От Лейтенант
К dap
Дата 03.03.2009 14:41:12
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Пункт (г) зажигает - суд в доказательствах не нуждается. (-)
От dap
К Лейтенант (03.03.2009 14:41:12)
Дата 03.03.2009 15:18:56

Больше всего зажигает пункт (а). Все остальное семечки.(+)

В данном случае это настолько противозаконно, что все остальное - фигня.
Пункт (г) был бы нормальным в нормальном суде. В том что хотят устроить, конечно все будет иначе. Суд превращается в формальность - то что были уничтожены миллионы (десятки миллионов) и что во всем виноват Сталин - это общеизвестно. Все, встать суд идет.
От Фукинава
К Лейтенант (03.03.2009 14:41:12)
Дата 03.03.2009 15:06:02

Общеизвестный факт

Общеизвестный факт - в процессуальных отраслях права - факт, о существовании которого знает широкий круг людей, в том числе и судьи. Общеизвестные факты не подлежат доказыванию.

Это как правило науные данные, природные являения, политические или экономические события, не зависящие от воли лица или лиц, т. е. объективные явления общества, природы. Если про человека говорят, что он вор, то это не общеизвестный факт, т. к. он касается конкретной личности, и следовательно его вина должна устанавливаться в установленном законом порядке. Кстати подобные публикации могут послужить основанием для обращения в суд с требованием о защите чести достоинства и деловой репутации.
От Лейтенант
К Фукинава (03.03.2009 15:06:02)
Дата 03.03.2009 15:21:28

То есть британский, скажем, суд действуя по аналогичной норме

>Это как правило науные данные, природные являения, политические или экономические события, не зависящие от воли лица или лиц, т. е. объективные явления общества, природы.

Может объявить неспровоцированную агрессию РФ против Грузии "общеизвестным фактом". Тоже неплохо.
От Фукинава
К Лейтенант (03.03.2009 15:21:28)
Дата 03.03.2009 15:31:22

Re: То есть...

Приветствую Вас, уважаемый
>>Это как правило науные данные, природные являения, политические или экономические события, не зависящие от воли лица или лиц, т. е. объективные явления общества, природы.
>
>Может объявить неспровоцированную агрессию РФ против Грузии "общеизвестным фактом". Тоже неплохо.

Общеизвестным будет факт начала боевых действий 08.08.08 г. Мотивация сторон не является общеизвестным фактом, если ее не установит суд. Ище раз - общеизвестный факт - объективный факт.

С уважением, Фукинава.
От Любитель
К Лейтенант (03.03.2009 14:41:12)
Дата 03.03.2009 14:43:53

Тем не менее в Гражданском процессуальном кодексе так и написано:

Статья 61. Основания для освобождения от доказывания
1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании.
http://www.roskodeks.ru/codecs/389.html
От ВикторК
К Любитель (03.03.2009 14:43:53)
Дата 03.03.2009 22:46:37

А разве гражданский процессуальный кодекс применим для уголовных дел

>Статья 61. Основания для освобождения от доказывания
>1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании.
> http://www.roskodeks.ru/codecs/389.html

В штатах целых три системы доказательств.
Для гражданских дел, кто более правдоподобно говорит, а для серьезных уголовных презумпция невиновности.

С уважением Виктор
От Лейтенант
К Любитель (03.03.2009 14:43:53)
Дата 03.03.2009 14:46:01

То есть все полный произвол. Не знал. (-)
От SpiritOfTheNight
К Любитель (03.03.2009 14:43:53)
Дата 03.03.2009 14:45:54

Re: А комментарии к этому есть? (-)
От Artem Drabkin
К SpiritOfTheNight (03.03.2009 14:45:54)
Дата 03.03.2009 18:51:23

комментарий прост ))

Добрый день,

общеизвестными могут быть только юридические факты. ЮФ - это конкретное жизненное обстоятельство, с которым норма права связывает возникновение, изменение или прекращение правоотношения.


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Фукинава
К Artem Drabkin (03.03.2009 18:51:23)
Дата 04.03.2009 10:56:56

Re: комментарий прост...

Приветствую Вас, уважаемый
>Добрый день,

>общеизвестными могут быть только юридические факты. ЮФ - это конкретное жизненное обстоятельство, с которым норма права связывает возникновение, изменение или прекращение правоотношения.

Не путайте ЮФ и общеизвестный факт, это разные понятия в гражданском процессе, да и терии права в принципе.
С уважением, Фукинава.
От объект 925
К SpiritOfTheNight (03.03.2009 14:45:54)
Дата 03.03.2009 14:49:22

Общеизвестный факт, факт не нуждающися в комментариях. Например 22.06.41

или 09.05.45. Или 07.11.1917.
Алеxей
От SpiritOfTheNight
К объект 925 (03.03.2009 14:49:22)
Дата 03.03.2009 15:25:57

Re: Т.е. если применить его к репрессиям общеизвестным фактом

>или 09.05.45. Или 07.11.1917.
>Алеxей
будет смерть некоторого количества человек?
От Лейтенант
К объект 925 (03.03.2009 14:49:22)
Дата 03.03.2009 14:54:44

То есть если все газеты пишут про Х в течении 10 лет что он вор

То факт вины можно уже не доказывать, т.к. он общеизвестен. Ахренеть.
От объект 925
К Лейтенант (03.03.2009 14:54:44)
Дата 03.03.2009 16:28:19

Ре: То есть...

>То есть если все газеты пишут про Х в течении 10 лет что он вор То факт вины можно уже не доказывать, т.к. он общеизвестен.
++++
ФуКИнива уже сказал. Факт обьективный. На вашем примере -обьективный факт "газеты в течении 10 лет писали что X вор", т.е. факт писали, как догло писали и что писали. А вот вор ли X, ето не факт.:)
И еще "факт известный большинству населения, т.е. (точно не помню) не менее 70-80% населения.
Алеxей
От Kazak
К Лейтенант (03.03.2009 14:54:44)
Дата 03.03.2009 15:00:08

Виновность устанавливается судом, газеты могут писать что угодно.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>То факт вины можно уже не доказывать, т.к. он общеизвестен. Ахренеть.

Суд не будет вступать в дебаты по поводу плоской земли, хрустального неба и луны из сыра.

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (03.03.2009 15:00:08)
Дата 03.03.2009 16:54:12

Re: Виновность устанавливается...

>Суд не будет вступать в дебаты по поводу плоской земли, хрустального неба и луны из сыра.

Вы оптимист, суд _уже_ вступал в дебаты об эволюционной теории, до плоской земли - один шаг.
От Artem Drabkin
К Alexeich (03.03.2009 16:54:12)
Дата 03.03.2009 18:46:20

Суд не может (не должен) отказывать в принятии искового заявления

Добрый день,

>Вы оптимист, суд _уже_ вступал в дебаты об эволюционной теории, до плоской земли - один шаг.

по мотивам, не указанным в ГПК

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Фукинава
К Alexeich (03.03.2009 16:54:12)
Дата 03.03.2009 17:05:30

Ссылку в студию!!! (-)
От Alexeich
К Фукинава (03.03.2009 17:05:30)
Дата 03.03.2009 17:12:52

Re: в Петербурге дело было

Иск некой Маши Шрайбер, суд рассмотрел, но отказал ... но принял к рассмотрению
http://www.grani.ru/Society/Religion/m.118444.html
От Фукинава
К Alexeich (03.03.2009 17:12:52)
Дата 03.03.2009 17:24:13

Re: в Петербурге...

Приветствую Вас, уважаемый
>Иск некой Маши Шрайбер, суд рассмотрел, но отказал ... но принял к рассмотрению
> http://www.grani.ru/Society/Religion/m.118444.html

Принял основываясь на основе требований ч. 1, ст. 131 ГПК РФ:
Статья 131. Форма и содержание искового заявления


1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.

2. В исковом заявлении должны быть указаны:

1) наименование суда, в который подается заявление;

2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;

3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;

4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;

5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;

6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;

7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;

8) перечень прилагаемых к заявлению документов.

С уважением, Фукинава.
От Alexeich
К Фукинава (03.03.2009 17:24:13)
Дата 04.03.2009 11:06:34

Re: в Петербурге...

>Приветствую Вас, уважаемый
>>Иск некой Маши Шрайбер, суд рассмотрел, но отказал ... но принял к рассмотрению
>> http://www.grani.ru/Society/Religion/m.118444.html
>
>Принял основываясь на основе требований ч. 1, ст. 131 ГПК РФ:
>Статья 131. Форма и содержание искового заявления

Я наверное не слишком удано применил термин, "вступать в дебаты", имея в виду прием и принятие решения судом по исковому заявлению. Т.е. юридическая система такова, что прием сколь угодно бредового иска гарантирован, в т.ч. и о плоской земле. Тут не суд, конечно. виноват, который хош не хошь любой иск рассмотреть обязан, а родающее таковые иски общество, у которого крыша едет.
От Фукинава
К Alexeich (04.03.2009 11:06:34)
Дата 04.03.2009 11:43:54

Знаете сколько таких бредовых исков рассматривают в США? Сотни!!!

Дело в том, что такая формализованность процесса является существенным средством эффективной судебной системы. Но как всегда есть недостатки и издержки, но они не перевешивают достоинств системы.
От объект 925
К Фукинава (03.03.2009 17:05:30)
Дата 03.03.2009 17:07:59

Ре: в прошлом году в Мааскве папа с фамилией емнип на - ич

подавал в суд против преподавания:)
Алеxей
От Фукинава
К объект 925 (03.03.2009 17:07:59)
Дата 03.03.2009 17:11:08

Ну и? Ссылку на материалы дела в студию. Вы поймите суд принимает иск исходя

из формального требования к его форме. Содержание же рассматривается в процессе судебного разбирательства. То что суд принял иск к рассотрению еще ничего не говорит.
От объект 925
К Фукинава (03.03.2009 17:11:08)
Дата 03.03.2009 17:17:02

Re: Ну и?...

http://www.grani.ru/Society/Religion/m.118444.html
Alexej
От объект 925
К объект 925 (03.03.2009 17:17:02)
Дата 03.03.2009 17:18:57

Re: Ну и?...

Статья 199. Применение исковой давности

1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.

2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.
http://zakon.kuban.ru/gk/gk12.htm
Alexej
От Аркан
К Лейтенант (03.03.2009 14:54:44)
Дата 03.03.2009 14:58:23

Еслли об этом написано в учебнике или энциклопедии:) (-)
От Лейтенант
К Аркан (03.03.2009 14:58:23)
Дата 03.03.2009 15:19:01

Вики пойдет? (-)
От Аркан
К Лейтенант (03.03.2009 15:19:01)
Дата 03.03.2009 15:51:10

Вики это там же где газета:)

В любом случае мне неизвестны приговоры на основании общеизвестных фактов.