От Iva
К Сибиряк
Дата 03.03.2009 11:57:38
Рубрики Современность;

Re: Как ортодокс,...

Привет!

>Гораздо опаснее отсутствия всяких наворотов в вооружении то, что вашего солдатика могут послать в бой дураки, причем дураки, ни секунды не сомневающиеся в том, что они все делают совершенно правильно. Мне кажется, что есть основания полагать, что за реформу армии взялись деятели именно из этой категории.

Ну предыдущие были такие же :-(.

разница между ними только в том, что вторые(нынешние) хотят армию реформировать, а первые нет. И так как у первых воли на это не было, то им прислали вторых.

Тут прямо как в этой дискуссии про спорт - себя жалеть меньше надо, что бы вышло что-то дельное. Другое дело, что фанатизм в это ( не залении себя) тоже вреден, как человеку, так и делу.

Владимир
От Secator
К Iva (03.03.2009 11:57:38)
Дата 03.03.2009 12:54:47

Re: Как ортодокс,...

>Ну предыдущие были такие же :-(.
Так из одной команды же.

>разница между ними только в том, что вторые(нынешние) хотят армию реформировать, а первые нет. И так как у первых воли на это не было, то им прислали вторых.
Те кто прислал и не хотели ее реформировать буквально пару лет назад.
От Iva
К Secator (03.03.2009 12:54:47)
Дата 03.03.2009 14:13:06

Re: Как ортодокс,...

Привет!

>>Ну предыдущие были такие же :-(.
>Так из одной команды же.

Из разных. Военные - это специфическая каста еще со времен СССР. Сейчас их встраивают в команду.

>>разница между ними только в том, что вторые(нынешние) хотят армию реформировать, а первые нет. И так как у первых воли на это не было, то им прислали вторых.
>Те кто прислал и не хотели ее реформировать буквально пару лет назад.

Ну так "реформирование" наших ВС по предложениям военных - это редкостная бредятина типа 6 авианосцев. Их надо на грешную землю опустить, с крушением розовых очков, глазок завидущих и ручек загребущих.

Хотя возможно - это мечты. Но сами по себе военные - полные импотенты, по вполне понятным шкурным причинам. Любая бюрократия себя резать и скоращать не может. Могут только бюрократы со стороны - поэтому мебельщики во главе МО неизбежны, если хотим иметь армию. Если нам достаточно организации, изображающей из себя армию - можно оставить все как есть.

Владимир
От Secator
К Iva (03.03.2009 14:13:06)
Дата 03.03.2009 17:12:30

Re: Как ортодокс,...

>>Так из одной команды же.
>
>Из разных. Военные - это специфическая каста еще со времен СССР. Сейчас их встраивают в команду.

Да что Вы говорите? Иванов что из касты военных был?

>>Те кто прислал и не хотели ее реформировать буквально пару лет назад.
>
>Ну так "реформирование" наших ВС по предложениям военных - это редкостная бредятина типа 6 авианосцев.
>Их надо на грешную землю опустить, с крушением розовых очков, глазок завидущих и ручек загребущих.

Ну любые реформы над собой - это скорее нонсенс. Тут дело не в военных. Я к тому что правящая элита во главе с самим ВВП 2-а года назад считала, что в армии все хорошо и реформировать больше не надо.

>Хотя возможно - это мечты. Но сами по себе военные - полные импотенты, по вполне понятным шкурным причинам.

Ну это Вы со зла.

>Любая бюрократия себя резать и скоращать не может. Могут только бюрократы со стороны - поэтому мебельщики во главе МО неизбежны, если хотим иметь армию.

Пока ИМХО мебельщик принес больше вреда чем пользы. Реформы надо проводить все же в содружестве с головой.

>Если нам достаточно организации, изображающей из себя армию - можно оставить все как есть.
Так в том то и дело, что все в том числе и военные говорят, что реформы необходимы. Но пока это выражается только в разрушении того, немногого, что еще осталось от СССР.
От Iva
К Secator (03.03.2009 17:12:30)
Дата 03.03.2009 18:13:48

Re: Как ортодокс,...

Привет!

>Да что Вы говорите? Иванов что из касты военных был?

Он в нее хорошо вписался - полный импотент.

>Ну любые реформы над собой - это скорее нонсенс. Тут дело не в военных. Я к тому что правящая элита во главе с самим ВВП 2-а года назад считала, что в армии все хорошо и реформировать больше не надо.

Сомнительно.

>>Хотя возможно - это мечты. Но сами по себе военные - полные импотенты, по вполне понятным шкурным причинам.
>
>Ну это Вы со зла.

Это я еще любя :-).

>>Любая бюрократия себя резать и скоращать не может. Могут только бюрократы со стороны - поэтому мебельщики во главе МО неизбежны, если хотим иметь армию.
>
>Пока ИМХО мебельщик принес больше вреда чем пользы. Реформы надо проводить все же в содружестве с головой.

Не сможет мебельщик провести реформы. Он может быть чистильщиком - не больше. Зачистить верхушку ВС и прочее, так что бы еще 15 лет об этом с содроганием помнили. Добиться некой прозрачности - что имеем, сколько, где и на что тратим.
Дальше можно будет реформировать. "А не сможете сами себя реформировать - еще одного мебельщика пришлем" - что бы после такого заявления появлялось горение в жопе и желание горы своротить.

>>Если нам достаточно организации, изображающей из себя армию - можно оставить все как есть.
>Так в том то и дело, что все в том числе и военные говорят, что реформы необходимы. Но пока это выражается только в разрушении того, немногого, что еще осталось от СССР.

Не надо иллюзий - от СССР практически ничего не осталось. Кроме кучи генералов, адмиралов, техники с которой непонятно что делать. И минимум боеспособных частей. Подавляющее больинство изображает армию, прожирает бюджет и ни фига не делает.
Ну разве обеспечивает своим существованием массу генеральских-адмиральских должностей.


Владимир
От Iva
К Iva (03.03.2009 18:13:48)
Дата 03.03.2009 18:43:46

на самом деле все еще хуже.

Привет!

надо создавать "полки нового строя". Как они будут называться - бригады, тяжелые полки - дело десятое.

там платить офицерам нормальные оклады. И перебор людишек. И сразу делать из них нормальные части, а не охраняющих себя уродов.

Остальная армия переводится на положение линейных войск 18 века. Т.е. перевод в армию - великое благо и старшинство с момента перевода, а не производства.

Владимир
От Secator
К Iva (03.03.2009 18:43:46)
Дата 03.03.2009 20:20:11

Re: на самом...

>Привет!

>надо создавать "полки нового строя". Как они будут называться - бригады, тяжелые полки - дело десятое.

И что в этих полках будет нового?

>там платить офицерам нормальные оклады. И перебор людишек. И сразу делать из них нормальные части, а не охраняющих себя уродов.

Так смысл реформы состоит в том, чтобы не платить, а армию сделать. Отсюда и приказ № 400, когда платят одному из 5-и.

>Остальная армия переводится на положение линейных войск 18 века. Т.е. перевод в армию - великое благо и старшинство с момента перевода, а не производства.

Так можно с любой госструктурой поступить. Только вот что получится - это вопрос.
От Iva
К Secator (03.03.2009 20:20:11)
Дата 03.03.2009 21:27:28

Re: на самом...

Привет!

>>надо создавать "полки нового строя". Как они будут называться - бригады, тяжелые полки - дело десятое.
>
>И что в этих полках будет нового?

Люди и отношения.

>>там платить офицерам нормальные оклады. И перебор людишек. И сразу делать из них нормальные части, а не охраняющих себя уродов.
>
>Так смысл реформы состоит в том, чтобы не платить, а армию сделать. Отсюда и приказ № 400, когда платят одному из 5-и.

1. Ну так не выйдет.
2. если есть деньги платить каждому пятому, то он один и должен остаться.

>>Остальная армия переводится на положение линейных войск 18 века. Т.е. перевод в армию - великое благо и старшинство с момента перевода, а не производства.
>
> Так можно с любой госструктурой поступить. Только вот что получится - это вопрос.

Рано или поздно с большинством наших госструктур так придется поступать.

Владимир