От Д.Белоусов
К В. Кашин
Дата 02.03.2009 18:19:09
Рубрики Современность;

Как ортодокс, скажу по простому. Призовое место на Олимпиаде - не стОит (+)

одного солдата, погибшего в какой-нибудь Осетии / Чечне, потому что у него не было коллиматора на автомате / тепловизора на танке / современного броника и проч.

Особенно актуально это лично для меня. Сын, знаете ли, растет.
И плевать мне на Олимпиаду.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Чобиток Василий
К Д.Белоусов (02.03.2009 18:19:09)
Дата 04.03.2009 01:45:26

Re: Как ортодокс,...

Привет!
>одного солдата, погибшего в какой-нибудь Осетии / Чечне, потому что у него не было коллиматора на автомате / тепловизора на танке / современного броника и проч.

Демагогия, п. 1.4

http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Д.Белоусов
К Чобиток Василий (04.03.2009 01:45:26)
Дата 04.03.2009 12:42:32

Никак нет. Рутинное выставление приоритетов в условиях ограниченности ресурсов

День добрый

Вот сейчас идет секвестр бюджета.
Я вот думаю, что лучшего объекта для ликвидации, чем поддержка профспорта во всех его разновидностях.

А вот гоз - включая закупки пресловутых "коллимкаторов" - нуждается, ИМХО, в увеличении. Ну, разумеется, при сносе заведомо пустых программ и т.п.

Одна из причин - потому что чем лучше оснащена армия, тем меньше потери при прочих равных.
"Малой кровью - большим расходом снарядов" (с)

А вот подготовка шоуменов, клоунов и олимпийцев за счет средств бюджкетного финансирования - дело бессмысленное.

Отсюда - утверждение, что первое место гимнасток за высокохукдожественное махаание ногами - а тем более привычно прокаканный футбольный чемпионат - не стоят жизни
>>одного солдата, погибшего в какой-нибудь Осетии / Чечне, потому что у него не было коллиматора на автомате / тепловизора на танке / современного броника и проч.

а деньги ушли на "большой спорт".


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Сибиряк
К Д.Белоусов (02.03.2009 18:19:09)
Дата 03.03.2009 11:52:30

Re: Как ортодокс,...

>одного солдата, погибшего в какой-нибудь Осетии / Чечне, потому что у него не было коллиматора на автомате / тепловизора на танке / современного броника и проч.

>Особенно актуально это лично для меня. Сын, знаете ли, растет.

Гораздо опаснее отсутствия всяких наворотов в вооружении то, что вашего солдатика могут послать в бой дураки, причем дураки, ни секунды не сомневающиеся в том, что они все делают совершенно правильно. Мне кажется, что есть основания полагать, что за реформу армии взялись деятели именно из этой категории.
От Iva
К Сибиряк (03.03.2009 11:52:30)
Дата 03.03.2009 11:57:38

Re: Как ортодокс,...

Привет!

>Гораздо опаснее отсутствия всяких наворотов в вооружении то, что вашего солдатика могут послать в бой дураки, причем дураки, ни секунды не сомневающиеся в том, что они все делают совершенно правильно. Мне кажется, что есть основания полагать, что за реформу армии взялись деятели именно из этой категории.

Ну предыдущие были такие же :-(.

разница между ними только в том, что вторые(нынешние) хотят армию реформировать, а первые нет. И так как у первых воли на это не было, то им прислали вторых.

Тут прямо как в этой дискуссии про спорт - себя жалеть меньше надо, что бы вышло что-то дельное. Другое дело, что фанатизм в это ( не залении себя) тоже вреден, как человеку, так и делу.

Владимир
От Secator
К Iva (03.03.2009 11:57:38)
Дата 03.03.2009 12:54:47

Re: Как ортодокс,...

>Ну предыдущие были такие же :-(.
Так из одной команды же.

>разница между ними только в том, что вторые(нынешние) хотят армию реформировать, а первые нет. И так как у первых воли на это не было, то им прислали вторых.
Те кто прислал и не хотели ее реформировать буквально пару лет назад.
От Iva
К Secator (03.03.2009 12:54:47)
Дата 03.03.2009 14:13:06

Re: Как ортодокс,...

Привет!

>>Ну предыдущие были такие же :-(.
>Так из одной команды же.

Из разных. Военные - это специфическая каста еще со времен СССР. Сейчас их встраивают в команду.

>>разница между ними только в том, что вторые(нынешние) хотят армию реформировать, а первые нет. И так как у первых воли на это не было, то им прислали вторых.
>Те кто прислал и не хотели ее реформировать буквально пару лет назад.

Ну так "реформирование" наших ВС по предложениям военных - это редкостная бредятина типа 6 авианосцев. Их надо на грешную землю опустить, с крушением розовых очков, глазок завидущих и ручек загребущих.

Хотя возможно - это мечты. Но сами по себе военные - полные импотенты, по вполне понятным шкурным причинам. Любая бюрократия себя резать и скоращать не может. Могут только бюрократы со стороны - поэтому мебельщики во главе МО неизбежны, если хотим иметь армию. Если нам достаточно организации, изображающей из себя армию - можно оставить все как есть.

Владимир
От Secator
К Iva (03.03.2009 14:13:06)
Дата 03.03.2009 17:12:30

Re: Как ортодокс,...

>>Так из одной команды же.
>
>Из разных. Военные - это специфическая каста еще со времен СССР. Сейчас их встраивают в команду.

Да что Вы говорите? Иванов что из касты военных был?

>>Те кто прислал и не хотели ее реформировать буквально пару лет назад.
>
>Ну так "реформирование" наших ВС по предложениям военных - это редкостная бредятина типа 6 авианосцев.
>Их надо на грешную землю опустить, с крушением розовых очков, глазок завидущих и ручек загребущих.

Ну любые реформы над собой - это скорее нонсенс. Тут дело не в военных. Я к тому что правящая элита во главе с самим ВВП 2-а года назад считала, что в армии все хорошо и реформировать больше не надо.

>Хотя возможно - это мечты. Но сами по себе военные - полные импотенты, по вполне понятным шкурным причинам.

Ну это Вы со зла.

>Любая бюрократия себя резать и скоращать не может. Могут только бюрократы со стороны - поэтому мебельщики во главе МО неизбежны, если хотим иметь армию.

Пока ИМХО мебельщик принес больше вреда чем пользы. Реформы надо проводить все же в содружестве с головой.

>Если нам достаточно организации, изображающей из себя армию - можно оставить все как есть.
Так в том то и дело, что все в том числе и военные говорят, что реформы необходимы. Но пока это выражается только в разрушении того, немногого, что еще осталось от СССР.
От Iva
К Secator (03.03.2009 17:12:30)
Дата 03.03.2009 18:13:48

Re: Как ортодокс,...

Привет!

>Да что Вы говорите? Иванов что из касты военных был?

Он в нее хорошо вписался - полный импотент.

>Ну любые реформы над собой - это скорее нонсенс. Тут дело не в военных. Я к тому что правящая элита во главе с самим ВВП 2-а года назад считала, что в армии все хорошо и реформировать больше не надо.

Сомнительно.

>>Хотя возможно - это мечты. Но сами по себе военные - полные импотенты, по вполне понятным шкурным причинам.
>
>Ну это Вы со зла.

Это я еще любя :-).

>>Любая бюрократия себя резать и скоращать не может. Могут только бюрократы со стороны - поэтому мебельщики во главе МО неизбежны, если хотим иметь армию.
>
>Пока ИМХО мебельщик принес больше вреда чем пользы. Реформы надо проводить все же в содружестве с головой.

Не сможет мебельщик провести реформы. Он может быть чистильщиком - не больше. Зачистить верхушку ВС и прочее, так что бы еще 15 лет об этом с содроганием помнили. Добиться некой прозрачности - что имеем, сколько, где и на что тратим.
Дальше можно будет реформировать. "А не сможете сами себя реформировать - еще одного мебельщика пришлем" - что бы после такого заявления появлялось горение в жопе и желание горы своротить.

>>Если нам достаточно организации, изображающей из себя армию - можно оставить все как есть.
>Так в том то и дело, что все в том числе и военные говорят, что реформы необходимы. Но пока это выражается только в разрушении того, немногого, что еще осталось от СССР.

Не надо иллюзий - от СССР практически ничего не осталось. Кроме кучи генералов, адмиралов, техники с которой непонятно что делать. И минимум боеспособных частей. Подавляющее больинство изображает армию, прожирает бюджет и ни фига не делает.
Ну разве обеспечивает своим существованием массу генеральских-адмиральских должностей.


Владимир
От Iva
К Iva (03.03.2009 18:13:48)
Дата 03.03.2009 18:43:46

на самом деле все еще хуже.

Привет!

надо создавать "полки нового строя". Как они будут называться - бригады, тяжелые полки - дело десятое.

там платить офицерам нормальные оклады. И перебор людишек. И сразу делать из них нормальные части, а не охраняющих себя уродов.

Остальная армия переводится на положение линейных войск 18 века. Т.е. перевод в армию - великое благо и старшинство с момента перевода, а не производства.

Владимир
От Secator
К Iva (03.03.2009 18:43:46)
Дата 03.03.2009 20:20:11

Re: на самом...

>Привет!

>надо создавать "полки нового строя". Как они будут называться - бригады, тяжелые полки - дело десятое.

И что в этих полках будет нового?

>там платить офицерам нормальные оклады. И перебор людишек. И сразу делать из них нормальные части, а не охраняющих себя уродов.

Так смысл реформы состоит в том, чтобы не платить, а армию сделать. Отсюда и приказ № 400, когда платят одному из 5-и.

>Остальная армия переводится на положение линейных войск 18 века. Т.е. перевод в армию - великое благо и старшинство с момента перевода, а не производства.

Так можно с любой госструктурой поступить. Только вот что получится - это вопрос.
От Iva
К Secator (03.03.2009 20:20:11)
Дата 03.03.2009 21:27:28

Re: на самом...

Привет!

>>надо создавать "полки нового строя". Как они будут называться - бригады, тяжелые полки - дело десятое.
>
>И что в этих полках будет нового?

Люди и отношения.

>>там платить офицерам нормальные оклады. И перебор людишек. И сразу делать из них нормальные части, а не охраняющих себя уродов.
>
>Так смысл реформы состоит в том, чтобы не платить, а армию сделать. Отсюда и приказ № 400, когда платят одному из 5-и.

1. Ну так не выйдет.
2. если есть деньги платить каждому пятому, то он один и должен остаться.

>>Остальная армия переводится на положение линейных войск 18 века. Т.е. перевод в армию - великое благо и старшинство с момента перевода, а не производства.
>
> Так можно с любой госструктурой поступить. Только вот что получится - это вопрос.

Рано или поздно с большинством наших госструктур так придется поступать.

Владимир
От В. Кашин
К Д.Белоусов (02.03.2009 18:19:09)
Дата 02.03.2009 18:27:20

это все рассуждения про то, что что-то там не стоит слезы ребенка

Добрый день!
>одного солдата, погибшего в какой-нибудь Осетии / Чечне, потому что у него не было коллиматора на автомате / тепловизора на танке / современного броника и проч.
 Не позволит отказ от Олимпиады дать каждому по бронику и тепловизору.
>Особенно актуально это лично для меня. Сын, знаете ли, растет.
>И плевать мне на Олимпиаду.
 видите ли, в жизни государства и общества вообще много аспектов, которые Вам могут быть совершенно непонятны. Это потому, что Вам не хватает знаний. Это естественно, знать все невозможно. Понятным должно быть то, что не надо делать безапелляционных заявлений, не дав себе труда разобраться в проблеме. В СССР в разгар ВОВ продолжались, например, археологические экспедиции, хотя в принципе всех археологов, при Вашем подходе можно было отправить на фронт или поставить к станку ибо никакой пользы от них ни в военном деле, ни в экономике нет.

С уважением, Василий Кашин
От Evg
К В. Кашин (02.03.2009 18:27:20)
Дата 03.03.2009 12:41:19

Re: это все рассуждения ,

В СССР в разгар ВОВ продолжались, например, археологические экспедиции, хотя в принципе всех археологов, при Вашем подходе можно было отправить на фронт или поставить к станку ибо никакой пользы от них ни в военном деле, ни в экономике нет.

Можете привести примеры?? Просто интересно.
Арх.Экспедиции очень разные бывают. Очень много "стационарных". Когда на одном месте копают по многу-многу лет параллельно обрабатывая материал.
Если в такой всех мужчин-женщин призвать, оставив пару дедушек-профессоров и бабушек-лаборанток для систематизации уже добытого - экспедиция продолжится, хотя никаких "земляных работ" проводится не будет.
И даже этих дедушек-бабушек можно будет привлекать к местным "военным" работам, например геодезическим.
От В. Кашин
К Evg (03.03.2009 12:41:19)
Дата 03.03.2009 15:08:30

Re: это все...

Добрый день!
>В СССР в разгар ВОВ продолжались, например, археологические экспедиции, хотя в принципе всех археологов, при Вашем подходе можно было отправить на фронт или поставить к станку ибо никакой пользы от них ни в военном деле, ни в экономике нет.

>Можете привести примеры?? Просто интересно.
>Арх.Экспедиции очень разные бывают. Очень много "стационарных". Когда на одном месте копают по многу-многу лет параллельно обрабатывая материал.
>Если в такой всех мужчин-женщин призвать, оставив пару дедушек-профессоров и бабушек-лаборанток для систематизации уже добытого - экспедиция продолжится, хотя никаких "земляных работ" проводится не будет.
>И даже этих дедушек-бабушек можно будет привлекать к местным "военным" работам, например геодезическим.
 http://annals.xlegio.ru/sbo/contens/__ia.htm
Издания Института Археологии
навскидку:
А. П. Окладников. Археологические исследования 1940—1943 гг. в долине р. Лены и древняя история северных племен

А. П. Окладников. Археологические работы на реке Лене в 1944 г.

С. А. Ершов. Данденакан (Археологические разведки у Таш-Рабата в 1942 г.)

В. Ф. Гайдукевич. Работы Фархадской археологической экспедиции в Узбекистане в 1943—1944 гг.

С. А. Тараканова. Раскопки поселения Городня на Волге в 1945 г.

Речь, как видите, идет о полевых исследованиях, причем не в самых цивилизованных районах СССР.

С уважением, Василий Кашин