От В. Кашин
К Дмитрий Козырев
Дата 02.03.2009 16:35:44
Рубрики Современность;

Re: "Бесчинсва мебельщиков"...

Добрый день!
>>C одной стороны оно конечно не дело держать профессиональных спортсменов на учете в армии. С другой стороны решение вопроса "по Сердюковски" - дело бестолковое. пострадают спортсмены, а армия не выйграет.
>
>армия прежде всего освободится от балласта должнстей. А как пострадают спортсмены?
 Как понимаю, старая система, при своем маразме, позволяла не отправлять 18-летнего хоккеиста/штангиста/гимнаста, входящего в состав олимпийской сборной, в армию, где им делать совершенно нечего - только форму терять. Юридически оформить для этих весьма немногочисленных людей отсрочки ИМХО будет сложно.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (02.03.2009 16:35:44)
Дата 02.03.2009 16:46:55

ИМХО сделать их студентами несложно

а как выучатся - аспирантами, ну а затем обязать всех иметь не менее 2 детей:)
От В. Кашин
К А.Никольский (02.03.2009 16:46:55)
Дата 02.03.2009 16:50:32

Ну так это надо заблаговременно делать

Добрый день!
>а как выучатся - аспирантами, ну а затем обязать всех иметь не менее 2 детей:)
 а тут их внезапно взяли - и загребли в рамках какой-то кампании. И потом откомандирование для прохождения службы в спортклубе с формальной точки зрения все же пристойнее, чем фиктивное обучение в ВУЗе. Хотя и армию надо от лишних людей освобождать.
С уважением, Василий Кашин
От Хорёк
К В. Кашин (02.03.2009 16:50:32)
Дата 02.03.2009 18:50:45

Что ж фиктивного в институте физкультуры и спорта или меде кафедра - биохимии?

>Добрый день!
>>а как выучатся - аспирантами, ну а затем обязать всех иметь не менее 2 детей:)
> а тут их внезапно взяли - и загребли в рамках какой-то кампании. И потом откомандирование для прохождения службы в спортклубе с формальной точки зрения все же пристойнее, чем фиктивное обучение в ВУЗе. Хотя и армию надо от лишних людей освобождать.
>С уважением, Василий Кашин

Что ж фиктивного в институте физкультуры и спорта или меде кафедра - биохимии? - специализация - анаюолики :-) или лечебная физкультура.
От фельдкурат Отто Кац
К В. Кашин (02.03.2009 16:35:44)
Дата 02.03.2009 16:37:55

А какой временной период рассматриваете ? (-)
От В. Кашин
К фельдкурат Отто Кац (02.03.2009 16:37:55)
Дата 02.03.2009 16:46:11

Временный период для чего? (-)
От doctor64
К В. Кашин (02.03.2009 16:35:44)
Дата 02.03.2009 16:37:10

Да, армия она как известно для быдла и лузеров. (-)
От В. Кашин
К doctor64 (02.03.2009 16:37:10)
Дата 02.03.2009 16:45:32

Армия во всяком случае не для членов олимпийской сборной

Добрый день!
, а равно не для солистов оперы и балета, к примеру, и прочих уникальных категорий специалистов, которые стоят много миллионов долларов и нуждаются в специальных условиях для сохранения квалификации. Либо им предоставляется возможность поддерживать форму во время службы, либо они в армию не призываются. Вот окажемся на следующей Олимпиаде не на 3-м, а на 23-м месте по медалям - среди первых же начнете ругаться...
С уважением, Василий Кашин
От Samsv
К В. Кашин (02.03.2009 16:45:32)
Дата 02.03.2009 22:29:18

В каком законе это прописано? (-)
От Evg
К В. Кашин (02.03.2009 16:45:32)
Дата 02.03.2009 17:51:22

Re: Армия не для членов

>Добрый день!
>, а равно не для солистов оперы и балета, к примеру, и прочих уникальных категорий специалистов, которые стоят много миллионов долларов и нуждаются в специальных условиях для сохранения квалификации. Либо им предоставляется возможность поддерживать форму во время службы, либо они в армию не призываются. Вот окажемся на следующей Олимпиаде не на 3-м, а на 23-м месте по медалям - среди первых же начнете ругаться...

1. Когда призывали на 2-3 года - тогда ещё можно было говорить о сохранении формы в спорт ротах и т.п. Сейчас призывают вроде как уже на год и тенденция идет вообще к отказу от призыва.
2. Несколько штук реально многомиллионных специалистов 18 лет от роду можно не призывать вообще.
А уж про оперу и балет...
Мой преподаватель баяна в муз.школе имея весьма не кислый набор регалий для своей профессии, впервые взял в руки инструмент на фронте, будучи пехотным лейтенантом. И 3 года войны не сильно сказались на его будущей карьере музыканта.
При том что в СССР не было возможности страховать руки, ноги и другие "рабочие органы" эксклюзивных людей.
От СОР
К В. Кашин (02.03.2009 16:45:32)
Дата 02.03.2009 17:16:00

А нафиг они вообще эти спортсмены?

На автомобиле хоть ездить можно, а на спортсменов и смотреть иногда противно, если вообще есть на кого.

Олимпиады в частности и спорт вообще это бизнес, поэтому меня это мало волнует.
От doctor64
К В. Кашин (02.03.2009 16:45:32)
Дата 02.03.2009 17:15:44

А нафига государству вообще олимпийская сборная?

>, а равно не для солистов оперы и балета, к примеру, и прочих уникальных категорий специалистов, которые стоят много миллионов долларов и нуждаются в специальных условиях для сохранения квалификации. Либо им предоставляется возможность поддерживать форму во время службы, либо они в армию не призываются. Вот окажемся на следующей Олимпиаде не на 3-м, а на 23-м месте по медалям - среди первых же начнете ругаться...
Дада, Горжусь Россией На Евровидении!
От Д.Белоусов
К В. Кашин (02.03.2009 16:45:32)
Дата 02.03.2009 16:57:45

А на кой черт вообще в Олимпиадах участвовать? а равно в конкурсе Евровидение? (-)
От Samsv
К Д.Белоусов (02.03.2009 16:57:45)
Дата 02.03.2009 22:33:27

Олимпиады давно политизированы.

Приветствую!
А спорт высших достижений в большинстве видов - это гробить свое здоровье .

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Leopan
К Samsv (02.03.2009 22:33:27)
Дата 03.03.2009 10:12:13

они политизированы еще со знаменитой фразы ДФК (-)
От В. Кашин
К Д.Белоусов (02.03.2009 16:57:45)
Дата 02.03.2009 17:21:21

Я конечно понимаю, что Вы мыслитель неортодоксальный

Добрый день!
но все же Вас ситуация, при которой весь мир оказывается в дураках, а Вы один на коне - она тревожная. :)) Спорт высоких достижений развивают почти все крупные страны и многие мелкие. Сейчас КНР осуществляет огромные инвестиции в эту сферу и уже приблизился к позициям, которые когда-то занимал СССР. Мелкие страны пытаются концентрироваться на отдельных перспективных для них видах спорта и занимать лидирующие позиции там, крупные - работают по всему фронту. ИМХО единственная крупная страна, которая забила болт на эту сферу - Индия.
В Олимпиадах надо участвовать, поскольку:
- спорт высоких достижений стимулирует интерес к массовому спорту у юношей/девушек и мотивирует тренеров, чья карьера и доход зависят от успехов воспитанников в большом спорте. Вообще-то не припоминаю случая, чтобы попытки развивать массовый спорт не сопровождались инвестициями в спорт высоких достижений.
- спорт высоких достижений - одна из лучших форм патриотической пропаганды и один из лучших способов улучшать имидж страны за рубежом.
- отдельные виды спорта (напр. фигурное катание, футбол и хоккей) являются еще и весьма перспективными с точки зрения экономики. Опять же, если сравнивать с традиционной индустрией развлечений, с которой он конкурирует за внимание аудитории - тут одни плюсы. Лучше, чтобы мальчик подражал футболисту, чем Филиппу Киркорову или Боряну Моисееву.

С уважением, Василий Кашин
От марат
К В. Кашин (02.03.2009 17:21:21)
Дата 02.03.2009 20:22:26

Re: Я конечно...

Здравствуйте!
> - спорт высоких достижений - одна из лучших форм патриотической пропаганды и один из лучших способов улучшать имидж страны за рубежом.
Уж как улучшил имидж страны скандал с биатлонистами перед чемпионатом мира, слов нет! А как опустили заслуженных спортсменов за допинг - это еще хлеще. Лучше уж сразу скажите - все решают деньги и все вертиться вокруг них и за них. (два миилиардера смотрят за тем, как 22 миллионера гоняют по полю мяч :))))
Марат
От Colder
К марат (02.03.2009 20:22:26)
Дата 02.03.2009 21:48:00

Гм

>Уж как улучшил имидж страны скандал с биатлонистами перед чемпионатом мира, слов нет

Ну тут далеко не все одномерно. Потому что есть среди биатлонистов неприкасаемые - тот же Бьерндален, который, видите ли, попивает допинг на законном основании. Почему-то делать намеки в адрес Тихонова - ЕМНИП 9-кратного чемпиона мира забугорным спортивным функционерам можно (причем бездоказательно), а Бьерндален - 19-кратный чемпион - чист аки агнец. В общем-то ничего удивительного.
От марат
К Colder (02.03.2009 21:48:00)
Дата 02.03.2009 22:00:31

Re: Гм

>>Уж как улучшил имидж страны скандал с биатлонистами перед чемпионатом мира, слов нет
>
>Ну тут далеко не все одномерно. Потому что есть среди биатлонистов неприкасаемые - тот же Бьерндален, который, видите ли, попивает допинг на законном основании. Почему-то делать намеки в адрес Тихонова - ЕМНИП 9-кратного чемпиона мира забугорным спортивным функционерам можно (причем бездоказательно), а Бьерндален - 19-кратный чемпион - чист аки агнец. В общем-то ничего удивительного.
Так я и говорю, что дело в очень больших бабках, а давно не в здоровье нации
Марат
От Д.Белоусов
К В. Кашин (02.03.2009 17:21:21)
Дата 02.03.2009 18:19:09

Как ортодокс, скажу по простому. Призовое место на Олимпиаде - не стОит (+)

одного солдата, погибшего в какой-нибудь Осетии / Чечне, потому что у него не было коллиматора на автомате / тепловизора на танке / современного броника и проч.

Особенно актуально это лично для меня. Сын, знаете ли, растет.
И плевать мне на Олимпиаду.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Чобиток Василий
К Д.Белоусов (02.03.2009 18:19:09)
Дата 04.03.2009 01:45:26

Re: Как ортодокс,...

Привет!
>одного солдата, погибшего в какой-нибудь Осетии / Чечне, потому что у него не было коллиматора на автомате / тепловизора на танке / современного броника и проч.

Демагогия, п. 1.4

http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Д.Белоусов
К Чобиток Василий (04.03.2009 01:45:26)
Дата 04.03.2009 12:42:32

Никак нет. Рутинное выставление приоритетов в условиях ограниченности ресурсов

День добрый

Вот сейчас идет секвестр бюджета.
Я вот думаю, что лучшего объекта для ликвидации, чем поддержка профспорта во всех его разновидностях.

А вот гоз - включая закупки пресловутых "коллимкаторов" - нуждается, ИМХО, в увеличении. Ну, разумеется, при сносе заведомо пустых программ и т.п.

Одна из причин - потому что чем лучше оснащена армия, тем меньше потери при прочих равных.
"Малой кровью - большим расходом снарядов" (с)

А вот подготовка шоуменов, клоунов и олимпийцев за счет средств бюджкетного финансирования - дело бессмысленное.

Отсюда - утверждение, что первое место гимнасток за высокохукдожественное махаание ногами - а тем более привычно прокаканный футбольный чемпионат - не стоят жизни
>>одного солдата, погибшего в какой-нибудь Осетии / Чечне, потому что у него не было коллиматора на автомате / тепловизора на танке / современного броника и проч.

а деньги ушли на "большой спорт".


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Сибиряк
К Д.Белоусов (02.03.2009 18:19:09)
Дата 03.03.2009 11:52:30

Re: Как ортодокс,...

>одного солдата, погибшего в какой-нибудь Осетии / Чечне, потому что у него не было коллиматора на автомате / тепловизора на танке / современного броника и проч.

>Особенно актуально это лично для меня. Сын, знаете ли, растет.

Гораздо опаснее отсутствия всяких наворотов в вооружении то, что вашего солдатика могут послать в бой дураки, причем дураки, ни секунды не сомневающиеся в том, что они все делают совершенно правильно. Мне кажется, что есть основания полагать, что за реформу армии взялись деятели именно из этой категории.
От Iva
К Сибиряк (03.03.2009 11:52:30)
Дата 03.03.2009 11:57:38

Re: Как ортодокс,...

Привет!

>Гораздо опаснее отсутствия всяких наворотов в вооружении то, что вашего солдатика могут послать в бой дураки, причем дураки, ни секунды не сомневающиеся в том, что они все делают совершенно правильно. Мне кажется, что есть основания полагать, что за реформу армии взялись деятели именно из этой категории.

Ну предыдущие были такие же :-(.

разница между ними только в том, что вторые(нынешние) хотят армию реформировать, а первые нет. И так как у первых воли на это не было, то им прислали вторых.

Тут прямо как в этой дискуссии про спорт - себя жалеть меньше надо, что бы вышло что-то дельное. Другое дело, что фанатизм в это ( не залении себя) тоже вреден, как человеку, так и делу.

Владимир
От Secator
К Iva (03.03.2009 11:57:38)
Дата 03.03.2009 12:54:47

Re: Как ортодокс,...

>Ну предыдущие были такие же :-(.
Так из одной команды же.

>разница между ними только в том, что вторые(нынешние) хотят армию реформировать, а первые нет. И так как у первых воли на это не было, то им прислали вторых.
Те кто прислал и не хотели ее реформировать буквально пару лет назад.
От Iva
К Secator (03.03.2009 12:54:47)
Дата 03.03.2009 14:13:06

Re: Как ортодокс,...

Привет!

>>Ну предыдущие были такие же :-(.
>Так из одной команды же.

Из разных. Военные - это специфическая каста еще со времен СССР. Сейчас их встраивают в команду.

>>разница между ними только в том, что вторые(нынешние) хотят армию реформировать, а первые нет. И так как у первых воли на это не было, то им прислали вторых.
>Те кто прислал и не хотели ее реформировать буквально пару лет назад.

Ну так "реформирование" наших ВС по предложениям военных - это редкостная бредятина типа 6 авианосцев. Их надо на грешную землю опустить, с крушением розовых очков, глазок завидущих и ручек загребущих.

Хотя возможно - это мечты. Но сами по себе военные - полные импотенты, по вполне понятным шкурным причинам. Любая бюрократия себя резать и скоращать не может. Могут только бюрократы со стороны - поэтому мебельщики во главе МО неизбежны, если хотим иметь армию. Если нам достаточно организации, изображающей из себя армию - можно оставить все как есть.

Владимир
От Secator
К Iva (03.03.2009 14:13:06)
Дата 03.03.2009 17:12:30

Re: Как ортодокс,...

>>Так из одной команды же.
>
>Из разных. Военные - это специфическая каста еще со времен СССР. Сейчас их встраивают в команду.

Да что Вы говорите? Иванов что из касты военных был?

>>Те кто прислал и не хотели ее реформировать буквально пару лет назад.
>
>Ну так "реформирование" наших ВС по предложениям военных - это редкостная бредятина типа 6 авианосцев.
>Их надо на грешную землю опустить, с крушением розовых очков, глазок завидущих и ручек загребущих.

Ну любые реформы над собой - это скорее нонсенс. Тут дело не в военных. Я к тому что правящая элита во главе с самим ВВП 2-а года назад считала, что в армии все хорошо и реформировать больше не надо.

>Хотя возможно - это мечты. Но сами по себе военные - полные импотенты, по вполне понятным шкурным причинам.

Ну это Вы со зла.

>Любая бюрократия себя резать и скоращать не может. Могут только бюрократы со стороны - поэтому мебельщики во главе МО неизбежны, если хотим иметь армию.

Пока ИМХО мебельщик принес больше вреда чем пользы. Реформы надо проводить все же в содружестве с головой.

>Если нам достаточно организации, изображающей из себя армию - можно оставить все как есть.
Так в том то и дело, что все в том числе и военные говорят, что реформы необходимы. Но пока это выражается только в разрушении того, немногого, что еще осталось от СССР.
От Iva
К Secator (03.03.2009 17:12:30)
Дата 03.03.2009 18:13:48

Re: Как ортодокс,...

Привет!

>Да что Вы говорите? Иванов что из касты военных был?

Он в нее хорошо вписался - полный импотент.

>Ну любые реформы над собой - это скорее нонсенс. Тут дело не в военных. Я к тому что правящая элита во главе с самим ВВП 2-а года назад считала, что в армии все хорошо и реформировать больше не надо.

Сомнительно.

>>Хотя возможно - это мечты. Но сами по себе военные - полные импотенты, по вполне понятным шкурным причинам.
>
>Ну это Вы со зла.

Это я еще любя :-).

>>Любая бюрократия себя резать и скоращать не может. Могут только бюрократы со стороны - поэтому мебельщики во главе МО неизбежны, если хотим иметь армию.
>
>Пока ИМХО мебельщик принес больше вреда чем пользы. Реформы надо проводить все же в содружестве с головой.

Не сможет мебельщик провести реформы. Он может быть чистильщиком - не больше. Зачистить верхушку ВС и прочее, так что бы еще 15 лет об этом с содроганием помнили. Добиться некой прозрачности - что имеем, сколько, где и на что тратим.
Дальше можно будет реформировать. "А не сможете сами себя реформировать - еще одного мебельщика пришлем" - что бы после такого заявления появлялось горение в жопе и желание горы своротить.

>>Если нам достаточно организации, изображающей из себя армию - можно оставить все как есть.
>Так в том то и дело, что все в том числе и военные говорят, что реформы необходимы. Но пока это выражается только в разрушении того, немногого, что еще осталось от СССР.

Не надо иллюзий - от СССР практически ничего не осталось. Кроме кучи генералов, адмиралов, техники с которой непонятно что делать. И минимум боеспособных частей. Подавляющее больинство изображает армию, прожирает бюджет и ни фига не делает.
Ну разве обеспечивает своим существованием массу генеральских-адмиральских должностей.


Владимир
От Iva
К Iva (03.03.2009 18:13:48)
Дата 03.03.2009 18:43:46

на самом деле все еще хуже.

Привет!

надо создавать "полки нового строя". Как они будут называться - бригады, тяжелые полки - дело десятое.

там платить офицерам нормальные оклады. И перебор людишек. И сразу делать из них нормальные части, а не охраняющих себя уродов.

Остальная армия переводится на положение линейных войск 18 века. Т.е. перевод в армию - великое благо и старшинство с момента перевода, а не производства.

Владимир
От Secator
К Iva (03.03.2009 18:43:46)
Дата 03.03.2009 20:20:11

Re: на самом...

>Привет!

>надо создавать "полки нового строя". Как они будут называться - бригады, тяжелые полки - дело десятое.

И что в этих полках будет нового?

>там платить офицерам нормальные оклады. И перебор людишек. И сразу делать из них нормальные части, а не охраняющих себя уродов.

Так смысл реформы состоит в том, чтобы не платить, а армию сделать. Отсюда и приказ № 400, когда платят одному из 5-и.

>Остальная армия переводится на положение линейных войск 18 века. Т.е. перевод в армию - великое благо и старшинство с момента перевода, а не производства.

Так можно с любой госструктурой поступить. Только вот что получится - это вопрос.
От Iva
К Secator (03.03.2009 20:20:11)
Дата 03.03.2009 21:27:28

Re: на самом...

Привет!

>>надо создавать "полки нового строя". Как они будут называться - бригады, тяжелые полки - дело десятое.
>
>И что в этих полках будет нового?

Люди и отношения.

>>там платить офицерам нормальные оклады. И перебор людишек. И сразу делать из них нормальные части, а не охраняющих себя уродов.
>
>Так смысл реформы состоит в том, чтобы не платить, а армию сделать. Отсюда и приказ № 400, когда платят одному из 5-и.

1. Ну так не выйдет.
2. если есть деньги платить каждому пятому, то он один и должен остаться.

>>Остальная армия переводится на положение линейных войск 18 века. Т.е. перевод в армию - великое благо и старшинство с момента перевода, а не производства.
>
> Так можно с любой госструктурой поступить. Только вот что получится - это вопрос.

Рано или поздно с большинством наших госструктур так придется поступать.

Владимир
От В. Кашин
К Д.Белоусов (02.03.2009 18:19:09)
Дата 02.03.2009 18:27:20

это все рассуждения про то, что что-то там не стоит слезы ребенка

Добрый день!
>одного солдата, погибшего в какой-нибудь Осетии / Чечне, потому что у него не было коллиматора на автомате / тепловизора на танке / современного броника и проч.
 Не позволит отказ от Олимпиады дать каждому по бронику и тепловизору.
>Особенно актуально это лично для меня. Сын, знаете ли, растет.
>И плевать мне на Олимпиаду.
 видите ли, в жизни государства и общества вообще много аспектов, которые Вам могут быть совершенно непонятны. Это потому, что Вам не хватает знаний. Это естественно, знать все невозможно. Понятным должно быть то, что не надо делать безапелляционных заявлений, не дав себе труда разобраться в проблеме. В СССР в разгар ВОВ продолжались, например, археологические экспедиции, хотя в принципе всех археологов, при Вашем подходе можно было отправить на фронт или поставить к станку ибо никакой пользы от них ни в военном деле, ни в экономике нет.

С уважением, Василий Кашин
От Evg
К В. Кашин (02.03.2009 18:27:20)
Дата 03.03.2009 12:41:19

Re: это все рассуждения ,

В СССР в разгар ВОВ продолжались, например, археологические экспедиции, хотя в принципе всех археологов, при Вашем подходе можно было отправить на фронт или поставить к станку ибо никакой пользы от них ни в военном деле, ни в экономике нет.

Можете привести примеры?? Просто интересно.
Арх.Экспедиции очень разные бывают. Очень много "стационарных". Когда на одном месте копают по многу-многу лет параллельно обрабатывая материал.
Если в такой всех мужчин-женщин призвать, оставив пару дедушек-профессоров и бабушек-лаборанток для систематизации уже добытого - экспедиция продолжится, хотя никаких "земляных работ" проводится не будет.
И даже этих дедушек-бабушек можно будет привлекать к местным "военным" работам, например геодезическим.
От В. Кашин
К Evg (03.03.2009 12:41:19)
Дата 03.03.2009 15:08:30

Re: это все...

Добрый день!
>В СССР в разгар ВОВ продолжались, например, археологические экспедиции, хотя в принципе всех археологов, при Вашем подходе можно было отправить на фронт или поставить к станку ибо никакой пользы от них ни в военном деле, ни в экономике нет.

>Можете привести примеры?? Просто интересно.
>Арх.Экспедиции очень разные бывают. Очень много "стационарных". Когда на одном месте копают по многу-многу лет параллельно обрабатывая материал.
>Если в такой всех мужчин-женщин призвать, оставив пару дедушек-профессоров и бабушек-лаборанток для систематизации уже добытого - экспедиция продолжится, хотя никаких "земляных работ" проводится не будет.
>И даже этих дедушек-бабушек можно будет привлекать к местным "военным" работам, например геодезическим.
 http://annals.xlegio.ru/sbo/contens/__ia.htm
Издания Института Археологии
навскидку:
А. П. Окладников. Археологические исследования 1940—1943 гг. в долине р. Лены и древняя история северных племен

А. П. Окладников. Археологические работы на реке Лене в 1944 г.

С. А. Ершов. Данденакан (Археологические разведки у Таш-Рабата в 1942 г.)

В. Ф. Гайдукевич. Работы Фархадской археологической экспедиции в Узбекистане в 1943—1944 гг.

С. А. Тараканова. Раскопки поселения Городня на Волге в 1945 г.

Речь, как видите, идет о полевых исследованиях, причем не в самых цивилизованных районах СССР.

С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К В. Кашин (02.03.2009 17:21:21)
Дата 02.03.2009 17:29:53

Какое унылое едро

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!
> но все же Вас ситуация, при которой весь мир оказывается в дураках, а Вы один на коне - она тревожная. :)) Спорт высоких достижений развивают почти все крупные страны и многие мелкие. Сейчас КНР осуществляет огромные инвестиции в эту сферу и уже приблизился к позициям, которые когда-то занимал СССР.

...КНР, прежде всего, делает инвестиции в науку, промышленность, сельское хозяйство и т. д. А что осталось - для престижа идет. У нас, как я понял, все проблемы с наукой и промышленностью решены, сельское хозяйство на небывалой высоте, поэтому мы можем тратить сравнмые с узкоглазыми бабки на всяких генномодифицированных транвеститов.

И. Кошкин
От DVK
К И. Кошкин (02.03.2009 17:29:53)
Дата 03.03.2009 08:21:06

Re: Какое унылое...

Здравствуйте!

>...КНР, прежде всего, делает инвестиции в науку, промышленность, сельское хозяйство и т. д. А что осталось - для престижа идет. У нас, как я понял, все проблемы с наукой и промышленностью решены, сельское хозяйство на небывалой высоте, поэтому мы можем тратить сравнмые с узкоглазыми бабки на всяких генномодифицированных транвеститов.

Это все правильно написано, но есть два момента.
1. Сравнивать КНР с Россией не корректно.
2. Престиж страны дело недешевое и его нужно зарабатывать всеми доступными средствами - "Встречают по одежке". ИМХО, это важно для бизнеса, в том числе.

С уважением, Дмитрий
От И. Кошкин
К DVK (03.03.2009 08:21:06)
Дата 03.03.2009 09:36:36

Re: Какое унылое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!

>>...КНР, прежде всего, делает инвестиции в науку, промышленность, сельское хозяйство и т. д. А что осталось - для престижа идет. У нас, как я понял, все проблемы с наукой и промышленностью решены, сельское хозяйство на небывалой высоте, поэтому мы можем тратить сравнмые с узкоглазыми бабки на всяких генномодифицированных транвеститов.
>
>Это все правильно написано, но есть два момента.
>1. Сравнивать КНР с Россией не корректно.

Конечно некорректно сравнивать бурно развивающуюся страну с сильнейшей промышленностью, бурно развивающейся наукой, мощной армией, и энергетическую сверхдержаву, светоч многополярного мира, совершившую прорыв в области нанотехнологий.

>2. Престиж страны дело недешевое и его нужно зарабатывать всеми доступными средствами - "Встречают по одежке". ИМХО, это важно для бизнеса, в том числе.

Это популярный отмаз среди русских бызнесменов, которые прибыль пускают не на развитие и расширение, а на представительские расходы: тачки, особняки, часы за сто тыщ евро и б...й в куршавеле. Без этого, как известно, бызнес не работает. Вернее работает, но радости не приносит.

>С уважением, Дмитрий
И. Кошкин
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (03.03.2009 09:36:36)
Дата 03.03.2009 14:13:20

Точно! Как раз хотел написать про необходимость госфинансирования Куршавеля (-)
От DVK
К И. Кошкин (03.03.2009 09:36:36)
Дата 03.03.2009 13:28:24

Re: Какое унылое...

Здравствуйте!

>Конечно некорректно сравнивать бурно развивающуюся страну с сильнейшей промышленностью, бурно развивающейся наукой, мощной армией, и энергетическую сверхдержаву, светоч многополярного мира, совершившую прорыв в области нанотехнологий.
Мне кажется, гораздо правильнее было бы сравнивать управляющие воздействия, предпринимаемые правительством. И даже это весьма проблематично.
Например, традиции конфуцианства в чем-то хороши жеским подчинением младшего старшему. У нас в России часто видно, как молодой и амбициозный сотрудник (подчас не достигший умственной зрелости) упирается рогами и тормозит дело, ибо... причин этому тьма. В том же Китае, почти наверняка уверен, этого не может быть в принципе. Китаю повезло, что пришли правильные американы и построили правильные фабрики с правильными технологиями. А рядовые китайцы приняли все это по козырек и пошли выполнять.
Все это я пишу к тому, что культуры России и Китая разные. Так просто нельзя реализовать у нас то, что успешно в Китае.

>Это популярный отмаз среди русских бызнесменов, которые прибыль пускают не на развитие и расширение, а на представительские расходы
Я немного про другое. Достижения страны дают повод не чувствувать себя обмылком общества за столом переговоров. Понятно, что это второй или третий план, но все же неприятно, если к вам в нулевом приближении относятся как представителю страны, у которой есть только "ойл-мани". Думаю, что тех же арабов не очень уважают, да и есть ли у них достижения в спорте?

С уважением, Дмитрий

З.Ы. Я понимаю, что по сути первое у меня противоречит второму, ибо в идеале нам нужны западные мозги, привлечению которых будет мешать резкий пафос "эффективных менеджеров" при опредленных "небоевых"(культурных и т.п.) успехах.
От В. Кашин
К И. Кошкин (02.03.2009 17:29:53)
Дата 02.03.2009 18:10:44

Зато Вы забавны

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Добрый день!
>> но все же Вас ситуация, при которой весь мир оказывается в дураках, а Вы один на коне - она тревожная. :)) Спорт высоких достижений развивают почти все крупные страны и многие мелкие. Сейчас КНР осуществляет огромные инвестиции в эту сферу и уже приблизился к позициям, которые когда-то занимал СССР.
>
>...КНР, прежде всего, делает инвестиции в науку, промышленность, сельское хозяйство и т. д. А что осталось - для престижа идет. У нас, как я понял, все проблемы с наукой и промышленностью решены, сельское хозяйство на небывалой высоте, поэтому мы можем тратить сравнмые с узкоглазыми бабки на всяких генномодифицированных транвеститов.
 Бюджет министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ на 2009 г составляет 20 млрд рублей, причем его, насколько понимаю, планируется сократить ввиду кризиса. Конечно, не все из этой суммы тратится на спорт, как следует из профиля работы министерства.
КНР тратила только на спорт $1,35 млрд из центрального бюджета еще в 2006 г (расходы на сооружение объектов олимпиады в это не входят, Олимпиада стоила $42 млрд), очевидно что в 2007-2008 в связи с подготовкой олимпийской сборной расходы были много больше.
Ни о каких "сравнимых бабках" тут речь, конечно, не идет - китайцы заново возводят спортивную машину советских масштабов, а мы пытаемся сохранять и очень локально развивать остатки советской спортивной базы.

С уважением, Василий Кашин
От Д.Белоусов
К В. Кашин (02.03.2009 18:10:44)
Дата 03.03.2009 15:02:31

Так. Сколько из 20 млрд. на спорт высших достижений и подготоввку к (+)

> Бюджет министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ на 2009 г составляет 20 млрд рублей, причем его, насколько понимаю, планируется сократить ввиду кризиса. Конечно, не все из этой суммы тратится на спорт, как следует из профиля работы министерства.

международным соревнованиям? Включая как всегда проигранный футбольный чемпионат? Ярда 4-5, поди?
Теперь прикиньте это хоть в коллиматорах, хоть в бронежилетах...

И кстати, про Газпромовское спонсорство "большого спорта" не забудьте.
За наш счет, в том числе оплачиваемое.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От DmitryO
К Д.Белоусов (03.03.2009 15:02:31)
Дата 03.03.2009 15:49:31

Re: Так. Сколько...

>международным соревнованиям? Включая как всегда проигранный футбольный чемпионат? Ярда 4-5, поди?

на проигранный чемпионат потратили 4 млн евро. На нем за победы получили 5 млн. После него продали двух футболистов за 40 (может, еще кого продали, не слежу). Прибыль минимум 1100% годовых.
От И. Кошкин
К В. Кашин (02.03.2009 18:10:44)
Дата 02.03.2009 23:12:15

Нет, это вы забавны

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Добрый день!
>>> но все же Вас ситуация, при которой весь мир оказывается в дураках, а Вы один на коне - она тревожная. :)) Спорт высоких достижений развивают почти все крупные страны и многие мелкие. Сейчас КНР осуществляет огромные инвестиции в эту сферу и уже приблизился к позициям, которые когда-то занимал СССР.
>>
>>...КНР, прежде всего, делает инвестиции в науку, промышленность, сельское хозяйство и т. д. А что осталось - для престижа идет. У нас, как я понял, все проблемы с наукой и промышленностью решены, сельское хозяйство на небывалой высоте, поэтому мы можем тратить сравнмые с узкоглазыми бабки на всяких генномодифицированных транвеститов.
> Бюджет министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ на 2009 г составляет 20 млрд рублей, причем его, насколько понимаю, планируется сократить ввиду кризиса. Конечно, не все из этой суммы тратится на спорт, как следует из профиля работы министерства.

А давайте сравним с 2008 годом? И учтем, что в 2006 году 1.35 млрд. баксов - это 37.8 млрд рублей. Я правильно понимаю, что у нас на науку, образование, промышленность, сельское хозяйство, транспорт тратится всего в два раза меньбше долларов, чем в Китае?

> КНР тратила только на спорт $1,35 млрд из центрального бюджета еще в 2006 г (расходы на сооружение объектов олимпиады в это не входят, Олимпиада стоила $42 млрд), очевидно что в 2007-2008 в связи с подготовкой олимпийской сборной расходы были много больше.

А сколько стоят олимпийские сооружения и прочие олимпийские попилы (пока известные) в Сочи?

> Ни о каких "сравнимых бабках" тут речь, конечно, не идет - китайцы заново возводят спортивную машину советских масштабов, а мы пытаемся сохранять и очень локально развивать остатки советской спортивной базы.

Бабки, как мы убедились, как раз сравнимые. Только Китай тратит гроши по сравнению с тратами на дело, а Россия отрывает от того, что нужно. На эти 20 млрд. нужно было открывать спортивные секции и спортзалы для подростков, а не воспитывать сраный допинговый резерв для "Горжусь Россиджей"

И. Кошкин
От В. Кашин
К И. Кошкин (02.03.2009 23:12:15)
Дата 03.03.2009 08:49:27

Беда с Вами совсем

Добрый день!

>А давайте сравним с 2008 годом? И учтем, что в 2006 году 1.35 млрд. баксов - это 37.8 млрд рублей. Я правильно понимаю, что у нас на науку, образование, промышленность, сельское хозяйство, транспорт тратится всего в два раза меньбше долларов, чем в Китае?

А давайте не сравнивать 2008 и 2006 годы? В Федеральном бюджете на 2006 г расходы по статье "Физическая культура и спорт" вообще составляли жалкие 5 411 797,4 тыс. рублей.

>> КНР тратила только на спорт $1,35 млрд из центрального бюджета еще в 2006 г (расходы на сооружение объектов олимпиады в это не входят, Олимпиада стоила $42 млрд), очевидно что в 2007-2008 в связи с подготовкой олимпийской сборной расходы были много больше.
>
>А сколько стоят олимпийские сооружения и прочие олимпийские попилы (пока известные) в Сочи?
 Расходы на Олимпиаду в с Сочи составляют ЕМНИП 327 млрд рублей на весь срок строительства. Они могут как сократиться из-за удешевления металла и стройматериалов ввиду кризис, так и вырастив последующие годы, ближе к Олимпиаде. "Олимпийскими попилами" можно с большой натяжкой назвать менее 10% средств, которые пойдут на собственно спортивные сооружения. Остальное идет на дороги, электростанции, водопровод, транспорт, гостиничный бизнес и т.п. Эти деньги пришлось бы вложить в любом случае: оставлять единственный в России кусочек побережья теплого моря в состоянии помойки с советской инфраструктурой 1970-х - глупо, это дорого обходится стране.

>> Ни о каких "сравнимых бабках" тут речь, конечно, не идет - китайцы заново возводят спортивную машину советских масштабов, а мы пытаемся сохранять и очень локально развивать остатки советской спортивной базы.
>
>Бабки, как мы убедились, как раз сравнимые.
Это Вы убедились, сравнивая теплое с мягким.
>Только Китай тратит гроши по сравнению с тратами на дело, а Россия отрывает от того, что нужно.
 В Китае с танчиками и самолетиками пока что еще хуже, чем в РФ, да и нищих-голодных куда как поболе.
>На эти 20 млрд. нужно было открывать спортивные секции и спортзалы для подростков, а не воспитывать сраный допинговый резерв для "Горжусь Россиджей"

Они и открываются. 20 млрд - это весь бюджет министерства.

С уважением, Василий Кашин
От Д.Белоусов
К В. Кашин (03.03.2009 08:49:27)
Дата 03.03.2009 22:18:13

Кстати,про то,что в Китае с танчиками/самолетиками хуже,чем в РФ- вы серьезно? (-)
От В. Кашин
К Д.Белоусов (03.03.2009 22:18:13)
Дата 03.03.2009 22:38:29

Ну если самолетики и моторчики к ним они закупают у нас, то откуда же лучше?

Добрый день!
про супер-пупер китайский танк тип 99 ув. Harkonnen интересную статейку помещал, после нее иллюзии относительно этого чуда враждебной техники по большей части развеялись. Я не говорю что РФ в военном отношении сильнее, или что у Китайцев хреновый ВПК, но причин рвать тельняшку на груди у них хватает, учитывая запредельные сроки реализации большинства военных программ и сопутствующие глюки. Например о доводке и готовности копии АЛ-31Ф под названием Тайхан торжественно сообщалось дважды, первый раз еще года два назад, но летать на нем нельзя и теперь и напильником его доводить много-много лет еще. И вообще мест куда можно вложить десятки миллиардов потраченные на олимпиаду и спорт и получить сразу видимый эффект у них не меньше чем у нас.
С уважением, Василий Кашин
От Д.Белоусов
К В. Кашин (03.03.2009 22:38:29)
Дата 04.03.2009 12:50:19

В авиации,по крайней мере,у нас ОЧЕНЬ плохо с реальной готовностью ВС к полетам (-)
От doctor64
К В. Кашин (02.03.2009 17:21:21)
Дата 02.03.2009 17:27:38

Как всем известно, дети патрициев подражали Спартаку :) (-)