ВИФ2 NE : Ветка : Для здоровья нужна физкультура. Массовая. От спорта здоровью только вред (-)

От	И.Пыхалов
К	Ктонибудь
Дата	02.03.2009 17:35:26
Рубрики	Современность;

Для здоровья нужна физкультура. Массовая. От спорта здоровью только вред (-)

От	Петров Борис
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:35:26)
Дата	02.03.2009 18:44:32

И какое дите, Игорь, можно уговорить добровольно заниматься физкультурой???

Мир вашему дому
Физкультура от спорта отличается наличием в последнем соревновательного начала. В детском спорте достижения естественно ниже, чем во взрослом, но это тоже "преодоление себя". Этого проще достигать через соперничество с реальным конкурентом, чем с виртуальным.
С уважением, Борис

От	Cat
К	Петров Борис (02.03.2009 18:44:32)
Дата	03.03.2009 13:47:11

Соревновательное начало физкультура не отменяет

Как нам говорили на спортивной кафедре, физкультура от спорта отличается тем, что в физкультуре важен процесс, а в спорте - результат. Поэтому игра в футбол во дворе - это физкультура, причем с вполне соревновательным началом. Также как и стральба в тире парка культуры, например. Фактически спорт начинается на гораздо более высоком уровне, когда ради результатов уже идут на конкретные жертвы.

От	Д.Белоусов
К	Петров Борис (02.03.2009 18:44:32)
Дата	02.03.2009 19:02:21

Мои вон со спортгородка не слазят - ну, разве, когдва прыгают или зарядку делают (-)

От	Iva
К	Петров Борис (02.03.2009 18:44:32)
Дата	02.03.2009 18:58:54

Да без особых проблем.

Привет!

вопрос в выборе того, чем оно будет заниматься с удовольствием. Плюс система мотивации от родителей.

Владимир

От	PAV605
К	Iva (02.03.2009 18:58:54)
Дата	02.03.2009 19:59:35

Человеку от природы свойственно состязаться.

И в состязании совершенствуется личность. Зачем отказываться от этого механизма?

От	Iva
К	PAV605 (02.03.2009 19:59:35)
Дата	02.03.2009 22:34:11

Re: Человеку от...

Привет!

>И в состязании совершенствуется личность. Зачем отказываться от этого механизма?

Зачем его извращать до той стадии, когда состязание превращается в самоцель любой ценой.

Владимир

От	Любитель
К	PAV605 (02.03.2009 19:59:35)
Дата	02.03.2009 20:07:52

Re: Человеку от...

>И в состязании совершенствуется личность.

Вы не могли бы раскрыть тему?

От	PAV605
К	Любитель (02.03.2009 20:07:52)
Дата	02.03.2009 22:53:14

Re: Человеку от...

>>И в состязании совершенствуется личность.
>
>Вы не могли бы раскрыть тему?

Не любое, конечно. Иной раз состязаются совсем не в том, в чем надо. :)

От	Любитель
К	Петров Борис (02.03.2009 18:44:32)
Дата	02.03.2009 18:53:48

Я совершенно добровольно катался на лыжах, велосипеде и т.п.

безо всякого соревновательного начала. И я в данном отношении отнюдь не уникален.

>Физкультура от спорта отличается наличием в последнем соревновательного начала. В детском спорте достижения естественно ниже, чем во взрослом, но это тоже "преодоление себя". Этого проще достигать через соперничество с реальным конкурентом, чем с виртуальным.

Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда. Устраивать трибуны вокруг стадионов для этого необязательно.

От	Петров Борис
К	Любитель (02.03.2009 18:53:48)
Дата	02.03.2009 19:30:20

Re: Я совершенно...

Мир вашему дому
>безо всякого соревновательного начала. И я в данном отношении отнюдь не уникален.

>>Физкультура от спорта отличается наличием в последнем соревновательного начала. В детском спорте достижения естественно ниже, чем во взрослом, но это тоже "преодоление себя". Этого проще достигать через соперничество с реальным конкурентом, чем с виртуальным.
>
>Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда.
Это уже спорт, пусть самый низовой. Победитель что дальше делает? Может идти пиво пить? Или выходит на районные соревнования (как пример).
>Устраивать трибуны вокруг стадионов для этого необязательно.
С уважением, Борис

От	Любитель
К	Петров Борис (02.03.2009 19:30:20)
Дата	02.03.2009 19:39:38

Re: Я совершенно...

>>>Физкультура от спорта отличается наличием в последнем соревновательного начала. В детском спорте достижения естественно ниже, чем во взрослом, но это тоже "преодоление себя". Этого проще достигать через соперничество с реальным конкурентом, чем с виртуальным.
>>
>>Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда.
>Это уже спорт, пусть самый низовой. Победитель что дальше делает?

Я бы не стал называть это "спортом". В любом случае против такого "самого низового спорта" я не возражаю.

>Или выходит на районные соревнования (как пример).

А вот районные и выше соревнования - это уже угроза здоровью, балаган и вредительство.

От	Петров Борис
К	Любитель (02.03.2009 19:39:38)
Дата	02.03.2009 19:52:47

Re: Я совершенно...

Мир вашему дому
>>>>Физкультура от спорта отличается наличием в последнем соревновательного начала. В детском спорте достижения естественно ниже, чем во взрослом, но это тоже "преодоление себя". Этого проще достигать через соперничество с реальным конкурентом, чем с виртуальным.
>>>
>>>Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда.
>>Это уже спорт, пусть самый низовой. Победитель что дальше делает?
>
>Я бы не стал называть это "спортом". В любом случае против такого "самого низового спорта" я не возражаю.
Так что дальше то победитель делает? Пивко?

>>Или выходит на районные соревнования (как пример).
>
>А вот районные и выше соревнования - это уже угроза здоровью, балаган и вредительство.

Опасность для здоровья возникает где-то начиная с КМС, да и то, если тренер из под контроля выпустит - уже "мастер" светит, и тут главная задача у тренера - спортсмена остановить, а не подгонять.
Кроме того, для меня например лично "будешь здоровым", "лучший во дворе", "лучший в школе" - мотивацией не являлось. В призерах на городе - уже интереснее, именно как мотивация.
С уважением, Борис

От	Любитель
К	Петров Борис (02.03.2009 19:52:47)
Дата	02.03.2009 20:06:12

Re: Я совершенно...

>>>>Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда.
>>>Это уже спорт, пусть самый низовой. Победитель что дальше делает?
>>
>>Я бы не стал называть это "спортом". В любом случае против такого "самого низового спорта" я не возражаю.
>Так что дальше то победитель делает? Пивко?

Что Вас на это пиво переклинило? Мало занятий, что ли? Пусть в салочки играет, танчики клеит, книжки читает, кино смотрит, наконец.

>>>Или выходит на районные соревнования (как пример).
>>
>>А вот районные и выше соревнования - это уже угроза здоровью, балаган и вредительство.
>
>Опасность для здоровья возникает где-то начиная с КМС,

Опсаность для здоровья существует ВСЕГДА, даже это если простые детские игрульки у подъезда. Вы, вероятно, не очень хорошо помните свои детские годы.

>Кроме того, для меня например лично "будешь здоровым", "лучший во дворе", "лучший в школе" - мотивацией не являлось. В призерах на городе - уже интереснее, именно как мотивация.

Мотивацией к чему? К тому, чтобы на турничке повисеть? В таком случае это Ваша личная специфика, не сочтите, ради Бога, за личный выпад.

Или к тому чтобы жилы рвать сутками? Если так - то и к чёрту такую мотивацию.

От	Петров Борис
К	Любитель (02.03.2009 20:06:12)
Дата	02.03.2009 20:56:24

Re: Я совершенно...

Мир вашему дому
>>>>>Соревновательное начало можно организовать в рамках школы/подъезда.
>>>>Это уже спорт, пусть самый низовой. Победитель что дальше делает?
>>>
>>>Я бы не стал называть это "спортом". В любом случае против такого "самого низового спорта" я не возражаю.
>>Так что дальше то победитель делает? Пивко?
>
>Что Вас на это пиво переклинило?
Возможно, потому что я его не шибко люблю, и его повсюду рекламируют.
>Мало занятий, что ли? Пусть в салочки играет, танчики клеит, книжки читает, кино смотрит, наконец.
Хорошие варианты. ТОлько его физ развитие отстанет от таких.

>>>>Или выходит на районные соревнования (как пример).
>>>
>>>А вот районные и выше соревнования - это уже угроза здоровью, балаган и вредительство.
>>
>>Опасность для здоровья возникает где-то начиная с КМС,
>
>Опсаность для здоровья существует ВСЕГДА, даже это если простые детские игрульки у подъезда. Вы, вероятно, не очень хорошо помните свои детские годы.

Я их очень даже неплохо помню.
Ну так раз игрульки у подъезда тоже опасны, то чем они лучше районных соревнований? Тоже запрещаем?
>>Кроме того, для меня например лично "будешь здоровым", "лучший во дворе", "лучший в школе" - мотивацией не являлось. В призерах на городе - уже интереснее, именно как мотивация.
>
>Мотивацией к чему? К тому, чтобы на турничке повисеть?
К тому, чтобы пробежать не 10-ку, а 15-ку на тренировке, и не на уровне "от инфаркта", а чтоб семь потов сошло. И на тренировку пойти, а не с пацанами у подъезда посидеть.
>В таком случае это Ваша личная специфика, не сочтите, ради Бога, за личный выпад.

>Или к тому чтобы жилы рвать сутками? Если так - то и к чёрту такую мотивацию.
А только так - через жилы рвать, и можно чего-то добиться, и не только в спорте.
С уважением, Борис

От	Iva
К	Петров Борис (02.03.2009 20:56:24)
Дата	03.03.2009 10:20:50

Re: Я совершенно...

Привет!

>>Или к тому чтобы жилы рвать сутками? Если так - то и к чёрту такую мотивацию.
>А только так - через жилы рвать, и можно чего-то добиться, и не только в спорте.

Ну это не так. Завист от ваших приоритетов, целей и желаний.

ИМХО - либо это самообман, либо "жадность" и зависть.
Либо комплекс Юлия Цезаря - "лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме".

Т.е. необходимость рвать жилы - это может быть всего лишь следствием ваших "неправильных" целей - вы желаете через чур многого от себя. Как и в профспорте, так и в жизни вы за это дорого заплатите - здоровьем и прочим.

Просто вы еще по молодости этого не понимаете, как приблизитесь к 45-50 начнете платить по счетам.

Владимир

От	Петров Борис
К	Iva (03.03.2009 10:20:50)
Дата	03.03.2009 15:43:13

Гыыыы! Молодого нашли! :-)

Мир вашему дому

>Просто вы еще по молодости этого не понимаете, как приблизитесь к 45-50 начнете платить по счетам.

Мне 42 :-)

>Владимир
С уважением, Борис

От	Colder
К	Iva (03.03.2009 10:20:50)
Дата	03.03.2009 10:50:27

Ну не пойму я пафоса спора

>>>Или к тому чтобы жилы рвать сутками? Если так - то и к чёрту такую мотивацию.
>>А только так - через жилы рвать, и можно чего-то добиться, и не только в спорте.

С этим трудно поспорить.

>Ну это не так. Завист от ваших приоритетов, целей и желаний.

Угу, можно и просто возлежать возле пальмы. Или копаться на огородике.

>Просто вы еще по молодости этого не понимаете, как приблизитесь к 45-50 начнете платить по счетам.

А плата за копание на огородике будет нищенская пенсия и унылые хождения по собесам "накиньте копеечку".

Я вообще пафоса спора не понимаю. Понятно, что т.н. практической пользы большой спорт не имеет. Равно как и балет и прочие кунсштюки на сцене. Примеры можно расширить :) Но человек так устроен, что ему на это смотреть нравится. Посему это такая же работа, как и любая другая, и в принципе способная принести человеку, ей занимающемуся, неплохие дивиденды. Конечно, если он мог вовремя остановиться (эт я на допинг намекаю и прочие обратные стороны Луны). Но с одним существенным отличием: деятельный век спортсмена в большом спорте очень короток. И для него отрыв на пару лет может быть фатален. Это в театре актриса может играть Джульетту в возрасте 70+ лет. И не исключено, что некоторые верят :) Если вернуться к сути спора - зачем давать льготы спортсменам по службе в армии. А зачем давать льготы студентам и пр.? Ситуация с льготами напоминает немножечко беременных. Другое дело, зачем оформлять офицерские звания (а если шире - вообще армейские) на спортсменов. Тут мебельщик ИМХО бесчинствует правильно - на черта в армии полковник, который только клюшкой махать умеет? Хотя такая практика вовсе не есть рашен эксклюзив. Например, биатлонист Рафаэль Пуарэ таки оформлен во французской армии, хоть и не в чине полковника. Германские биатлонистки в массе своей оформлены в немецкой погранслужбе, хотя вряд ли ходили по контрольно-следовой полосе или ловили нелегальных мигрантов :) Так что не стоит столь резво махать шашкой :)

От	Leopan
К	Colder (03.03.2009 10:50:27)
Дата	03.03.2009 11:06:55

С полковниками, махающими клюшками не так все прсто

Реальный полковник, который получил звание будучи чистым спортсменом - это Чепиков, в СССР это быть не могло.
Капитонов и Тарасов были больше исключениями, чем правилом.
А Жлуктов и Третьяк получиди звания на занимаемых должностях в спорткомитете МО СССР, который возглавлял легедарный адмирал, которого почетно туда определили, после известных "ртутных" событий. Хотя он реально пытался построить структуру спорта в ВС, а спорт высших категорий был одной из составляющих. Да и соревнование с МВД и профсоюзами всегда имело место быть.
И получили полковников мужики не за красивые глаза, а пройдя всю структуру званий и получив соответствующее образование.

От	Д.Белоусов
К	Leopan (03.03.2009 11:06:55)
Дата	03.03.2009 17:02:47

Эээ соответствующее чему образование получили Жлутков и Третьяк? И нафига (+)

они проходили всю лестницу званий?
А штатским - Третьяк хуже бы на воротах стоял? Так он точно ушанки на льду не носил. Да и китель под форму вряд ли бы влез.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Leopan
К	Д.Белоусов (03.03.2009 17:02:47)
Дата	03.03.2009 18:52:12

Объясняю - есть воинское подразделение и его структура

В МО есть струкрура - Спорткомитет
у него есть структурные подразделения
есть отдел - его начальник и зам - полковники.
А тов. Третьяк, как положено, закончил ВПА им. В.И.Ленина - так что все тип-топ.
А уж как строить ВС СССР - ну не нам решать:-)))

От	Iva
К	Colder (03.03.2009 10:50:27)
Дата	03.03.2009 11:04:08

Re: Ну не...

Привет!

>>Ну это не так. Завист от ваших приоритетов, целей и желаний.
>
>Угу, можно и просто возлежать возле пальмы. Или копаться на огородике.

А при чем тут огородик. Я наглый физтех(т.е. уже отобранный в 700 лучших в СССР в данныый год). И так далее ...
Т.е. я далеко не на среднем уровне.

Поэтому у меня нет проблем с собственым самомнением - я себе и другим многое доказал. При этом, соглашусь, что если быв я больше напрягался - я бы достиг еще большего. Но на фига? У меня много знакомых добишихся и большего и меньшего, но в результате "добившихся" инфарктов и инсультов.

>>Просто вы еще по молодости этого не понимаете, как приблизитесь к 45-50 начнете платить по счетам.
>
>А плата за копание на огородике будет нищенская пенсия и унылые хождения по собесам "накиньте копеечку".

А при чем тут это? Это не ко мне - не люблю копаться в огороде.

>Я вообще пафоса спора не понимаю. Понятно, что т.н. практической пользы большой спорт не имеет. Равно как и балет и прочие кунсштюки на сцене. Примеры можно расширить :) Но человек так устроен, что ему на это смотреть нравится. Посему это такая же работа, как и любая другая, и в принципе способная принести человеку, ей занимающемуся, неплохие дивиденды. Конечно, если он мог вовремя остановиться (эт я на допинг намекаю и прочие обратные стороны Луны).

Согласен. Но при чем тут армия? И укрепление здоровья?

> Но с одним существенным отличием: деятельный век спортсмена в большом спорте очень короток. И для него отрыв на пару лет может быть фатален. Это в театре актриса может играть Джульетту в возрасте 70+ лет. И не исключено, что некоторые верят :) Если вернуться к сути спора - зачем давать льготы спортсменам по службе в армии. А зачем давать льготы студентам и пр.? Ситуация с льготами напоминает немножечко беременных. Другое дело, зачем оформлять офицерские звания (а если шире - вообще армейские) на спортсменов. Тут мебельщик ИМХО бесчинствует правильно - на черта в армии полковник, который только клюшкой махать умеет? Хотя такая практика вовсе не есть рашен эксклюзив. Например, биатлонист Рафаэль Пуарэ таки оформлен во французской армии, хоть и не в чине полковника. Германские биатлонистки в массе своей оформлены в немецкой погранслужбе, хотя вряд ли ходили по контрольно-следовой полосе или ловили нелегальных мигрантов :) Так что не стоит столь резво махать шашкой :)

Возможны другие способы господдержки спотсменов. ИМХО - пусть каждый занимается своим делом. тем более, что если с армией

Владимир

От	Iva
К	Iva (03.03.2009 11:04:08)
Дата	03.03.2009 11:05:53

сорвалось

Привет!

навести порядок - то и льготы спотсменам можно будет легко давать. Или свести всех армейских спотсменов в СК ЦСКА без всяких званий, просто как спорсменов, в качестве альтернативной службы.

Владимир

От	Colder
К	Iva (03.03.2009 11:05:53)
Дата	03.03.2009 13:06:59

Ны дык

Я согласен с тем, что вопрос "при чем тут армия?" применительно к большому спорту правомерен. Хотя еще раз скажу, что практика оформления в армии или подобных структурах спортсменов не есть эксклюзивно рашен изобретение. Но мне непонятна пена у рта "загнать всех на срочную! пусть делом займутся!". Если бы только через большой спорт шел откос от срочной :) На самом деле большой спорт как средство откоса весьма нерациональная штука. Времени и усилий это занятие отнимает ого-го сколько, а отдача то ли будет, то ли нет. Не берусь судить за всяческих футболистов (это совершенно не мое увлечение), но вот в части настольного тенниса, к примеру, даже достижение мастерского ранга и приличного рейтинга может совершенно ничего не значить в плане материальном. Инфа из первых рук. Т.е. только выбившись в сборную, начинаешь что-то на этом зарабатывать. Так что, думаю, число откашивающих через спорт от армии мужуков пренебрежимо мало по сравнению с общим откосом. Во-вторых, понятие "дела" тоже есть весчь в себе. Почему актер в тиятере занимается делом, т.н. финансовый оналитег тоже, а биатлонист на трассе - нет? Учитывая, что масса людей хочет смотреть означенного биатлониста и платить за это хорошие деньги :), а польза от оналитега зачастую весьма сомнительна :) Ну и последнее: если бороться с отсрочками, то давайте резать все отсрочки. А то я не понимаю, почему физтеху отсрочка нужна и необходима, а биатлонист в сборной ее не достоин :). Как грится, стоит умерить пафос :)
А вот вторая составляющая бесчинства мебельщика - превращение ЦСКА в полностью гражданскую организацию - совершенно верна. А то получается, с одной стороны, есть АО ЦСК (а где АО, там и прибыль, причем идущая в карман совершенно конкретным акционерам), а с другой это статья расхода в бюджете. Как говорил известный персонаж "а ты не путай личную шерсть с государственной" :)
Олимпиады же - совершенно особая тема. Не стоит ее поднимать.

От	Iva
К	Colder (03.03.2009 13:06:59)
Дата	03.03.2009 13:33:00

Re: Ны дык

Привет!

>Ну и последнее: если бороться с отсрочками, то давайте резать все отсрочки. А то я не понимаю, почему физтеху отсрочка нужна и необходима, а биатлонист в сборной ее не достоин :). Как грится, стоит умерить пафос :)

так ИМХО - отсрочки это уже совсем другое дело. И не в отсрочках спорсменов дело.
Если их давать по уму - то много категорий реально попадут под нее. Те же циркачи, например.

Только при чем тут военная служба? Надо проводить спотсменов и прочих как альтернативщиков.

Владимир

От	Любитель
К	Петров Борис (02.03.2009 20:56:24)
Дата	02.03.2009 22:00:09

Re: Я совершенно...

>>>Так что дальше то победитель делает? Пивко?
>>
>>Что Вас на это пиво переклинило?
>Возможно, потому что я его не шибко люблю, и его повсюду рекламируют.

Реклама пива должна быть запрещена, предмета для дискуссий я здесь не вижу. В любом случае это не имеет прямого отношения ни к спорту, ни истории, ни к военному делу.

>>Мало занятий, что ли? Пусть в салочки играет, танчики клеит, книжки читает, кино смотрит, наконец.
>Хорошие варианты. ТОлько его физ развитие отстанет от таких.

От каких "таких"? От этих?
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&p=33&ed=1&text=%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&rpt=image

Пусть отстаёт.

>>>>>Или выходит на районные соревнования (как пример).
>>>>
>>>>А вот районные и выше соревнования - это уже угроза здоровью, балаган и вредительство.
>>>
>>>Опасность для здоровья возникает где-то начиная с КМС,
>>
>>Опсаность для здоровья существует ВСЕГДА, даже это если простые детские игрульки у подъезда. Вы, вероятно, не очень хорошо помните свои детские годы.
>
>Я их очень даже неплохо помню.
>Ну так раз игрульки у подъезда тоже опасны, то чем они лучше районных соревнований?

Тем, что в отличие от районных соревнований у них помимо вреда есть и очевидная польза.

>Тоже запрещаем?

Нет, внимательно и тактично контролируем, при необходимости - корректируем.

>>>Кроме того, для меня например лично "будешь здоровым", "лучший во дворе", "лучший в школе" - мотивацией не являлось. В призерах на городе - уже интереснее, именно как мотивация.
>>
>>Мотивацией к чему? К тому, чтобы на турничке повисеть?
>К тому, чтобы пробежать не 10-ку, а 15-ку

Не 10, а 15 км? А зачем бегать хоть 15, хоть 10 км??? У меня с детства были слабые лёгкие, из-за этого я плохо бегал. Впоследствии путём тренировок я "разбегался" до выполнения норматива 3-го разряда ЛА (не Бог весть какой результат, но прогресс очень значителен). ЕМНИП я НИ РАЗУ не бегал больше 6 км.

> на тренировке, и не на уровне "от инфаркта", а чтоб семь потов сошло. И на тренировку пойти, а не с пацанами у подъезда посидеть.
>>В таком случае это Ваша личная специфика, не сочтите, ради Бога, за личный выпад.
>
>>Или к тому чтобы жилы рвать сутками? Если так - то и к чёрту такую мотивацию.
>А только так - через жилы рвать, и можно чего-то добиться, и не только в спорте.

Именно там, где нужно чего-то добиваться, и нужно рвать жилы. Если ребёнок бегает 15 км в день (под присмотром врачей) чтобы стать пожарником - это неплохо. Если он бегает 15 км просто чтобы бегать лучше всех, да ещё и без врачебного контроля - на кой ляд такое рваньё жил?

От	Петров Борис
К	Любитель (02.03.2009 22:00:09)
Дата	03.03.2009 08:45:35

Re: Я совершенно...

Мир вашему дому

>>Я их очень даже неплохо помню.
>>Ну так раз игрульки у подъезда тоже опасны, то чем они лучше районных соревнований?
>
>Тем, что в отличие от районных соревнований у них помимо вреда есть и очевидная польза.
Хм...
"В отличие от игрулек у подъезда от районных соревнований помимо вреда есть очевидная польза"
Думаю мне данный тезис будет проще аргументировать, чем Вам - Ваш.

>Не 10, а 15 км? А зачем бегать хоть 15, хоть 10 км??? У меня с детства были слабые лёгкие, из-за этого я плохо бегал. Впоследствии путём тренировок я "разбегался" до выполнения норматива 3-го разряда ЛА (не Бог весть какой результат, но прогресс очень значителен). ЕМНИП я НИ РАЗУ не бегал больше 6 км.

Затем, что это нормальные лыжные дистанции для подростка.
Я тоже в раннем детстве здоровьем не блистал, однако если сравнивать сейчас - моя "бывшая", одного возраста со мной, спортом не занималась, пример перед глазами.
В контексте ВИФа - хотя бы для того, чтоб выдерживать маршброски.

>Именно там, где нужно чего-то добиваться, и нужно рвать жилы. Если ребёнок бегает 15 км в день (под присмотром врачей) чтобы стать пожарником - это неплохо. Если он бегает 15 км просто чтобы бегать лучше всех, да ещё и без врачебного контроля - на кой ляд такое рваньё жил?

Чтоб быть здоровым, сильным, и в случае необходимости использовать данную силу, навыки для защиты страны, жены и т.д.

С уважением, Борис

От	Любитель
К	Петров Борис (03.03.2009 08:45:35)
Дата	03.03.2009 13:31:54

Re: Я совершенно...

>"В отличие от игрулек у подъезда от районных соревнований помимо вреда есть очевидная польза"
>Думаю мне данный тезис будет проще аргументировать, чем Вам - Ваш.

>Затем, что это нормальные лыжные дистанции для подростка.

Так речь про лыжи? Тогда да, дистанции нормальные. Пожалуй даже тренированный подросток с хорошей лыжной техникой по хорошему снегу и 30 пробежит без ущерба для здоровья, если за скоростью не гнаться.

>Я тоже в раннем детстве здоровьем не блистал, однако если сравнивать сейчас - моя "бывшая", одного возраста со мной, спортом не занималась, пример перед глазами.
>В контексте ВИФа - хотя бы для того, чтоб выдерживать маршброски.
>>Именно там, где нужно чего-то добиваться, и нужно рвать жилы. Если ребёнок бегает 15 км в день (под присмотром врачей) чтобы стать пожарником - это неплохо. Если он бегает 15 км просто чтобы бегать лучше всех, да ещё и без врачебного контроля - на кой ляд такое рваньё жил?
>
>Чтоб быть здоровым,

Для этого ФИЗКУЛЬТУРА нужна, лечебная (если что-то в организме не так), зарядка и т.д., а не рваньё жил.

>сильным, и в случае необходимости использовать данную силу, навыки для защиты страны, жены и т.д.

Задачи коллективной и даже личной безопасности на индивидуальном уровне, увы, не решаются. От удара кирпичом по затылку не спасает, к сожалению, никакой спорт.

От	Роман Алымов
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:35:26)
Дата	02.03.2009 18:42:30

Высокие достижения тоже начинаются с физкультуры(+)

От	Llandaff
К	Роман Алымов (02.03.2009 18:42:30)
Дата	02.03.2009 19:01:03

То, что вы привели - это "чемпиона не растил"?

1) привели в спорт в возрасте четырех! лет

2) с семи лет - нацеленность не на участие, а на победу.

> В 7–11 лет сестры Исинбаевы выигрывали все детские соревнования, областные чемпионаты и матчевые встречи в своей возрастной группе. Свидетельством их спортивных успехов стало включение в состав сборной области.

3) Она училась в специальной спортивной школе, где главным был спорт, а не школьное образование
> по окончании 8-го класса перешла в Волгоградское училище олимпийского резерва, где учебный процесс подстроен под спорт. Однако после 9-го класса ее отчислили из училища «за неимением результатов в спортивной гимнастике».

4) и дальше она ориентировалась именно на чемпионство, на большой спорт.
>В январе 1998 года Елена поехала на первый чемпионат России среди девушек в возрасте до 15 лет и завоевала 2-е место с результатом 3,50 м, установив свой личный рекорд. В мае она выиграла летний чемпионат России в той же возрастной группе, а в июне вошла в сборную России и впервые громко заявила о себе, победив в прыжках с шестом на первых Всемирных юношеских играх в Москве с результатом 4,00 м. Эта победа открыла ей двери в большой спорт.

От	PAV605
К	Llandaff (02.03.2009 19:01:03)
Дата	02.03.2009 19:53:35

Re: То, что...

>2) с семи лет - нацеленность не на участие, а на победу.

Это, кстати, очень важный фактор в спорте, весьма полезный для армии.

В бою нужно не участвовать, а побеждать. Под боем подразумеваю выполнение боевой задачи.

Есть и другие черты характера, формируемые спортом, но никак не физкультурой, которые очень полезны в армии. Например, сила воли.

От	Гегемон
К	PAV605 (02.03.2009 19:53:35)
Дата	02.03.2009 20:36:45

Ничто не ново

Скажу как гуманитарий

>>2) с семи лет - нацеленность не на участие, а на победу.
>Это, кстати, очень важный фактор в спорте, весьма полезный для армии.
В Древней Греции после 400 лет развития спорта пришли к прямо противоположному выводу

>В бою нужно не участвовать, а побеждать. Под боем подразумеваю выполнение боевой задачи.
Это совсем-совсем не спорт

>Есть и другие черты характера, формируемые спортом, но никак не физкультурой, которые очень полезны в армии. Например, сила воли.
И наоборот

С уважением

От	Роман Алымов
К	Llandaff (02.03.2009 19:01:03)
Дата	02.03.2009 19:16:24

Вы невнимательно читали (+)

Доброе время суток!

Обратите внимание: Занятия спортом Елена совмещала с учебой в инженерно-техническом лицее ? 5, а по окончании 8-го класса перешла в Волгоградское училище олимпийского резерва, где учебный процесс подстроен под спорт. Однако после 9-го класса ее отчислили из училища «за неимением результатов в спортивной гимнастике». Елена перешла в обычную школу, но сочетать тренировки и выступления на различных турнирах с учебой в неспортивной школе было крайне тяжело. Постепенно результаты в гимнастике падали, к тому же она продолжала расти, и у нее появился страх перед исполнением некоторых элементов, что, по словам самой спортсменки, является сигналом к завершению спортивной карьеры. Так в 15 лет Елена Исинбаева ушла из спортивной гимнастики.

То есть система её фактически списала, как неперспективную. Дальнейшие её успехи и то что она нашла себя в другом спорте - это её собственные заслуги. Аналогично у меня отец, потерпев неудачу в баскетболе (стал сказываться малый рост) стал борцом, мастером спорта и чемпионом Москвы.
С уважением, Роман

От	В. Кашин
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:35:26)
Дата	02.03.2009 18:13:48

Ваш кумир, что интересно, был другого мнения о спорте (-)

От	Александр Солдаткичев
К	В. Кашин (02.03.2009 18:13:48)
Дата	02.03.2009 18:28:34

А когда СССР начал участвовать в международных соревнованиях? Олимпиады с 1952. (-)

От	Leopan
К	Александр Солдаткичев (02.03.2009 18:28:34)
Дата	02.03.2009 18:57:17

Первый чемпион мира от СССР-тяжелоатлет Григорий Новак

классный дядька был
когда-то читал, что он творил в рукопашных

От	Ктонибудь
К	Александр Солдаткичев (02.03.2009 18:28:34)
Дата	02.03.2009 18:37:19

Re: А когда...

неучастие СССР в олимпиадах автоматически обозначает ненависть ИВС к спорту ))))))

От	Д.Белоусов
К	Ктонибудь (02.03.2009 18:37:19)
Дата	02.03.2009 18:56:45

Кстати, у ИВС вроде был текст про то, какая гадость их профспорт и как хорош наш (-)

От	В. Кашин
К	Д.Белоусов (02.03.2009 18:56:45)
Дата	02.03.2009 19:01:44

Про то какая мерзость буржуазный профспорт и какое чудо наш "любительский"

Добрый день!
настойчиво говорилось и в СССР 1980-х. Советские олимпийские чемпионы сплошь были студентами/швеями-мотористками/майорами в армии, только так.
С уважением, Василий Кашин

От	В. Кашин
К	Александр Солдаткичев (02.03.2009 18:28:34)
Дата	02.03.2009 18:37:15

Как следует из базы МОК, в 1952 г уже участвовали и набрали немало медалей

Добрый день!
http://www.olympic.org/uk/athletes/results/search_r_uk.asp . Ранее участие в соревнованиях могло затрудняться внешнеполитической изоляцией и/или отсутствием базы для подготовки атлетов. Но пропаганда и развитие спорта в сталинском СССР - общеизвестный факт.
С уважением, Василий Кашин

От	Александр Солдаткичев
К	В. Кашин (02.03.2009 18:37:15)
Дата	02.03.2009 19:17:44

Извините, про 52 я сам и написал.

Здравствуйте

Участвовал ли СССР в соревнованиях 30-х годов?
США признали, с Францией союз - какая такая изоляция?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	В. Кашин
К	Александр Солдаткичев (02.03.2009 19:17:44)
Дата	02.03.2009 19:28:29

Re: Извините, про...

Добрый день!
>Здравствуйте

>Участвовал ли СССР в соревнованиях 30-х годов?
>США признали, с Францией союз - какая такая изоляция?
В 1930-х, как и в 1948 г просто еще могло не быть атлетов, способных выступать на таких соревнованиях. Для участия в берлинской олимпиаде 1936, возможно, были и политические препятствия. ЕМНИП в 1930-1940-е были международные футбольные матчи с участием советских футболистов.
С уважением, Василий Кашин

От	Александр Солдаткичев
К	В. Кашин (02.03.2009 19:28:29)
Дата	02.03.2009 19:58:06

А в чемпионате мира по футболу первый раз участвовали в 1958.

Здравствуйте

> В 1930-х, как и в 1948 г просто еще могло не быть атлетов, способных выступать на таких соревнованиях. Для участия в берлинской олимпиаде 1936, возможно, были и политические препятствия. ЕМНИП в 1930-1940-е были международные футбольные матчи с участием советских футболистов.

Список участников берлинской олимпиады составлялся ещё до прихода Гитлера к власти. На 1940 год СССР тоже отказался от участия.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Гегемон
К	Александр Солдаткичев (02.03.2009 19:58:06)
Дата	02.03.2009 20:33:14

Зато вовсю пропагандировали пролетарские международные Спартакиады (-)

От	Олег Р.
К	В. Кашин (02.03.2009 19:28:29)
Дата	02.03.2009 19:49:46

Гыгы.

> В 1930-х, как и в 1948 г просто еще могло не быть атлетов, способных выступать на таких соревнованиях. Для участия в берлинской олимпиаде 1936, возможно, были и политические препятствия. ЕМНИП в 1930-1940-е были международные футбольные матчи с участием советских футболистов.
“В 1926 году я в составе спорт. делегации от СССР участвовал в трёх международных соревнованиях в Париже и на всех этих соревнованиях занял первое место, на одном из этих соревнований показанный мной результат (61.65м) более чем на три метра превышал национальный рекорд Франции в метании копья. После соревнований во Франции спорт. делегация принимала участие в соревнованиях в Берлине ... я опять занял первое место...”

Копьеметатель Решетников (гуглицо)

От	Ктонибудь
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:35:26)
Дата	02.03.2009 18:01:10

Re: Для здоровья...

и желательно дайте поределение слову спорт , а то я чувствую мы спорим о луке , только вы который со стрелами а я который в салат кладут

От	Iva
К	Ктонибудь (02.03.2009 18:01:10)
Дата	02.03.2009 19:04:17

Re: Для здоровья...

Привет!

>и желательно дайте поределение слову спорт , а то я чувствую мы спорим о луке , только вы который со стрелами а я который в салат кладут

спорт современный - это соревнование профессионалов ( или квазилюбителей) для установления рекордов и отределения лучших.
Является чем то типа гладиаторских боев древности.

Владимир

От	Д.Белоусов
К	Iva (02.03.2009 19:04:17)
Дата	02.03.2009 19:06:24

Да.Вполне зловеще,учитывая что гладиаторские бои- измененная форма жертвоприноше (-)

От	В. Кашин
К	Д.Белоусов (02.03.2009 19:06:24)
Дата	02.03.2009 19:07:41

Ну хорошо, тогда как гонки колесниц:)) (-)

От	Ктонибудь
К	В. Кашин (02.03.2009 19:07:41)
Дата	02.03.2009 19:12:53

Re: Ну хорошо,...

интересно чем я занимаюсь играю летом в парке в волейбол??? физкультурой , спортом, онанизмом???

я вообщето думал что спортом, оказывается это вредно во-первых , это уже не занятие спортом во-вторых

От	Iva
К	Ктонибудь (02.03.2009 19:12:53)
Дата	02.03.2009 22:35:50

Re: Ну хорошо,...

Привет!

>интересно чем я занимаюсь играю летом в парке в волейбол??? физкультурой , спортом, онанизмом???

>я вообщето думал что спортом, оказывается это вредно во-первых , это уже не занятие спортом во-вторых

вы физкультурой или спортом, но речь не о вас - те, о ком речь пошла занимаются не летом в парке.

Владимир

От	Ктонибудь
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:35:26)
Дата	02.03.2009 17:41:39

Re: Для здоровья...

глубокий пост.
т.е. соревнование по спорту между округами это вред и подрыв боеспособности ВС страны.
да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья , оставить зарядку только

От	Любитель
К	Ктонибудь (02.03.2009 17:41:39)
Дата	02.03.2009 17:59:42

Почему "только зарядку"?

>да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья ,

Да, безусловно.

> оставить зарядку только

Не только. Есть лечебная физкультура, есть полезные спортивные навыки (полезные не сами по себе, а в качестве приложения к другим, практически важным навыкам), есть спорт в качестве здорового досуга (не ПРОСМОТР соревнований с пивом и чипсами, а именно спортивные ЗАНЯТИЯ, в свободные от основной работы/учёбы время).

Да, соревнования "кто дальше ~~плюнет~~ прыгнет" могут приносить пользу, например отвелекать потенциальных гопников от деструктивных занятий. Но такая польза, согласитесь, является свидетельством НЕЗДОРОВЬЯ общества.

От	Ктонибудь
К	Любитель (02.03.2009 17:59:42)
Дата	02.03.2009 18:02:38

Re: Почему "только...

вы тоже дайте определение слову " спорт" дабы полемика конструктива прибавила

От	Любитель
К	Ктонибудь (02.03.2009 18:02:38)
Дата	02.03.2009 19:21:15

Re: Почему "только...

>вы тоже дайте определение слову " спорт" дабы полемика конструктива прибавила

Честно говоря мне не кажется осмысленным оттачивать сейчас определение(я) слова "спорт". ПМСМ в данном случае уместнее не давать определения, а описывать сложившуюся словоупотребительную практику.

В любом случае моя мысль представляется мне вполне понятной: бегать-прыгать для собственного удовольствия/оздоровления/профессионального роста (последний вариант касается гл. обр. военных, а также всевозможных спасателей, промышленных альпинистов, пожарных и др. людей "экстремальных профессий") - это хорошо; а вот бегать-прыгать чтобы тебе дали ~~фиолетовые штаны~~ медальку на пузо - плохо.

От	Kalash
К	Любитель (02.03.2009 19:21:15)
Дата	03.03.2009 01:08:01

Re: Почему "только...

>Честно говоря мне не кажется осмысленным оттачивать сейчас определение(я) слова "спорт". ПМСМ в данном случае уместнее не давать определения, а описывать сложившуюся словоупотребительную практику.

Почему то никто не отмечает такую, по моему, главную особенность Большого спорта в обществе, как предпринимательскую деятельность, приносящую отличные доходы... Куча народа платит деньги за развлечение - просмотр состязаний, куча народа имеет работу, от уборщиков стадионов до журналистов...
Большой спорт это всего лишь разновидность индустрии развлечений.

От	Bronevik
К	Kalash (03.03.2009 01:08:01)
Дата	03.03.2009 01:40:02

Большой спорт это всего лишь разновидность индустрии развлечений. -точно! (-)

От	И.Пыхалов
К	Ктонибудь (02.03.2009 17:41:39)
Дата	02.03.2009 17:45:58

Если бы мы жили в здоровом обществе, то спорт и вправду следовало бы отменить

>т.е. соревнование по спорту между округами это вред и подрыв боеспособности ВС страны.
>да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья , оставить зарядку только

Именно так, по обоим пунктам

От	В. Кашин
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:45:58)
Дата	02.03.2009 18:19:34

Я наконец понял, ваша пропаганда сталинизма

Добрый день!
>>т.е. соревнование по спорту между округами это вред и подрыв боеспособности ВС страны.
>>да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья , оставить зарядку только
>
>Именно так, по обоим пунктам
это проявление латентного преклонения перед Туркменбаши. Он, как известно, отменил в Туркменистане балет, потому что балет никому не нужен, от него нет пользы и вообще он не соответствует духу туркменского народа.
С уважением, Василий Кашин

От	Геннадий Нечаев
К	В. Кашин (02.03.2009 18:19:34)
Дата	02.03.2009 19:50:12

Re: У Туркменбаши предшественник был

Ave!
>Добрый день!
>>>т.е. соревнование по спорту между округами это вред и подрыв боеспособности ВС страны.
>>>да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья , оставить зарядку только
>>
>>Именно так, по обоим пунктам
> это проявление латентного преклонения перед Туркменбаши. Он, как известно, отменил в Туркменистане балет, потому что балет никому не нужен, от него нет пользы и вообще он не соответствует духу туркменского народа.

Тю! баши тоже не с кондачка так поступил. был у него предшественник, который "Въехал в Глупов на белом коне, сжег гимназию и упразднил науки" (с)

>С уважением, Василий Кашин
Omnia mea mecum porto

От	Ктонибудь
К	И.Пыхалов (02.03.2009 17:45:58)
Дата	02.03.2009 17:58:02

Re: Если бы...

>>т.е. соревнование по спорту между округами это вред и подрыв боеспособности ВС страны.
>>да и вообще спорт взять и отменить так как он вреден для здоровья , оставить зарядку только
>
>Именно так, по обоим пунктам

если бы у бабушки был бы ...

Так как мы живем там где живем , спорт необходимая состовляюшая жизни здоровой нации и как следствие здоровой армии

От	И. Кошкин
К	Ктонибудь (02.03.2009 17:41:39)
Дата	02.03.2009 17:44:38

Спорт, безусловно, для здоровья вреден, в отличие от физкультуры (-)

От	PAV605
К	И. Кошкин (02.03.2009 17:44:38)
Дата	02.03.2009 19:38:10

Жизнь это, вообще, процесс растраты здоровья, заканчивающийся смертью.

Например, можно запретить продавать детям велосипеды, вместе с запретом велоспорта. А то калечатся, понимаешь, вредят здоровью.

Спорт способствует популяризации физкультуры.
У молодого поколения скорее возникнет желание подражать тому же Карелину или Бьёрндалену, чем пенсионеру занимающемуся зарядкой на балконе.