отличие от игрулек у подъезда от районных соревнований помимо вреда есть очевидная польза"
Думаю мне данный тезис будет проще аргументировать, чем Вам - Ваш.

>Не 10, а 15 км? А зачем бегать хоть 15, хоть 10 км??? У меня с детства были слабые лёгкие, из-за этого я плохо бегал. Впоследствии путём тренировок я "разбегался" до выполнения норматива 3-го разряда ЛА (не Бог весть какой результат, но прогресс очень значителен). ЕМНИП я НИ РАЗУ не бегал больше 6 км.

Затем, что это нормальные лыжные дистанции для подростка.
Я тоже в раннем детстве здоровьем не блистал, однако если сравнивать сейчас - моя "бывшая", одного возраста со мной, спортом не занималась, пример перед глазами.
В контексте ВИФа - хотя бы для того, чтоб выдерживать маршброски.

>Именно там, где нужно чего-то добиваться, и нужно рвать жилы. Если ребёнок бегает 15 км в день (под присмотром врачей) чтобы стать пожарником - это неплохо. Если он бегает 15 км просто чтобы бегать лучше всех, да ещё и без врачебного контроля - на кой ляд такое рваньё жил?

Чтоб быть здоровым, сильным, и в случае необходимости использовать данную силу, навыки для защиты страны, жены и т.д.

С уважением, Борис

От	Любитель
К	Петров Борис (03.03.2009 08:45:35)
Дата	03.03.2009 13:31:54

Re: Я совершенно...

>"В отличие от игрулек у подъезда от районных соревнований помимо вреда есть очевидная польза"
>Думаю мне данный тезис будет проще аргументировать, чем Вам - Ваш.

>Затем, что это нормальные лыжные дистанции для подростка.

Так речь про лыжи? Тогда да, дистанции нормальные. Пожалуй даже тренированный подросток с хорошей лыжной техникой по хорошему снегу и 30 пробежит без ущерба для здоровья, если за скоростью не гнаться.

>Я тоже в раннем детстве здоровьем не блистал, однако если сравнивать сейчас - моя "бывшая", одного возраста со мной, спортом не занималась, пример перед глазами.
>В контексте ВИФа - хотя бы для того, чтоб выдерживать маршброски.
>>Именно там, где нужно чего-то добиваться, и нужно рвать жилы. Если ребёнок бегает 15 км в день (под присмотром врачей) чтобы стать пожарником - это неплохо. Если он бегает 15 км просто чтобы бегать лучше всех, да ещё и без врачебного контроля - на кой ляд такое рваньё жил?
>
>Чтоб быть здоровым,

Для этого ФИЗКУЛЬТУРА нужна, лечебная (если что-то в организме не так), зарядка и т.д., а не рваньё жил.

>сильным, и в случае необходимости использовать данную силу, навыки для защиты страны, жены и т.д.

Задачи коллективной и даже личной безопасности на индивидуальном уровне, увы, не решаются. От удара кирпичом по затылку не спасает, к сожалению, никакой спорт.

От	Роман Алымов
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:35:26)
Дата	02.03.2009 18:42:30

Высокие достижения тоже начинаются с физкультуры(+)

От	Llandaff
К	Роман Алымов (02.03.2009 18:42:30)
Дата	02.03.2009 19:01:03

То, что вы привели - это "чемпиона не растил"?

1) привели в спорт в возрасте четырех! лет

2) с семи лет - нацеленность не на участие, а на победу.

> В 7–11 лет сестры Исинбаевы выигрывали все детские соревнования, областные чемпионаты и матчевые встречи в своей возрастной группе. Свидетельством их спортивных успехов стало включение в состав сборной области.

3) Она училась в специальной спортивной школе, где главным был спорт, а не школьное образование
> по окончании 8-го класса перешла в Волгоградское училище олимпийского резерва, где учебный процесс подстроен под спорт. Однако после 9-го класса ее отчислили из училища «за неимением результатов в спортивной гимнастике».

4) и дальше она ориентировалась именно на чемпионство, на большой спорт.
>В январе 1998 года Елена поехала на первый чемпионат России среди девушек в возрасте до 15 лет и завоевала 2-е место с результатом 3,50 м, установив свой личный рекорд. В мае она выиграла летний чемпионат России в той же возрастной группе, а в июне вошла в сборную России и впервые громко заявила о себе, победив в прыжках с шестом на первых Всемирных юношеских играх в Москве с результатом 4,00 м. Эта победа открыла ей двери в большой спорт.

От	PAV605
К	Llandaff (02.03.2009 19:01:03)
Дата	02.03.2009 19:53:35

Re: То, что...

>2) с семи лет - нацеленность не на участие, а на победу.

Это, кстати, очень важный фактор в спорте, весьма полезный для армии.

В бою нужно не участвовать, а побеждать. Под боем подразумеваю выполнение боевой задачи.

Есть и другие черты характера, формируемые спортом, но никак не физкультурой, которые очень полезны в армии. Например, сила воли.

От	Гегемон
К	PAV605 (02.03.2009 19:53:35)
Дата	02.03.2009 20:36:45

Ничто не ново

Скажу как гуманитарий

>>2) с семи лет - нацеленность не на участие, а на победу.
>Это, кстати, очень важный фактор в спорте, весьма полезный для армии.
В Древней Греции после 400 лет развития спорта пришли к прямо противоположному выводу

>В бою нужно не участвовать, а побеждать. Под боем подразумеваю выполнение боевой задачи.
Это совсем-совсем не спорт

>Есть и другие черты характера, формируемые спортом, но никак не физкультурой, которые очень полезны в армии. Например, сила воли.
И наоборот

С уважением

От	Роман Алымов
К	Llandaff (02.03.2009 19:01:03)
Дата	02.03.2009 19:16:24

Вы невнимательно читали (+)

Доброе время суток!

Обратите внимание: Занятия спортом Елена совмещала с учебой в инженерно-техническом лицее ? 5, а по окончании 8-го класса перешла в Волгоградское училище олимпийского резерва, где учебный процесс подстроен под спорт. Однако после 9-го класса ее отчислили из училища «за неимением результатов в спортивной гимнастике». Елена перешла в обычную школу, но сочетать тренировки и выступления на различных турнирах с учебой в неспортивной школе было крайне тяжело. Постепенно результаты в гимнастике падали, к тому же она продолжала расти, и у нее появился страх перед исполнением некоторых элементов, что, по словам самой спортсменки, является сигналом к завершению спортивной карьеры. Так в 15 лет Елена Исинбаева ушла из спортивной гимнастики.

То есть система её фактически списала, как неперспективную. Дальнейшие её успехи и то что она нашла себя в другом спорте - это её собственные заслуги. Аналогично у меня отец, потерпев неудачу в баскетболе (стал сказываться малый рост) стал борцом, мастером спорта и чемпионом Москвы.
С уважением, Роман

От	В. Кашин
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:35:26)
Дата	02.03.2009 18:13:48

Ваш кумир, что интересно, был другого мнения о спорте (-)

От	Александр Солдаткичев
К	В. Кашин (02.03.2009 18:13:48)
Дата	02.03.2009 18:28:34

А когда СССР начал участвовать в международных соревнованиях? Олимпиады с 1952. (-)

От	Leopan
К	Александр Солдаткичев (02.03.2009 18:28:34)
Дата	02.03.2009 18:57:17

Первый чемпион мира от СССР-тяжелоатлет Григорий Новак

классный дядька был
когда-то читал, что он творил в рукопашных

От	Ктонибудь
К	Александр Солдаткичев (02.03.2009 18:28:34)
Дата	02.03.2009 18:37:19

Re: А когда...

неучастие СССР в олимпиадах автоматически обозначает ненависть ИВС к спорту ))))))

От	Д.Белоусов
К	Ктонибудь (02.03.2009 18:37:19)
Дата	02.03.2009 18:56:45

Кстати, у ИВС вроде был текст про то, какая гадость их профспорт и как хорош наш (-)

От	В. Кашин
К	Д.Белоусов (02.03.2009 18:56:45)
Дата	02.03.2009 19:01:44

Про то какая мерзость буржуазный профспорт и какое чудо наш "любительский"

Добрый день!
настойчиво говорилось и в СССР 1980-х. Советские олимпийские чемпионы сплошь были студентами/швеями-мотористками/майорами в армии, только так.
С уважением, Василий Кашин

От	В. Кашин
К	Александр Солдаткичев (02.03.2009 18:28:34)
Дата	02.03.2009 18:37:15

Как следует из базы МОК, в 1952 г уже участвовали и набрали немало медалей

Добрый день!
http://www.olympic.org/uk/athletes/results/search_r_uk.asp . Ранее участие в соревнованиях могло затрудняться внешнеполитической изоляцией и/или отсутствием базы для подготовки атлетов. Но пропаганда и развитие спорта в сталинском СССР - общеизвестный факт.
С уважением, Василий Кашин

От	Александр Солдаткичев
К	В. Кашин (02.03.2009 18:37:15)
Дата	02.03.2009 19:17:44

Извините, про 52 я сам и написал.

Здравствуйте

Участвовал ли СССР в соревнованиях 30-х годов?
США признали, с Францией союз - какая такая изоляция?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	В. Кашин
К	Александр Солдаткичев (02.03.2009 19:17:44)
Дата	02.03.2009 19:28:29

Re: Извините, про...

Добрый день!
>Здравствуйте

>Участвовал ли СССР в соревнованиях 30-х годов?
>США признали, с Францией союз - какая такая изоляция?
В 1930-х, как и в 1948 г просто еще могло не быть атлетов, способных выступать на таких соревнованиях. Для участия в берлинской олимпиаде 1936, возможно, были и политические препятствия. ЕМНИП в 1930-1940-е были международные футбольные матчи с участием советских футболистов.
С уважением, Василий Кашин

От	Александр Солдаткичев
К	В. Кашин (02.03.2009 19:28:29)
Дата	02.03.2009 19:58:06

А в чемпионате мира по футболу первый раз участвовали в 1958.

Здравствуйте

> В 1930-х, как и в 1948 г просто еще могло не быть атлетов, способных выступать на таких соревнованиях. Для участия в берлинской олимпиаде 1936, возможно, были и политические препятствия. ЕМНИП в 1930-1940-е были международные футбольные матчи с участием советских футболистов.

Список участников берлинской олимпиады составлялся ещё до прихода Гитлера к власти. На 1940 год СССР тоже отказался от участия.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Гегемон
К	Александр Солдаткичев (02.03.2009 19:58:06)
Дата	02.03.2009 20:33:14

Зато вовсю пропагандировали пролетарские международные Спартакиады (-)

От	Олег Р.
К	В. Кашин (02.03.2009 19:28:29)
Дата	02.03.2009 19:49:46

Гыгы.

> В 1930-х, как и в 1948 г просто еще могло не быть атлетов, способных выступать на таких соревнованиях. Для участия в берлинской олимпиаде 1936, возможно, были и политические препятствия. ЕМНИП в 1930-1940-е были международные футбольные матчи с участием советских футболистов.
“В 1926 году я в составе спорт. делегации от СССР участвовал в трёх международных соревнованиях в Париже и на всех этих соревнованиях занял первое место, на одном из этих соревнований показанный мной результат (61.65м) более чем на три метра превышал национальный рекорд Франции в метании копья. После соревнований во Франции спорт. делегация принимала участие в соревнованиях в Берлине ... я опять занял первое место...”

Копьеметатель Решетников (гуглицо)

От	Ктонибудь
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:35:26)
Дата	02.03.2009 18:01:10

Re: Для здоровья...

и желательно дайте поределение слову спорт , а то я чувствую мы спорим о луке , только вы который со стрелами а я который в салат кладут

От	Iva
К	Ктонибудь (02.03.2009 18:01:10)
Дата	02.03.2009 19:04:17

Re: Для здоровья...

Привет!

>и желательно дайте поределение слову спорт , а то я чувствую мы спорим о луке , только вы который со стрелами а я который в салат кладут

спорт современный - это соревнование профессионалов ( или квазилюбителей) для установления рекордов и отределения лучших.
Является чем то типа гладиаторских боев древности.

Владимир

От	Д.Белоусов
К	Iva (02.03.2009 19:04:17)
Дата	02.03.2009 19:06:24

Да.Вполне зловеще,учитывая что гладиаторские бои- измененная форма жертвоприноше (-)

От	В. Кашин
К	Д.Белоусов (02.03.2009 19:06:24)
Дата	02.03.2009 19:07:41

Ну хорошо, тогда как гонки колесниц:)) (-)

От	Ктонибудь
К	В. Кашин (02.03.2009 19:07:41)
Дата	02.03.2009 19:12:53

Re: Ну хорошо,...

интересно чем я занимаюсь играю летом в парке в волейбол??? физкультурой , спортом, онанизмом???

я вообщето думал что спортом, оказывается это вредно во-первых , это уже не занятие спортом во-вторых

От	Iva
К	Ктонибудь (02.03.2009 19:12:53)
Дата	02.03.2009 22:35:50

Re: Ну хорошо,...

Привет!

>интересно чем я занимаюсь играю летом в парке в волейбол??? физкультурой , спортом, онанизмом???

>я вообщето думал что спортом, оказывается это вредно во-первых , это уже не занятие спортом во-вторых

вы физкультурой или спортом, но речь не о вас - те, о ком речь пошла занимаются не летом в парке.

Владимир

От	Ктонибудь
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:35:26)
Дата	02.03.2009 17:41:39

Re: Для здоровья...

глубокий пост.
т.е. соревнование по спорту между округами это вред и подрыв боеспособности ВС страны.
да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья , оставить зарядку только

От	Любитель
К	Ктонибудь (02.03.2009 17:41:39)
Дата	02.03.2009 17:59:42

Почему "только зарядку"?

>да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья ,

Да, безусловно.

> оставить зарядку только

Не только. Есть лечебная физкультура, есть полезные спортивные навыки (полезные не сами по себе, а в качестве приложения к другим, практически важным навыкам), есть спорт в качестве здорового досуга (не ПРОСМОТР соревнований с пивом и чипсами, а именно спортивные ЗАНЯТИЯ, в свободные от основной работы/учёбы время).

Да, соревнования "кто дальше ~~плюнет~~ прыгнет" могут приносить пользу, например отвелекать потенциальных гопников от деструктивных занятий. Но такая польза, согласитесь, является свидетельством НЕЗДОРОВЬЯ общества.

От	Ктонибудь
К	Любитель (02.03.2009 17:59:42)
Дата	02.03.2009 18:02:38

Re: Почему "только...

вы тоже дайте определение слову " спорт" дабы полемика конструктива прибавила

От	Любитель
К	Ктонибудь (02.03.2009 18:02:38)
Дата	02.03.2009 19:21:15

Re: Почему "только...

>вы тоже дайте определение слову " спорт" дабы полемика конструктива прибавила

Честно говоря мне не кажется осмысленным оттачивать сейчас определение(я) слова "спорт". ПМСМ в данном случае уместнее не давать определения, а описывать сложившуюся словоупотребительную практику.

В любом случае моя мысль представляется мне вполне понятной: бегать-прыгать для собственного удовольствия/оздоровления/профессионального роста (последний вариант касается гл. обр. военных, а также всевозможных спасателей, промышленных альпинистов, пожарных и др. людей "экстремальных профессий") - это хорошо; а вот бегать-прыгать чтобы тебе дали ~~фиолетовые штаны~~ медальку на пузо - плохо.

От	Kalash
К	Любитель (02.03.2009 19:21:15)
Дата	03.03.2009 01:08:01

Re: Почему "только...

>Честно говоря мне не кажется осмысленным оттачивать сейчас определение(я) слова "спорт". ПМСМ в данном случае уместнее не давать определения, а описывать сложившуюся словоупотребительную практику.

Почему то никто не отмечает такую, по моему, главную особенность Большого спорта в обществе, как предпринимательскую деятельность, приносящую отличные доходы... Куча народа платит деньги за развлечение - просмотр состязаний, куча народа имеет работу, от уборщиков стадионов до журналистов...
Большой спорт это всего лишь разновидность индустрии развлечений.

От	Bronevik
К	Kalash (03.03.2009 01:08:01)
Дата	03.03.2009 01:40:02

Большой спорт это всего лишь разновидность индустрии развлечений. -точно! (-)

От	И.Пыхалов
К	Ктонибудь (02.03.2009 17:41:39)
Дата	02.03.2009 17:45:58

Если бы мы жили в здоровом обществе, то спорт и вправду следовало бы отменить

>т.е. соревнование по спорту между округами это вред и подрыв боеспособности ВС страны.
>да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья , оставить зарядку только

Именно так, по обоим пунктам

От	В. Кашин
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:45:58)
Дата	02.03.2009 18:19:34

Я наконец понял, ваша пропаганда сталинизма

Добрый день!
>>т.е. соревнование по спорту между округами это вред и подрыв боеспособности ВС страны.
>>да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья , оставить зарядку только
>
>Именно так, по обоим пунктам
это проявление латентного преклонения перед Туркменбаши. Он, как известно, отменил в Туркменистане балет, потому что балет никому не нужен, от него нет пользы и вообще он не соответствует духу туркменского народа.
С уважением, Василий Кашин

От	Геннадий Нечаев
К	В. Кашин (02.03.2009 18:19:34)
Дата	02.03.2009 19:50:12

Re: У Туркменбаши предшественник был

Ave!
>Добрый день!
>>>т.е. соревнование по спорту между округами это вред и подрыв боеспособности ВС страны.
>>>да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья , оставить зарядку только
>>
>>Именно так, по обоим пунктам
> это проявление латентного преклонения перед Туркменбаши. Он, как известно, отменил в Туркменистане балет, потому что балет никому не нужен, от него нет пользы и вообще он не соответствует духу туркменского народа.

Тю! баши тоже не с кондачка так поступил. был у него предшественник, который "Въехал в Глупов на белом коне, сжег гимназию и упразднил науки" (с)

>С уважением, Василий Кашин
Omnia mea mecum porto

От	Ктонибудь
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:45:58)
Дата	02.03.2009 17:58:02

Re: Если бы...

>>т.е. соревнование по спорту между округами это вред и подрыв боеспособности ВС страны.
>>да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья , оставить зарядку только
>
>Именно так, по обоим пунктам

если бы у бабушки был бы ...

Так как мы живем там где живем , спорт необходимая состовляюшая жизни здоровой нации и как следствие здоровой армии

От	И. Кошкин
К	Ктонибудь (02.03.2009 17:41:39)
Дата	02.03.2009 17:44:38

Спорт, безусловно, для здоровья вреден, в отличие от физкультуры (-)

От	PAV605
К	И. Кошкин (02.03.2009 17:44:38)
Дата	02.03.2009 19:38:10

Жизнь это, вообще, процесс растраты здоровья, заканчивающийся смертью.

Например, можно запретить продавать детям велосипеды, вместе с запретом велоспорта. А то калечатся, понимаешь, вредят здоровью.

Спорт способствует популяризации физкультуры.
У молодого поколения скорее возникнет желание подражать тому же Карелину или Бьёрндалену, чем пенсионеру занимающемуся зарядкой на балконе.

От	И. Кошкин
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:53:46)
Дата	02.03.2009 16:22:03

фу, глупость какая (-)

От	Ктонибудь
К	И. Кошкин (02.03.2009 16:22:03)
Дата	02.03.2009 16:24:58

Re: фу, глупость...

я так понимаю любое мнение не соотв вашему мировозрению- есть глупость

От	И. Кошкин
К	Ктонибудь (02.03.2009 16:24:58)
Дата	02.03.2009 16:36:42

Депилированные хоккеисты никакого отношения к престижу армии не имеют.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>я так понимаю любое мнение не соотв вашему мировозрению- есть глупость

...равно как и чеченские "спортсмены".

2. Один такой в-здоровом-теле-здоровый-дух помер во цвете лет на тренировке. Видимо, количество его здоровья перешло в качество, а он за ним не поспел

А солдат должен заниматься физкультурой, а не хоккеем и прочим бегом-в-мешках

И. Кошкин

От	Ктонибудь
К	И. Кошкин (02.03.2009 16:36:42)
Дата	02.03.2009 16:46:06

Re: Депилированные хоккеисты...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>я так понимаю любое мнение не соотв вашему мировозрению- есть глупость
>
>...равно как и чеченские "спортсмены".

>2. Один такой в-здоровом-теле-здоровый-дух помер во цвете лет на тренировке. Видимо, количество его здоровья перешло в качество, а он за ним не поспел

>А солдат должен заниматься физкультурой, а не хоккеем и прочим бегом-в-мешках

>И. Кошкин

прально а физкультура и спорт рядом вообщето идут. И здоровое тело и дух надо пропагандировать , развивать и участие проф спортсменов в этом ничего плохого не внесет.

От	Д.Белоусов
К	Ктонибудь (02.03.2009 16:46:06)
Дата	02.03.2009 16:56:08

Как уже справедливо отметил то. Кошкин И.В.:

День добрый
>>2. Один такой в-здоровом-теле-здоровый-дух помер во цвете лет на тренировке. Видимо, количество его здоровья перешло в качество, а он за ним не поспел
>
>>А солдат должен заниматься физкультурой, а не хоккеем и прочим бегом-в-мешках

>прально а физкультура и спорт рядом вообщето идут. И здоровое тело и дух надо пропагандировать , развивать и участие проф спортсменов в этом ничего плохого не внесет.

1. Спорт высших достижений не имеет практически ничего общего с физкультурой, и поэтому бесполезен.
2. Спорт высших достижений вреден для здоровья - см. "помер на тренировке" и поэтому вреден.
3. Спорт высших достижений требует специальных условий для реализации (см. анаболики, спецкостюмы для плавания и проч), и поэтому бессмысленен.

Считайте спорт - разновидностью шоу-бизнеса, каковым он и является.
Никакой практической пользы от клоунов нету, хоть каким-то делом займутся. Может, и здоровье подправят (ну там, свежий воздух, диета, фитзичекий труд,... что-то это мне напоминает :) ). Для особо выдающихся - можно и путевки на Кавказ организовать.
Да - мастер класс все равно дело бестолковое. Спортивная стрельба и работа снайпера - занятия разные. Весьма.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Кантри
К	Д.Белоусов (02.03.2009 16:56:08)
Дата	02.03.2009 21:08:06

Re: Как уже...

Доброго времени суток.
О простого штатского (извините) спортсмена отличают физическая выносливость, запас здоровья и (м. б. главное) умение беоговорочно подчиняться командирам (тренерам). Воспитанием последнего качества и занимается (в какой то мере) срочная служба.

От	Bronevik
К	Кантри (02.03.2009 21:08:06)
Дата	03.03.2009 01:41:44

Re: Как уже...

Доброго здравия!
>Доброго времени суток.
>О простого штатского (извините) спортсмена отличают физическая выносливость, запас здоровья и (м. б. главное) умение беоговорочно подчиняться командирам (тренерам). Воспитанием последнего качества и занимается (в какой то мере) срочная служба.

Сие дааалеко не факт.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Secator
К	Д.Белоусов (02.03.2009 16:56:08)
Дата	02.03.2009 17:35:20

Re: Как уже...

>1. Спорт высших достижений не имеет практически ничего общего с физкультурой, и поэтому бесполезен.

Ну как же. А если через 10 лет, благодаря спец методикам, обкатанных на спортсменах, мы сможем добиться, что бы солдат бежал 100 км, со скоростью 50 км/ч и нес при этом на себе 200 кг. , то нам танки будут излишни. Другое дело, что это должен быть спец центр под эгидой здравоохранения (ну или МО). Держать спортсменов приписанных к частям - конечно смысла нет.

В то же время прикладные виды спорта нужны. И армейские, окружные и т.д. соревнования тоже, но без отрыва от выполнения служебных обязанностей.

От	Nachtwolf
К	Secator (02.03.2009 17:35:20)
Дата	02.03.2009 19:11:22

Не заметно, чтобы спортивные достижения хоть как-то влияли на показатели солдато

>Ну как же. А если через 10 лет, благодаря спец методикам, обкатанных на спортсменах, мы сможем добиться, что бы солдат бежал 100 км, со скоростью 50 км/ч и нес при этом на себе 200 кг. , то нам танки будут излишни. Другое дело, что это должен быть спец центр под эгидой здравоохранения (ну или МО). Держать спортсменов приписанных к частям - конечно смысла нет.

Если сравнить нормативы начала ХХ и XXI века, (не суперспецназовцев, а обычно пехтуры), типа скорость и дальность марша, вес носимого имущества и т.д. то как бы не вышло регресса, хота достижения большой спорта выросли за эту сотню лет просто фантастически.

От	Secator
К	Nachtwolf (02.03.2009 19:11:22)
Дата	02.03.2009 22:14:34

Re: Не заметно,...

>Если сравнить нормативы начала ХХ и XXI века, (не суперспецназовцев, а обычно пехтуры), типа скорость и дальность марша, вес носимого имущества и т.д. то как бы не вышло регресса, хота достижения большой спорта выросли за эту сотню лет просто фантастически.
В нашей бригаде развед-рота почти целиком состояла из победителей различных войсковых соревнований. Так вот ее уровень боевой подготовки и боеспособность была на голову выше, чем у остальных подразделений.

От	Геннадий Нечаев
К	Nachtwolf (02.03.2009 19:11:22)
Дата	02.03.2009 19:42:40

Re: Не заметно,...

Ave!
>
>Если сравнить нормативы начала ХХ и XXI века, (не суперспецназовцев, а обычно пехтуры), типа скорость и дальность марша, вес носимого имущества и т.д. то как бы не вышло регресса, хота достижения большой спорта выросли за эту сотню лет просто фантастически.

Я в какой-то мурзилке читал, что именно в этой области прогресса не наблюдалось кабы на со времен Гая мария, хотя регресс временами был.

Omnia mea mecum porto

От	Ктонибудь
К	Д.Белоусов (02.03.2009 16:56:08)
Дата	02.03.2009 17:12:02

Re: Как уже...

>1. Спорт высших достижений не имеет практически ничего общего с физкультурой, и поэтому бесполезен.
>2. Спорт высших достижений вреден для здоровья - см. "помер на тренировке" и поэтому вреден.
>3. Спорт высших достижений требует специальных условий для реализации (см. анаболики, спецкостюмы для плавания и проч), и поэтому бессмысленен.

>Считайте спорт - разновидностью шоу-бизнеса, каковым он и является.
>Никакой практической пользы от клоунов нету, хоть каким-то делом займутся. Может, и здоровье подправят (ну там, свежий воздух, диета, фитзичекий труд,... что-то это мне напоминает :) ). Для особо выдающихся - можно и путевки на Кавказ организовать.
>Да - мастер класс все равно дело бестолковое. Спортивная стрельба и работа снайпера - занятия разные. Весьма.

1. Спорт высших достижений имеет много общего с физкультурой хотя бы потому что он (спорт) начинается с физкультуры.

2. Спорт высших достижений вреден для здоровья . Да , но верно также и то что абсолютно любое действо направленное на достижении высших результатов весьма вредно для здоровья

3. Требует , как и любое действо направленное на достижение высших результатов

4. От клоунов польза в том чтобы поднять настроение бойца - как минимум

5. Да спортсмен и снайпер разные вещи . Но скажите если вы возьмете 100 биатлонистов и 100 менеджеров и призовете их , где процент хороших снайперов будет выше?

От	И. Кошкин
К	Ктонибудь (02.03.2009 16:46:06)
Дата	02.03.2009 16:52:11

А вы еще обижаетесь, когда вам "глупость" пишут (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:53:46)
Дата	02.03.2009 16:00:52

Re: А для...

>хмм, 1поддерживать престиж армии ,

престиж армии поддерживается по другому.

>2боец должен быть здоровым , соотв заниматься спортом .

это называется физкультура.

От	Ктонибудь
К	Дмитрий Козырев (02.03.2009 16:00:52)
Дата	02.03.2009 16:26:28

Re: А для...

>>хмм, 1поддерживать престиж армии ,
>
>престиж армии поддерживается по другому.

>>2боец должен быть здоровым , соотв заниматься спортом .
>
>это называется физкультура.

я думаю если стрелковой подготовкой полка будет заниматься майор зайцева то и престиж службы в данном полку и результаты подготовки будут на порядок выше сегодняшних))))

От	doctor64
К	Ктонибудь (02.03.2009 16:26:28)
Дата	02.03.2009 16:40:57

Re: А для...

>я думаю если стрелковой подготовкой полка будет заниматься майор зайцева то и престиж службы в данном полку и результаты подготовки будут на порядок выше сегодняшних))))
майор Зайцева (или капитан Кроликов) будет готовится к олимпиаде. Обучать солдатиков стрелять из АК им банально некогда.

От	Ктонибудь
К	doctor64 (02.03.2009 16:40:57)
Дата	02.03.2009 16:43:35

Re: А для...

>>я думаю если стрелковой подготовкой полка будет заниматься майор зайцева то и престиж службы в данном полку и результаты подготовки будут на порядок выше сегодняшних))))
>майор Зайцева (или капитан Кроликов) будет готовится к олимпиаде. Обучать солдатиков стрелять из АК им банально некогда.

в спорте есть такое понятие мастеркласс. Это когда Зидан приезжает к папуасам и ну мячом чеканить , и секретики рассказывать . Или каириленко в детский дом.
Так вот если наши майоры капитаны биатлонисты будут устраивать мастер классы в армии иногда , я думаю что стрелковая подготовка уж точно не хуже станет

От	Colder
К	Ктонибудь (02.03.2009 16:43:35)
Дата	02.03.2009 21:44:01

Шибко подозреваю

>в спорте есть такое понятие мастеркласс. Это когда >Так вот если наши майоры капитаны биатлонисты будут устраивать мастер классы в армии иногда

...что стрельба, скажем из АК и из биатлонной винтовки (предельно облегченной плюс сама специфика точной стрельбы после длительной интенсивной пробежки) это есть две больших разницы. Вообще-то ИМХО снайперская стрельба обыкновенному зульдатену ни к чему, он с успехом ее заменить плотностью огня. А снайперу совершенно ни к чему навыки стрельбы после пробежки :). А в общем-то это спор ни о чем - с одной стороны бессмысленно держать спортсменов в армии при погонах, а, с другой, точно так же бессмысленно заворачивать в портянки спортсменов.

От	Evg
К	Ктонибудь (02.03.2009 16:43:35)
Дата	02.03.2009 17:02:14

Re: А для...

>>>я думаю если стрелковой подготовкой полка будет заниматься майор зайцева то и престиж службы в данном полку и результаты подготовки будут на порядок выше сегодняшних))))
>>майор Зайцева (или капитан Кроликов) будет готовится к олимпиаде. Обучать солдатиков стрелять из АК им банально некогда.
>

>в спорте есть такое понятие мастеркласс. Это когда Зидан приезжает к папуасам и ну мячом чеканить , и секретики рассказывать . Или каириленко в детский дом.
>Так вот если наши майоры капитаны биатлонисты будут устраивать мастер классы в армии иногда , я думаю что стрелковая подготовка уж точно не хуже станет

Но зачем для этого быть офицером???

От	Сибиряк
К	Evg (02.03.2009 17:02:14)
Дата	03.03.2009 13:25:48

Re: А для...

>>>майор Зайцева

>Но зачем для этого быть офицером???

А зачем носят такие же майорские погоны девочки в пресс-службах силовых ведомств? Они что, в большей степени офицеры?

От	Ктонибудь
К	Evg (02.03.2009 17:02:14)
Дата	02.03.2009 17:14:19

Re: А для...

>
>Но зачем для этого быть офицером???

они не виноваты что при победе на олимиаде или просто на кубке мира МО им внеочередные звания присваевает

От	Evg
К	Ктонибудь (02.03.2009 17:14:19)
Дата	02.03.2009 17:33:08

Re: А для...

>>
>>Но зачем для этого быть офицером???
>
>они не виноваты что при победе на олимиаде или просто на кубке мира МО им внеочередные звания присваевает

Ну пусть не офицером - зачем для мастер-класса быть вообще военнослужащим ???

От	Leopan
К	Evg (02.03.2009 17:33:08)
Дата	02.03.2009 17:37:21

А они тихо-тихо пенсию набирают

Многие уходят потом служить в войска
например 3-х кратный ОЧ по гребле Иванов был флагманским 7 эскадры
а бывает и наеборот-уходят служить и не по спорту - подполковник Бондаренко был нач спецполиклиники в Гаджиево
а генерал-майор Нырков - зам начштаба ГО

От	doctor64
К	Ктонибудь (02.03.2009 17:14:19)
Дата	02.03.2009 17:17:45

Картина. Прямо в галерею Герцога.

>>
>>Но зачем для этого быть офицером???
>
>они не виноваты что при победе на олимиаде или просто на кубке мира МО им внеочередные звания присваевает
"КроваваяГебня принуждает олимпийского чемпиона принять внеочередное звание"
Холст, масло, хлебные крошки, паяльник.

От	Андрей Чистяков
К	Ктонибудь (02.03.2009 15:53:46)
Дата	02.03.2009 15:57:13

"Миномётный расчёт -- Макаров, Ларионов, Крутов". :-) Несмешно. (-)

От	Iva
К	Андрей Чистяков (02.03.2009 15:57:13)
Дата	02.03.2009 15:59:19

так они все старшие офицеры были

Привет!

но как комбаты - тоже смешно.

Владимир

От	фельдкурат Отто Кац
К	Iva (02.03.2009 15:59:19)
Дата	02.03.2009 16:00:20

Пример - полковник Третьяк (-)

От	Cat
К	фельдкурат Отто Кац (02.03.2009 16:00:20)
Дата	03.03.2009 13:52:03

Полковник Жириновский - это смешнее (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Cat (03.03.2009 13:52:03)
Дата	03.03.2009 14:16:00

Вместе с полковником Зюгановым ... :)) (-)

От	NV
К	фельдкурат Отто Кац (03.03.2009 14:16:00)
Дата	03.03.2009 15:31:09

Ну Зюганов по крайней мере служил

и причем на достаточно вредном участке.

>Три года службы в армии (1963-1966)- служил в Вооруженных силах в подразделениях радиационной и химической разведки в Белоруссии, Челябинской обл. и Группе советских войск в Германии. Заместитель командира взвода (Челябинская обл., 1966 г.).

http://www.pseudology.org/razbory/chemistry.htm

От	И. Кошкин
К	NV (03.03.2009 15:31:09)
Дата	03.03.2009 17:28:54

Вот этот чел тоже служил(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://lurkmore.ru/images/f/ff/Zverey_net.JPG

И. Кошкин

От	Кантри
К	И. Кошкин (03.03.2009 17:28:54)
Дата	03.03.2009 18:46:33

Re: Вот этот...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> http://lurkmore.ru/images/f/ff/Zverey_net.JPG

>И. Кошкин
Выяснить часть! Организовать! Для альтернативной службы!

От	Кантри
К	Кантри (03.03.2009 18:46:33)
Дата	03.03.2009 18:47:31

Re: Вот этот...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>> http://lurkmore.ru/images/f/ff/Zverey_net.JPG

>

>>И. Кошкин
> Выяснить часть! Организовать! Для альтернативной службы!
Должен извиниться перед частью. Виноват, в запале сказал.
Извините.

От	Alex Bullet
К	Кантри (03.03.2009 18:47:31)
Дата	04.03.2009 01:00:14