От Chestnut
К Аркан
Дата 03.03.2009 16:12:16
Рубрики Прочее; Память;

Re: Кривое

>Розенбреги не были учителями.

Они были как минимум симпатизирующими коммунистам и участвовали в шпионской сети. Наказание им, впрочем, было назначено чересчур суровое

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (03.03.2009 16:12:16)
Дата 03.03.2009 16:35:25

Re: Кривое

>>Розенбреги не были учителями.
>
>Они были как минимум симпатизирующими коммунистам и участвовали в шпионской сети. Наказание им, впрочем, было назначено чересчур суровое

Ну на Розенбергах свет не сошелся, был еще указ Трумэна в 1947 о запрещении работать в госорганах неблагонадежным элементам. Тогда какого шпиена поймали? В целом же компания против левых начала 1950-х была развернута в пользу Эйзенхауэра, чтобы того выбрали в президенты. Холодная война тут только повод.
От Chestnut
К Аркан (03.03.2009 16:35:25)
Дата 03.03.2009 16:39:53

Re: Кривое

>>>Розенбреги не были учителями.
>>
>>Они были как минимум симпатизирующими коммунистам и участвовали в шпионской сети. Наказание им, впрочем, было назначено чересчур суровое
>
>Ну на Розенбергах свет не сошелся, был еще указ Трумэна в 1947 о запрещении работать в госорганах неблагонадежным элементам. Тогда какого шпиена поймали?

Нормальная предосторожность -- не давать кормушку лицам, стремящимся разрушить это государство

>В целом же компания против левых начала 1950-х была развернута в пользу Эйзенхауэра, чтобы того выбрали в президенты. Холодная война тут только повод.

Нет, кампанию развернули из-за внешнеполитических провалов -- "потери Китая" и советской бомбы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (03.03.2009 16:39:53)
Дата 03.03.2009 17:02:28

Re: Кривое

>>>>Розенбреги не были учителями.
>>>
>>>Они были как минимум симпатизирующими коммунистам и участвовали в шпионской сети. Наказание им, впрочем, было назначено чересчур суровое
>>
>>Ну на Розенбергах свет не сошелся, был еще указ Трумэна в 1947 о запрещении работать в госорганах неблагонадежным элементам. Тогда какого шпиена поймали?
>
>Нормальная предосторожность -- не давать кормушку лицам, стремящимся разрушить это государство

А такие лица были? Тогда кстати и бомбы у СССР еще не было. Какие основания для указа?


>>В целом же компания против левых начала 1950-х была развернута в пользу Эйзенхауэра, чтобы того выбрали в президенты. Холодная война тут только повод.
>
>Нет, кампанию развернули из-за внешнеполитических провалов -- "потери Китая" и советской бомбы

Ну с бомбой еще туда-сюда, а Китай тоже шпионы сдали? У нас за сдачу Мадрида не сажали.
От В. Кашин
К Аркан (03.03.2009 17:02:28)
Дата 04.03.2009 09:52:56

Re: Кривое

Добрый день!
>Ну с бомбой еще туда-сюда, а Китай тоже шпионы сдали?
Такая точка зрения существовала. В конце сороковых-начале 1950-х в американских синологических кругах шла форменная охота на ведьм.
Уже в то время ряд ученых, разведчиков и дипломатов вполне справедливо предлагали не зацикливаться на лузере Чан Кайши и заняться налаживанием контактов с Мао. Для специалистов было понятно, что лояльность Мао Москве - во многом вынужденная и с ним вполне можно взаимодействовать. Эти люди и становились жертвами т.н. "первого китайского лобби", которое успешно сформировали в США гоминьдановцы с опорой (особая роль принадлежала жене Чан Кайши Сун Мэйлин) с опорой на разные американские правые круги - всевозможных антикоммунистов и религиозных фриков которые раньше тратили бабло на миссионерскую работу в Китае, а с приходом коммунистов все потеряли. Были и разрушенные карьеры, и сломанные судьбы, и аресты по абсурдным обвинениям и доведения до самоубийства. В результате этой дурацкой кампании крайне опасный для СССР процесс сближения КНР и США начался лишь в 1969 г (с известных консультаций в Варшаве).
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К Аркан (03.03.2009 17:02:28)
Дата 03.03.2009 17:05:36

Короче, суммируем:

По мнению участника "Аркан" борьба американских коммунистов против империалистического режима США не является топиком форума. Я Вас правильно понял?


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (03.03.2009 17:05:36)
Дата 03.03.2009 17:22:52

Поняли не правильно

>По мнению участника "Аркан" борьба американских коммунистов против империалистического режима США не является топиком форума. Я Вас правильно понял?


не является топиком форума решение Верховного суда по закону штата Нью-Йорк о запрете коммунистам быть учителями. А так и выпуск прокладок можно к Холодной войне притянуть.

От Chestnut
К Аркан (03.03.2009 17:22:52)
Дата 03.03.2009 17:25:05

фиксируем разногласие (-)
От Alexeich
К Chestnut (03.03.2009 16:39:53)
Дата 03.03.2009 17:02:28

Re: Кривое

>>Ну на Розенбергах свет не сошелся, был еще указ Трумэна в 1947 о запрещении работать в госорганах неблагонадежным элементам. Тогда какого шпиена поймали?
>
>Нормальная предосторожность -- не давать кормушку лицам, стремящимся разрушить это государство

Да полноте, не разрушить, а преобразовать, государство, которое неспособно проявить "гибкость в членах", само развалится (см. СССР). Так что ваша мысть верна только если рассматривать государство как "средство кормления" истэблишмента, тогда да, пусть лучше развалится но чтоб кормило до конца.

>>В целом же компания против левых начала 1950-х была развернута в пользу Эйзенхауэра, чтобы того выбрали в президенты. Холодная война тут только повод.
>
>Нет, кампанию развернули из-за внешнеполитических провалов -- "потери Китая" и советской бомбы

"И ты прав, и ты". В США 50-х не меньше чем на Украине 2000-х внешняя политика есть средство для свершения политики внутренней.
От Kalash
К Alexeich (03.03.2009 17:02:28)
Дата 03.03.2009 18:32:24

Re: Кривое


>>
>>Нормальная предосторожность -- не давать кормушку лицам, стремящимся разрушить это государство
>
>Да полноте, не разрушить, а преобразовать, государство, которое неспособно проявить "гибкость в членах", само развалится (см. СССР).

Вы наверное за Обаму голосовали бы? Тот тоже говорил о "переменах" в ходе предвыборной кампании. Перемены выражаются в усиленном разрушении капитализма и строительстве социализма самого ублюдочного типа, а ля Временное правительство 1917 года. В конце 40х начале 50х достаточно было посадить нескольких американских красных и розовых в тюрьму и стране было обеспечено безоблачное развитие, пока не подрасли детишки беби-бума. А сейчас, чтобы искоренить эту мразь, боюсь потребутся меры тов.Сталина...
От vladvitkam
К Kalash (03.03.2009 18:32:24)
Дата 03.03.2009 21:42:16

Подробнее можно?


>>>
>>>Нормальная предосторожность -- не давать кормушку лицам, стремящимся разрушить это государство
>>
>>Да полноте, не разрушить, а преобразовать, государство, которое неспособно проявить "гибкость в членах", само развалится (см. СССР).
>
>Вы наверное за Обаму голосовали бы? Тот тоже говорил о "переменах" в ходе предвыборной кампании. Перемены выражаются в усиленном разрушении капитализма и строительстве социализма самого ублюдочного типа, а ля Временное правительство 1917 года. В конце 40х начале 50х достаточно было посадить нескольких американских красных и розовых в тюрьму и стране было обеспечено безоблачное развитие, пока не подрасли детишки беби-бума. А сейчас, чтобы искоренить эту мразь, боюсь потребутся меры тов.Сталина...

насчет "Перемены выражаются в усиленном разрушении капитализма и строительстве социализма самого ублюдочного типа, а ля Временное правительство 1917 года." - ?

или ссылочку на материал (лучше на русском) по этому вопросу

похоже, я что-то пропустил про Обаму...
От Kalash
К vladvitkam (03.03.2009 21:42:16)
Дата 03.03.2009 23:11:26

Re: Подробнее можно?



>или ссылочку на материал (лучше на русском) по этому вопросу

>похоже, я что-то пропустил про Обаму...

За 6 недель своего правления, Обама предложил расходные меры, которые превышают все расходы гос. аппарата США со времён его возникновения(включая расходы на ВСЕ войны). И это учитывая инфляцию.Эти меры могут приваести только к загниванию экономики а ля Великая депрессия и усиленю власти гос. аппарата. Второе и является целью Обаминоидов.
Самое отвратительное в этом позиция прессы. В конституции США не случайно свобода прессы стоит на первом месте, пресса должна служить сторожевым псом народовластия, атакуюя любого политика, который посягает на свободы народа. либеральная же пресса США практически вся стоит на смтороне Обамы, защищая его любые дей
От Kalash
К Kalash (03.03.2009 23:11:26)
Дата 03.03.2009 23:14:58

Re: Подробнее можно?



>>или ссылочку на материал (лучше на русском) по этому вопросу
>
>>похоже, я что-то пропустил про Обаму...
>
>За 6 недель своего правления, Обама предложил расходные меры, которые превышают все расходы гос. аппарата США со времён его возникновения(включая расходы на ВСЕ войны). И это учитывая инфляцию.Эти меры могут приваести только к загниванию экономики а ля Великая депрессия и усиленю власти гос. аппарата. Второе и является целью Обаминоидов.
> Самое отвратительное в этом позиция прессы. В конституции США не случайно свобода прессы стоит на первом месте, пресса должна служить сторожевым псом народовластия, атакуюя любого политика, который посягает на свободы народа. либеральная же пресса США практически вся стоит на смтороне Обамы, защищая его любые дей
ствия, с которой она обличала администрацию Буша.
Налицо политизация прессы и нарушение основных принципов, создавших страну.
Раздача денег Обамой сопровождается условиями, регулировками, указами, усиливающими чиновничий аппарат власти и затрудняющий свободный капитализм. Результат будет такой же, как из более глубокого участка пруда переливать воду в более мелкий
От Андрей Чистяков
К vladvitkam (03.03.2009 21:42:16)
Дата 03.03.2009 22:58:10

Г-н Калаш борется, не обращайте внимания. (-)