От Технолог Петухов
К DenisK
Дата 01.03.2009 11:42:16
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Вот интересно...


>История с самолётом И-220( http://airwar.ru/enc/fww2/i220is.html) началась в 38 году, когда многие вполне компетентные люди сели, а кто то даже к стенке встал...
>...как вообще такое возможно?


"Пока готовился этот материал, удалось обнаружить ошеломляющий факт, который пролил свет на главную и единственную причину появления и живучести А.В.Сильванского как главного конструктора в период с 1938 по 1940 гг. Он, оказывается, был зятем начальника ГУАП, первого наркома авиационной промышленности Михаила Моисеевича Кагановича. Сей чиновник пробивал и расчищал дорогу своему родственничку"



От vladvitkam
К Технолог Петухов (01.03.2009 11:42:16)
Дата 01.03.2009 16:21:09

блат выше совнаркома


>>...как вообще такое возможно?
>

>"Пока готовился этот материал, удалось обнаружить ошеломляющий факт, который пролил свет на главную и единственную причину появления и живучести А.В.Сильванского как главного конструктора в период с 1938 по 1940 гг. Он, оказывается, был зятем начальника ГУАП, первого наркома авиационной промышленности Михаила Моисеевича Кагановича. Сей чиновник пробивал и расчищал дорогу своему родственничку"

поговорка, видимо, еще аж с 20-х или ГВ...
От М.Токарев
К vladvitkam (01.03.2009 16:21:09)
Дата 01.03.2009 19:08:52

У маршала четыре ромба, у блата - пять

Вот эта поговорка точно появилась в 1930-х гг. И имела под собой реальные предпосылки. По этимологии этой пословицы и вообще слова "блат" хороший материал есть на:

http://arkasha-severnij.narod.ru/blat.html

А что касается предвоенных аферистов - то был реальный случай, когда в конце 1930-х гг. некий аферист-рецидивист Владимир Пургин по поддельным документам устроился обозревателем в военный отдел "Комсомольской правды", а после советско-финской войны весной 1940 года таким же звонком с редакторской "вертушки" организовал присвоение себе... звания Героя Советского Союза. Подробнее см. здесь:

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=537&n=25

К слову, в "Комсомолке" эту историю помнят до сих пор, но никогда особо не афишировали. Дело в том, что коллегой-приятелем Пургина, как-то замешанным в его махинации, оказался работавший тогда в "КП" родственник (но не папа, сидевший с 1937 года) Анатолия Аграновского (сценариста фильма "Им покоряется небо" и реального автора брежневского мемуара "Возрождение"). Родственника после скандала с Пургиным из "Комсомолки" уволили, но не посадили. А в "оттепель" и последующие годы из уважения к семье Аграновских историю с Пургиным уже никто не афишировал.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От Коля-Анархия
К М.Токарев (01.03.2009 19:08:52)
Дата 01.03.2009 20:31:37

а когда у маршалов были ромбы???? (-)
От М.Токарев
К Коля-Анархия (01.03.2009 20:31:37)
Дата 01.03.2009 20:57:00

Re: а когда...

Вероятно, четыре ромба маршалы носили в период между 20 ноября 1935 года, когда "за выдающиеся заслуги в деле обороны страны" состоялись первые 5 персональных присвоений звания Маршала Советского Союза, введенного Постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года - и до 3 декабря 1935 года, когда Приказом НКО СССР № 176 была введена новая форма одежды и знаки различия (для Маршала Советского Союза — на красных петлицах, окантованных золотом, вышитая золотой ниткой звезда, на рукавах — золотой с красным угольник, над ним звезда; для командарма 1 ранга — на петлицах по цвету рода войск четыре ромба со звездой, на рукавах — золотой угольник со звездой сверху).
Возможно, между 22 сентября и 3 декабря 1935 года маршалы как высший начсостав (должностная категория К-14) носили в петлицах по "четыре ромба" - как и командармы 1-го ранга.
А вообще, поскольку больше 4-х ромбов в петлицах ни у кого из военнослужащих просто быть не могло ни до, ни после 1935 года, пословица "про пятый ромб" имела для современников вполне очевидный смысл.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Darkbird
К vladvitkam (01.03.2009 16:21:09)
Дата 01.03.2009 16:42:27

Re: блат выше...

>поговорка, видимо, еще аж с 20-х или ГВ...

В 20-х? Верю. В 1938-ом? Не верю.
От vladvitkam
К Darkbird (01.03.2009 16:42:27)
Дата 01.03.2009 20:53:52

так факт же...

>>поговорка, видимо, еще аж с 20-х или ГВ...
>
>В 20-х? Верю. В 1938-ом? Не верю.

и насчет разгильдяйства и обмана государства - Свирин давно как-то приводил примеры из танковой/артиллерийской жизни
От damdor
К Darkbird (01.03.2009 16:42:27)
Дата 01.03.2009 18:22:23

А почему бы и нет...

Доброго времени суток!

>>поговорка, видимо, еще аж с 20-х или ГВ...
>В 20-х? Верю. В 1938-ом? Не верю.

А почему бы и нет... Насколько можно оценивать сейчас одна из причин репрессий - попытка оздоровления от подобного ("блат выше совнаркома"). Как раз Каганович, судя по всему имел высокие шансы попасть за "это" и поэтому препочел самоубийство.

С уважением, damdor
От Геннадий Нечаев
К damdor (01.03.2009 18:22:23)
Дата 01.03.2009 19:06:13

Re: Это безусловно, 20-х фраза, причем известная и эмигрантам

Ave!
Попадалось в ранних эмигрантских дневниках Бунина, наприсер.

Omnia mea mecum porto
От Сергей Зыков
К Технолог Петухов (01.03.2009 11:42:16)
Дата 01.03.2009 12:52:55

Re: Вот интересно...


>"Пока готовился этот материал, удалось обнаружить ошеломляющий факт, который пролил свет на главную и единственную причину появления и живучести А.В.Сильванского как главного конструктора в период с 1938 по 1940 гг. Он, оказывается, был зятем начальника ГУАП, первого наркома авиационной промышленности Михаила Моисеевича Кагановича. Сей чиновник пробивал и расчищал дорогу своему родственничку"

Хм, так он зятем его стал до или после звонка и визита?

В ТиВ было нечто вроде продолжения про Сильванского. Он после войны пытался выбиться в ведущие специалисты по ракетной технике и стать "Королевым". Но суета ограничилась жалобами и письмами. Второго шанса ему не дали


Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От DenisK
К Технолог Петухов (01.03.2009 11:42:16)
Дата 01.03.2009 12:06:44

Каганович очевидно сильно рисковал в данном случае.

Родственников не жалели и за родственников не жалели.
От damdor
К DenisK (01.03.2009 12:06:44)
Дата 01.03.2009 13:06:11

Ну вроде и бы и "дорисковался"

Доброго времени суток!

>Родственников не жалели и за родственников не жалели.

А обстоятельства самоубийства М.М. Кагановича может кто-либо уточнить. С какой формулировской он ушёл из наркомов?

С уважением, damdor
От sergе ts
К damdor (01.03.2009 13:06:11)
Дата 01.03.2009 21:04:29

Предположительно "якшался с правыми"



http://www.hronos.km.ru/biograf/kaganov_m.html
От damdor
К sergе ts (01.03.2009 21:04:29)
Дата 01.03.2009 21:46:19

:( Ну это не мотив, а формулировка...

Доброго времени суток!

С 1934 член ЦК ВКП(б). В 1934-39 член Оргбюро ЦК. Одновременно в 1935-36 нач. Главного управления авиационной промышленности Наркомтяжпрома. С дек. 1936 зам. наркома, в 15.10.1937- 11.1.1939 нарком оборонной промышленности (НКОП) СССР. С 1937 депутат Верховного Совета СССР. 11.1.1939 из НКОП выделен Наркомат авиационной промышленности СССР, во главе которого поставлен Каганович. Несмотря, а может быть, и благодаря близкому родству с Л.М. Кагановичем Каганович 10.1.1940 потерял свой высокий пост и назначен директором завода № 24 в Казани.

МОТИВ: В февр. 1941 на XVIII конференций был предупрежден, что если "не выполнит поручения партии и правительства, то будет выведен из состава ЦК и снят с руководящей работы".

Вот это бы поточнее...

С уважением, damdor
От DenisK
К damdor (01.03.2009 21:46:19)
Дата 02.03.2009 19:57:28

Товарищ Сталин мог же и словом убить.

Что вполне видно на данном примере - зачем НКВД напрягать лишний раз.
Зная прекрасно всю эту шушеру.
От Геннадий Нечаев
К damdor (01.03.2009 13:06:11)
Дата 01.03.2009 13:28:26

Re: Ну вроде...

Ave!
>Доброго времени суток!

>>Родственников не жалели и за родственников не жалели.
>
>А обстоятельства самоубийства М.М. Кагановича может кто-либо уточнить. С какой формулировской он ушёл из наркомов?

Ушли его с понижением, кабы не в Кзанань директорствовать. Формулировочку бы почитать интересно, да... В свое время ничего не нагуглилось по теме. Вроде как основная, если я правильно понял из различных мемуаров: "не справился с руководством отраслью".

>С уважением, damdor
Omnia mea mecum porto