От Presscenter
К All
Дата 03.03.2009 21:58:55
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Да нормальное произведение: чистый экшн -

Пьют, гуляют, жгут, рубятся. Все, что нужно для динамичного фильма. Бульба, несмотря на всю, так скажем, неоднозначность для современного образа положительного героя, тем не менее, отнюдь не до отвращения положительный и приторный полк пан Володыевский или украинцец, пьяница, трус и хвастун пан Заглоба.
Ну да. В современном понимании нет положительного героя. Да и хрен с ним) Где ж их было взять в Сечи в то время? Гоголь пытался сделать - Остапа, но, как ты сам заметил, не вышло, ходульный персонаж, не более того.
Зато положительные морали в фильме могли бы разместиться сразу как минимум три:
запорожцы, все-таки, большие сволочи;
Иудин грех презирался даже запорожцами, в отличие, кстати от поляков, что говорит о многом;
Гоголь - великий писатель)

Кстати. А на Украине Гоголь - украинский писатель или нет?
От Nachtwolf
К Presscenter (03.03.2009 21:58:55)
Дата 04.03.2009 12:44:08

Re: Да нормальное...

>Кстати. А на Украине Гоголь - украинский писатель или нет?

С какой вдруг радости? Писатель родом из Украины - да, но никак не украинский писатель. В отличие от художников-композиторов, для которых возможны спекуляции на тему национальности или места рождения, с литераторами всё просто - на каком языке писал, к такой литературе и относится. Сложности возникают с двуязычными писателями, типа Бунина, но Гоголь без вариантов русский писатель. То что писал про Украину, это дело десятое. Акунин вот про Японию пишет, так что же, теперь он японский писатель?
От Alex Lee
К Presscenter (03.03.2009 21:58:55)
Дата 04.03.2009 12:09:45

Считается украинским писателем или нет - на что ориентироваться ?

>Кстати. А на Украине Гоголь - украинский писатель или нет?

А на что ориентироваться ?

Вот Указ президента http://www.president.gov.ua/documents/4842.html
"всесвітньо відомого майстра художнього слова, великого мислителя Миколи Васильовича Гоголя"

- т.е. вообще не уточняется чей именно писатель.

Вот юбилейная монета
http://ua.museum-of-money.org/view/moneti_z_srbla__nomnalom__5_griven/
Ювілейна монета "Микола Гоголь". Серія "Видатні особистості України". Монета присвячена 200-річчю від дня народження видатного письменника, який відкрив світові самобутність України, – Миколі Васильовичу Гоголю.

Опять таки - не уточняется.
От Leopan
К Presscenter (03.03.2009 21:58:55)
Дата 04.03.2009 11:08:34

1 апреля Яновскому 200 лет отмечать будут

есть официальная дата, признанная Президентом, Верховной Радой и Правительством - так что Гоголь в Украине признан. Все власть доящие регулярно отмечаются на Сорочинской ярмарке, эксплуатируя имя оного.
От Leopan
К Presscenter (03.03.2009 21:58:55)
Дата 04.03.2009 11:05:21

Может народ уже и не помнит питерских шуток Жука и Александрова

на заре разделения после 1991 года они пошутили по поводу "раздела Гоголя":
Как Гоголя делить будем? "Нос" - питерский. "Тараса" - Украине... А "Мертвые души"???? А эти пополам:-))))
От Николай Манвелов
К Presscenter (03.03.2009 21:58:55)
Дата 03.03.2009 22:22:46

Насчет украинства Гоголя.

Привет
Только один пример. В позапрошлом году совершали с женой автопробег до Крыма через Полтавскую область - вполне себе Гоголевские места. Так вот, на трассе Киев-Харьков всю жизнь близ дороги между Белоцерковкой и Красногоровкой стоял то ли бюстик, то ли памятник Николаю Васильевичу. Так вот в 2007 году его уже не было.
Николай Манвелов
От Alex Lee
К Николай Манвелов (03.03.2009 22:22:46)
Дата 04.03.2009 12:16:13

Другой пример - в Днепропетровске бюст Гоголю и улица Гоголя - на месте. (2009) (-)
От Денис Лобко
К Alex Lee (04.03.2009 12:16:13)
Дата 04.03.2009 12:27:09

В Днепропетровске вообще почти ничего не переименовывали после развала

Здоровенькi були!

разве что ул. Кирова в ул.Олеся Гончара (писателя-коммуниста), и то, чтобы не путали с пр.Кирова (хотя какможно спутать - загадка) :-)

С уважением, Денис Лобко.
От Alex Lee
К Денис Лобко (04.03.2009 12:27:09)
Дата 04.03.2009 13:06:03

Ага. А вот в Питере ул. Гоголя переименовали в М. Морскую. (-)
От Leopan
К Alex Lee (04.03.2009 13:06:03)
Дата 04.03.2009 13:17:28

не переименовали, а вернули историческое название:-))))

как и городу:-))))
От Alex Lee
К Leopan (04.03.2009 13:17:28)
Дата 04.03.2009 13:20:12

Да вроде как ул. Гоголя она еще до революции стала. Вполне себе историческое. (-)
От Leopan
К Alex Lee (04.03.2009 13:20:12)
Дата 04.03.2009 13:35:59

Перемудрили переименователи

Так и когда Питер переименовывали прелагали вернуть название Петроград, но решили Санкт...
От Alex Lee
К Leopan (04.03.2009 13:35:59)
Дата 04.03.2009 13:51:00

А у нас ул. Ленинградская до сих пор есть. :) Упущение... (-)
От Leopan
К Alex Lee (04.03.2009 13:51:00)
Дата 04.03.2009 13:57:31

У Вас - это где? У нас в Киеве осталась Ленинградская площадь

там был к/т "Ленинград"
В самом центре остался памятник Ленину, как очень ценный, а вот гостиницу около него перименовали из "Ленинградской" в "Санкт-Петербург", ресторан соответственно тоже.
От Ktulu
К Alex Lee (04.03.2009 13:51:00)
Дата 04.03.2009 13:55:20

Так и у нас есть Ленинградская... Область. (-)
От JGL
К Alex Lee (04.03.2009 13:06:03)
Дата 04.03.2009 13:15:46

А улицу Герцена - в Большую Морскую.

Здравствуйте,

Улицу Салтыкова-Щедрина - в Кирочную, и т. д. Это было возвращение исторических названий улицам в центре города.

С уважением, Юрий.
От DM
К Николай Манвелов (03.03.2009 22:22:46)
Дата 04.03.2009 02:14:14

Re: Насчет украинства...

>Привет
>Только один пример. В позапрошлом году совершали с женой автопробег до Крыма через Полтавскую область - вполне себе Гоголевские места. Так вот, на трассе Киев-Харьков всю жизнь близ дороги между Белоцерковкой и Красногоровкой стоял то ли бюстик, то ли памятник Николаю Васильевичу. Так вот в 2007 году его уже не было.

На трассе не знаю, а вот центр Харькова. Кстати - через дорогу Украинский академический театр им. Шевченко.
http://i034.radikal.ru/0803/13/1a03bdf9a9dc.jpg


Судя по забору справа - фото 07-08 годов.
>Николай Манвелов
От ПРАПОР
К DM (04.03.2009 02:14:14)
Дата 04.03.2009 13:51:46

Re: Насчет украинства...


>На трассе не знаю, а вот центр Харькова. Кстати - через дорогу Украинский академический театр им. Шевченко.
>
http://i034.radikal.ru/0803/13/1a03bdf9a9dc.jpg



он там с 19 века стоит в парке Поэзии, с другого торца парка памятник Пушкину.
От В. Кашин
К Николай Манвелов (03.03.2009 22:22:46)
Дата 03.03.2009 22:41:25

Не считается Гоголь на Украине украинским писателем

Добрый день!
он считается русским писателем, хоть и с украинскими корнями.
С уважением, Василий Кашин
От Червяк
К В. Кашин (03.03.2009 22:41:25)
Дата 04.03.2009 12:04:50

Re: официальная позиция примерно такая

Приветствую!
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=688%2F2006&p=1236155991322339

т.е. "всемирно известный мастер художественного слова"

С уважением
От Toobeekomi
К В. Кашин (03.03.2009 22:41:25)
Дата 03.03.2009 23:17:25

Так было до 91 года (+)

> он считается русским писателем, хоть и с украинскими корнями.

Сечас его изучают в предмете "Украинск литература" в украинском переводе, из предмета "Русская литература" он изьят.

С уважением
От Igor~UA
К Toobeekomi (03.03.2009 23:17:25)
Дата 04.03.2009 12:26:01

Re: Так было...

>
>Сечас его изучают в предмете "Украинск литература" в украинском переводе, из предмета "Русская литература" он изьят.

А в украинских школах есть предмет "Русская литература" ???
От В. Кашин
К Toobeekomi (03.03.2009 23:17:25)
Дата 04.03.2009 08:55:10

Не знал, спасибо

Добрый день!
>> он считается русским писателем, хоть и с украинскими корнями.
>
>Сечас его изучают в предмете "Украинск литература" в украинском переводе, из предмета "Русская литература" он изьят.
 Интересно, какие произведения проходят? У Гоголя ведь что-то было и на украинском языке?

С уважением, Василий Кашин
От Booker
К В. Кашин (04.03.2009 08:55:10)
Дата 04.03.2009 10:30:56

Нет, Гоголь писал по-русски. Литературный украинский тогда только начинался. (-)
От И. Кошкин
К Presscenter (03.03.2009 21:58:55)
Дата 03.03.2009 22:10:26

Re: Да нормальное...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Пьют, гуляют, жгут, рубятся. Все, что нужно для динамичного фильма.

Уже есть на эту тему замечательный динамичный сериал - "Бригада". Который, кстати, гораздо дешевле и не претендует на сраный патриотизм и воспитание молодого поколения. А "...арас Бульба" в новом изложении вполне себе претендует

>Бульба, несмотря на всю, так скажем, неоднозначность для современного образа положительного героя, тем не менее, отнюдь не до отвращения положительный и приторный полк пан Володыевский или украинцец, пьяница, трус и хвастун пан Заглоба.

Вообще говоря, Володыевский - отнюдь не приторный, в отличие от Скшетусского, к примеру. Это очень цельный образ беззаветно преданного своей родине патриота и рыцаря. Такие были среди поляков и, ты удивишься, такие были среди русских - рыцари и патриоты, способные в ночь перед расстрелом написать своей семье очень спокойное и теплое письмо (поляки, кстати, письмо передали), способные рубиться с врагом, или, будучи воеводой, не сбежать в момент поражения с конницей, хотя конь добрый и вынесет, а отъехать к стрельцам и встать среди них.

>Ну да. В современном понимании нет положительного героя. Да и хрен с ним) Где ж их было взять в Сечи в то время? Гоголь пытался сделать - Остапа, но, как ты сам заметил, не вышло, ходульный персонаж, не более того.

Тогда зачем снимать кино по этой книге, да еще уснащать его патриотическими высерами собственного сочинения?

>Зато положительные морали в фильме могли бы разместиться сразу как минимум три:
>запорожцы, все-таки, большие сволочи;

Для этого не надо снимать фильм.

>Иудин грех презирался даже запорожцами, в отличие, кстати от поляков, что говорит о многом;

Ерунда. Если бы к запорожцам пришел поляк или турок, покрестившийся в православие, его бы радостно приняли. Это у них шпионы, а у нас - разведчики.

>Гоголь - великий писатель)

И у него есть куда более интересные для экранизации книги.

И. Кошкин
От Alexus
К И. Кошкин (03.03.2009 22:10:26)
Дата 04.03.2009 13:15:41

Re: Да нормальное...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>Уже есть на эту тему замечательный динамичный сериал - "Бригада". Который, кстати, гораздо дешевле и не претендует на сраный патриотизм и воспитание молодого поколения. А "...арас Бульба" в новом изложении вполне себе претендует


>Вообще говоря, Володыевский - отнюдь не приторный, в отличие от Скшетусского, к примеру. Это очень цельный образ беззаветно преданного своей родине патриота и рыцаря. Такие были среди поляков и, ты удивишься, такие были среди русских - рыцари и патриоты, способные в ночь перед расстрелом написать своей семье очень спокойное и теплое письмо (поляки, кстати, письмо передали), способные рубиться с врагом, или, будучи воеводой, не сбежать в момент поражения с конницей, хотя конь добрый и вынесет, а отъехать к стрельцам и встать среди них.



Хорошо сказано! Вот они - Данила Мышецкий и Матвей Шереметев ...


>>Зато положительные морали в фильме могли бы разместиться сразу как минимум три:
>>запорожцы, все-таки, большие сволочи;
>
>Для этого не надо снимать фильм.

Лучше б сняли тогда уж про Остапа Гоголя, предка писателя, биография у него занятная...

>>Иудин грех презирался даже запорожцами, в отличие, кстати от поляков, что говорит о многом;
>
>Ерунда. Если бы к запорожцам пришел поляк или турок, покрестившийся в православие, его бы радостно приняли. Это у них шпионы, а у нас - разведчики.

Кроме того, шатания в Руину от поляков к государю и к туркам - наглядно показывает отношение к присяге многих казаков...

>>Гоголь - великий писатель)
>
>И у него есть куда более интересные для экранизации книги.

...и предки:)

>И. Кошкин
От Гегемон
К Alexus (04.03.2009 13:15:41)
Дата 04.03.2009 13:31:58

Я тут на днях посмотрел киноэпос "Богдан-Зиновий Хмельницкий"

Скажу как гуманитарий

Алексей Михайлович разговаривает на "вы".
Вишневецкий в истерике рубит на куски бандуру - потому что поклялся, что не будут тут звенеть ваши клокола и играть ваши бандуры.
Хмельницкий распускает 18 сотен "за пропольские настроения" (так и говорит).
А еще он собирается восстановить Украину "в ее этнических и религиозных границах"

>Кроме того, шатания в Руину от поляков к государю и к туркам - наглядно показывает отношение к присяге многих казаков...
Да, полковник Нечай кладет с прибором на договор с королем, бандитствует, и в итоге ляхи его принуждают к упокоению. Хмельницкий в гневе: вот их, ляхов, истинное отношение к договору.

На этом фоне любой "Тарас Бульба" - ничего себе так

С уважением
От Alexus
К Гегемон (04.03.2009 13:31:58)
Дата 04.03.2009 13:36:02

Re: Я тут...

>Скажу как гуманитарий

>Алексей Михайлович разговаривает на "вы".
>Вишневецкий в истерике рубит на куски бандуру - потому что поклялся, что не будут тут звенеть ваши клокола и играть ваши бандуры.
>Хмельницкий распускает 18 сотен "за пропольские настроения" (так и говорит).
>А еще он собирается восстановить Украину "в ее этнических и религиозных границах"

>>Кроме того, шатания в Руину от поляков к государю и к туркам - наглядно показывает отношение к присяге многих казаков...
>Да, полковник Нечай кладет с прибором на договор с королем, бандитствует, и в итоге ляхи его принуждают к упокоению. Хмельницкий в гневе: вот их, ляхов, истинное отношение к договору.

>На этом фоне любой "Тарас Бульба" - ничего себе так

>С уважением

Там много укурных мест: казаки - все через одного с пластмассовыми шестопером/булавой и пластмассовым пистолетом за кушаком. Даже когда казачка подвесили над огнем верх ногами, забыли разоружить:)))
батальные сцены - унылое г...о. по 20-30 чел бегают туды-сюды, создают массовость. Гусары аки цеплята с крылашками - цып-цып-цып, пешком бегают, на штурмы идут. Ступка в роли Богдана - это не Ступка у Ежи Гофмана.
"порадовал" Никон, уговаривающий царя помочь королю(!!!)
пластмассовые безоткатные пушки
Вишневецкий - полная противоположность Вишневецкому Гофмана.

Актеры играют из-вон рук плохо, эмоции наигранные......
От Гегемон
К Alexus (04.03.2009 13:36:02)
Дата 04.03.2009 13:47:08

Re: Я тут...

Скажу как гуманитарий

>Там много укурных мест: казаки - все через одного с пластмассовыми шестопером/булавой и пластмассовым пистолетом за кушаком. Даже когда казачка подвесили над огнем верх ногами, забыли разоружить:)))
Ага. Ну он же козак - как ему без шабли и пистоля?
Но вообще с шестоперами там полковники

>батальные сцены - унылое г...о. по 20-30 чел бегают туды-сюды, создают массовость. Гусары аки цеплята с крылашками - цып-цып-цып, пешком бегают, на штурмы идут.
Естественно. А еще их пушки не берут

>Ступка в роли Богдана - это не Ступка у Ежи Гофмана.
>"порадовал" Никон, уговаривающий царя помочь королю(!!!)
Государь, размышляющий о крестоцеловании и наших интересах на Украине и в Крыму - тоже хорош.

>пластмассовые безоткатные пушки
>Вишневецкий - полная противоположность Вишневецкому Гофмана.
У Хофмана Вишневецкий страшен, а тут истерик.

>Актеры играют из-вон рук плохо, эмоции наигранные......
В общем, надо учиться у буржуинов


С уважением
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (03.03.2009 22:10:26)
Дата 04.03.2009 12:07:43

Re: Да нормальное...

Доброго здравия!

>Ерунда. Если бы к запорожцам пришел поляк или турок, покрестившийся в православие, его бы радостно приняли. Это у них шпионы, а у нас - разведчики.

Гы, так был же Кочубей - беглец из Крыма. И не последний из крымских татар :-) поляков с евреями, наверное, вообще не пересчитать на Сечи. Вон у гетмана Выговского генеральный скарбий (главбух и председатель центробанка:-)) был, как положено, евреем-выкрестом :-)

>>Гоголь - великий писатель)
>
>И у него есть куда более интересные для экранизации книги.

Погодите немного, еще в 2009 новый "Вий" выйдет. Как бы еще и там не наплакаться :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (04.03.2009 12:07:43)
Дата 04.03.2009 12:32:50

После "Вия" на американский лад меня уже ничем не напугать))) (-)
От Leopan
К Евгений Путилов (04.03.2009 12:07:43)
Дата 04.03.2009 12:23:49

Вот Вам ссылка на сие творение

>
>Погодите немного, еще в 2009 новый "Вий" выйдет. Как бы еще и там не наплакаться :-)

http://kino-teatr.ru/video/144/
От Presscenter
К И. Кошкин (03.03.2009 22:10:26)
Дата 03.03.2009 22:20:24

Re: Да нормальное...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Пьют, гуляют, жгут, рубятся. Все, что нужно для динамичного фильма.
>
>А "...арас Бульба" в новом изложении вполне себе претендует

Не, тут все можно по-разному повернуть. Да, Сечь, это те же братки, но а) не наша и б) костюмно и красиво. Мне нравится)))

>Вообще говоря, Володыевский - отнюдь не приторный, в отличие от Скшетусского, к примеру. Это очень цельный образ беззаветно преданного своей родине патриота и рыцаря. Такие были среди поляков и,


Да ну вот тут извини. Ты Он нестественно полжительный, и именно что приторный - не живой человек, а памятник самому себе и собственной добродетели. Кмициц и то более симпатичен: живой человек. Причем фильм "Пан Володыевский" еще ладно, но одноименный рпоман без зевоты читать не мог. Возможно, разница вкусов.

>ты удивишься, такие были среди русских - рыцари и патриоты, способные в ночь перед расстрелом написать своей семье очень спокойное и теплое письмо (поляки, кстати, письмо передали), способные рубиться с врагом, или, будучи воеводой, не сбежать в момент поражения с конницей, хотя конь добрый и вынесет, а отъехать к стрельцам и встать среди них.

Ты меня совсем за идиота считаешь?)) Не удивлюсь.


>Тогда зачем снимать кино по этой книге, да еще уснащать его патриотическими высерами собственного сочинения?

Вот уснащать высерами не надо. А для создания представления о том, как было на самом деле в героической Сечи - надо. К тому же не так давно (щас не знаю) ТБ был в перечне обязательного изучения по литературе.
По твоей логике тогда не надо издавать книгу а из Пушкина вычеркнуть слова "Иль башку с широких плеч у татарина отсечь"?

>Для этого не надо снимать фильм.

Надо. ВИФ и книги читает людей меньше, чем смотрят кино.

>>Иудин грех презирался даже запорожцами, в отличие, кстати от поляков, что говорит о многом;
>
>Ерунда. Если бы к запорожцам пришел поляк или турок, покрестившийся в православие, его бы радостно приняли. Это у них шпионы, а у нас - разведчики.

Это иной вопрос)))


>И у него есть куда более интересные для экранизации книги.

Ну Роу фиг кто переплюнет с его "Вечерами") А "Пропавшую грамоту"-таки экранизацией испохабили.

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Presscenter (03.03.2009 22:20:24)
Дата 03.03.2009 22:35:32

Re: Да нормальное...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Пьют, гуляют, жгут, рубятся. Все, что нужно для динамичного фильма.
>>
>>А "...арас Бульба" в новом изложении вполне себе претендует
>
>Не, тут все можно по-разному повернуть. Да, Сечь, это те же братки, но а) не наша и б) костюмно и красиво. Мне нравится)))

А мне не нравится воспевание уголовников, какого бы цвета на них клифты не были. Особенно уголовников, которые были такими хомячками, что им никто не брат, кого хочешь вломят.

>>Вообще говоря, Володыевский - отнюдь не приторный, в отличие от Скшетусского, к примеру. Это очень цельный образ беззаветно преданного своей родине патриота и рыцаря. Такие были среди поляков и,
>

>Да ну вот тут извини. Ты Он нестественно полжительный, и именно что приторный - не живой человек, а памятник самому себе и собственной добродетели. Кмициц и то более симпатичен: живой человек. Причем фильм "Пан Володыевский" еще ладно, но одноименный рпоман без зевоты читать не мог. Возможно, разница вкусов.

Пан Володыевский, вообще-то, герой всех трех частей. И да, конечно, настоящих рыцарей не бывает, а те, кто бывают - импотенты, как Байярд.

>>ты удивишься, такие были среди русских - рыцари и патриоты, способные в ночь перед расстрелом написать своей семье очень спокойное и теплое письмо (поляки, кстати, письмо передали), способные рубиться с врагом, или, будучи воеводой, не сбежать в момент поражения с конницей, хотя конь добрый и вынесет, а отъехать к стрельцам и встать среди них.
>
>Ты меня совсем за идиота считаешь?)) Не удивлюсь.

Я уже никого никем не считаю.

>>Тогда зачем снимать кино по этой книге, да еще уснащать его патриотическими высерами собственного сочинения?
>
>Вот уснащать высерами не надо. А для создания представления о том, как было на самом деле в героической Сечи - надо. К тому же не так давно (щас не знаю) ТБ был в перечне обязательного изучения по литературе.

угу. В сокращенном варианте. Потому что в полном варианте его ну никак нельзя было давать.

>По твоей логике тогда не надо издавать книгу а из Пушкина вычеркнуть слова "Иль башку с широких плеч у татарина отсечь"?

А что, семь богатырей хором огуляли и убили царевну, нарушали слово и ездили кого-то грабить?

>>Для этого не надо снимать фильм.
>
>Надо. ВИФ и книги читает людей меньше, чем смотрят кино.

Это твоя точка зрения. Ты считаешь, что без вранья нельзя, я считаю, что можно.

>>>Иудин грех презирался даже запорожцами, в отличие, кстати от поляков, что говорит о многом;
>>
>>Ерунда. Если бы к запорожцам пришел поляк или турок, покрестившийся в православие, его бы радостно приняли. Это у них шпионы, а у нас - разведчики.
>
>Это иной вопрос)))

>>И у него есть куда более интересные для экранизации книги.
>
>Ну Роу фиг кто переплюнет с его "Вечерами") А "Пропавшую грамоту"-таки экранизацией испохабили.

...экранизировать надо либо хоррор, либо добрые бытовые вещи. Там врать не придется. В "Страшной мести" реестровый казак куда как симпатичнее, чем Тарас.

И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (03.03.2009 22:35:32)
Дата 04.03.2009 01:33:47

Re: Да нормальное...

>А мне не нравится воспевание уголовников, какого бы цвета на них клифты не были. Особенно уголовников, которые были такими хомячками, что им никто не брат, кого хочешь вломят.

Воспевание именно что уголовников - это красивый старинный русский литературный обычай :)). Кого не возьми, в сущности. Лермонтов - контрабандистов ("Тамань") и абреков ("Бэла") очень сочувственно изображает. Достоевский - убивца Раскольникова и вора Фёдора Карамазова. Толстой - тех же казаков и абреков. Причём "Хаджи Мурата" в школе проходили.

>>По твоей логике тогда не надо издавать книгу а из Пушкина вычеркнуть слова "Иль башку с широких плеч у татарина отсечь"?
>А что, семь богатырей хором огуляли и убили царевну, нарушали слово и ездили кого-то грабить?

Как раз эту сказку в школьную программу не включали. А "Капитанскую дочку" - включали, включают и будут включать.

С уважением.
От dap
К Booker (04.03.2009 01:33:47)
Дата 04.03.2009 11:56:07

Re: Да нормальное...

>Воспевание именно что уголовников - это красивый старинный русский литературный обычай :)). Кого не возьми, в сущности. Лермонтов - контрабандистов ("Тамань") и абреков ("Бэла") очень сочувственно изображает.
Ну да. Тогда граф Монте-Кристо это воспевание наркоманов и бандюков. Не про это книга.

>Достоевский - убивца Раскольникова и вора Фёдора Карамазова.
Раскольников ни разу не бандюк. Молодой человек с засранными мозгами.
Про Карамазовых вообще читать невозможно без омерзения. Где там воспевание?

>Толстой - тех же казаков и абреков. Причём "Хаджи Мурата" в школе проходили.
Насколько я помню в школьной программе был "Кавказский пленник". Где там воспевание?

>Как раз эту сказку в школьную программу не включали. А "Капитанскую дочку" - включали, включают и будут включать.
Хорошо если будут. Береги платье с нову, а честь с молоду.
От Николай Поникаров
К Booker (04.03.2009 01:33:47)
Дата 04.03.2009 09:09:52

Про школьную литературу

День добрый.

>Как раз эту сказку в школьную программу не включали. А "Капитанскую дочку" - включали, включают и будут включать.

В СССР школьная литература рассматривалась как продолжение истории, и должна была, в первую очередь, иллюстрировать революционное и национально-освободительное движение. По этой причине включали и "Тараса Бульбу" (естественно, в правильно урезанном варианте), и "Капитанскую дочку" (не самая сильная вещь у Пушкина - сравните с "Повестями Белкина").

С уважением, Николай.
От Алексей Калинин
К Николай Поникаров (04.03.2009 09:09:52)
Дата 04.03.2009 10:19:02

Школьную литературу резали как могли

Салют!

На мои школьные годы пришла антиалкогольная компания, и в учебнике литературы кажется 3 класса у Пушкина из известного стихотворения вырезали "выпьем няня, где же кружка..."


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Юрий А.
К Николай Поникаров (04.03.2009 09:09:52)
Дата 04.03.2009 10:06:21

Re: Про школьную...

>В СССР школьная литература рассматривалась как продолжение истории, и должна была, в первую очередь, иллюстрировать революционное и национально-освободительное движение. По этой причине включали и "Тараса Бульбу" (естественно, в правильно урезанном варианте), и "Капитанскую дочку" (не самая сильная вещь у Пушкина - сравните с "Повестями Белкина").

Да не рассматривалась она так. Целью литературы в школе, было дать общее представление о мировой литературе, всем, кто не хочет получить это представление самостоятельно. Что касается, того, что ставить в программу, Дочку или Белкина... Это вкусовщина. Литература огромная, а школьная программа маленькая. И что посчитать достойным этой программы можно спорить бесконечно, даже не про отдельные произведения и даже не про авторов, а просто о подходах к наполнению.

А что касается урезания... В СССР вообще очень трепетно относились к детской психике, и потому, а) Поощряли работу талантливых детских писателей, одновременно следя за тем, чтоб они не вставляли в книги "сон разума".
б) тщательно подходили к переводу и выпуску в свет тех немногих зарубежных писателей, которые писали для детей (или могли быть адаптированы для детей).
И в рамках этой концепции урезали и не входящих в школьную программу Гулливера и Мюнхаузена и сортировали сказки Шарля Перо. И переводчиков талантливых подбирали, благодаря которым ярче играли краски многих зарубежных произведений.
И правильно, имхо делали, ибо сцена с писающими дамами из путешествия Гулливера, или рассказ, про то, как детей кормить было нечем, и поэтому родители отвели их в лес и бросили, у того же Перо, не для детской психики.



>С уважением, Николай.
Взаимно.
От Николай Поникаров
К Юрий А. (04.03.2009 10:06:21)
Дата 04.03.2009 12:33:44

Re: Про школьную...

День добрый.

> Да не рассматривалась она так. Целью литературы в школе, было дать общее представление о мировой литературе, всем, кто не хочет получить это представление самостоятельно.

Ничего подобного. Мировая литература давалась в микроскопических дозах, только русская. А в русской литературе выбирали 1) классиков, в т.ч. советских (да, потому что надо брать лучшее) 2) произведения у классиков - в соответствии с концепциями "партийная организация и партийная литература", "литература как отражение общественного строя".

>А что касается урезания... В СССР вообще очень трепетно относились к детской психике,

Со всем последующим согласен.

С уважением, Николай.
От Юрий А.
К Николай Поникаров (04.03.2009 12:33:44)
Дата 04.03.2009 12:44:02

Re: Про школьную...

>> Да не рассматривалась она так. Целью литературы в школе, было дать общее представление о мировой литературе, всем, кто не хочет получить это представление самостоятельно.
>
>Ничего подобного. Мировая литература давалась в микроскопических дозах, только русская. А в русской литературе выбирали 1) классиков, в т.ч. советских (да, потому что надо брать лучшее) 2) произведения у классиков - в соответствии с концепциями "партийная организация и партийная литература", "литература как отражение общественного строя".

С поправкой, что упор делался не на мировую, а на русскую литературу, согласен.
От Bronevik
К Юрий А. (04.03.2009 10:06:21)
Дата 04.03.2009 10:08:02

Сказки тоже отредактировали. (-)
От Booker
К Booker (04.03.2009 01:33:47)
Дата 04.03.2009 01:59:16

Re: Поправка

>... и вора Фёдора Карамазова.

Митю Карамазова, конечно.

С уважением.
От Flanker
К Presscenter (03.03.2009 21:58:55)
Дата 03.03.2009 22:02:37

Re: Да нормальное...

>Пьют, гуляют, жгут, рубятся. Все, что нужно для динамичного фильма. Бульба, несмотря на всю, так скажем, неоднозначность для современного образа положительного героя, тем не менее, отнюдь не до отвращения положительный и приторный полк пан Володыевский или украинцец, пьяница, трус и хвастун пан Заглоба.
>Ну да. В современном понимании нет положительного героя. Да и хрен с ним) Где ж их было взять в Сечи в то время? Гоголь пытался сделать - Остапа, но, как ты сам заметил, не вышло, ходульный персонаж, не более того.
>Зато положительные морали в фильме могли бы разместиться сразу как минимум три:
>запорожцы, все-таки, большие сволочи;
>Иудин грех презирался даже запорожцами, в отличие, кстати от поляков, что говорит о многом;
>Гоголь - великий писатель)

>Кстати. А на Украине Гоголь - украинский писатель или нет?
А как же, там и Кожедуб - украинский летчик :)
От Alex Lee
К Flanker (03.03.2009 22:02:37)
Дата 04.03.2009 12:53:02

" Кожедуб - украинский летчик " - это кто и где его так называет ? Пропустил... (-)
От Leopan
К Alex Lee (04.03.2009 12:53:02)
Дата 04.03.2009 13:37:06

а когда Харьковскому присваивали имя Кожедуба, что писали в реляции???? (-)
От Alex Lee
К Leopan (04.03.2009 13:37:06)
Дата 04.03.2009 14:00:11

Правду писали - "сын украинского народа, выдающийся летчик, трижды ГСС"

http://www.president.gov.ua/ru/documents/3104.html

Враховуючи особливі заслуги перед Батьківщиною уславленого сина українського народу, видатного льотчика, тричі Героя Радянського Союзу, маршала авіації Івана Микитовича Кожедуба та з нагоди 85-річчя від дня його народження, а також зважаючи на високі показники Харківського університету Повітряних Сил у підготовці кадрів для Збройних Сил України, постановляю:

Присвоїти Харківському університету Повітряних Сил ім'я Івана Кожедуба і надалі іменувати його Харківський університет Повітряних Сил імені Івана Кожедуба.

Президент України Віктор ЮЩЕНКО

26 серпня 2005 року
От Nachtwolf
К Flanker (03.03.2009 22:02:37)
Дата 04.03.2009 12:29:57

Ну, с учетом того, что по нынешних временах Покрышкин выдающийся русский ас,

Т-34 - знаменитый русский танк, а РККА - русские войска (из анонса к "Последнему бронепоезду": "Напряженные события картины отсылают к первым дням Великой Отечественной войны, когда на помощь русским военным частям, попавшим в окружение, был отправлен мощный суперсовременный бронепоезд."), даже логично :)
От Андрей Платонов
К Flanker (03.03.2009 22:02:37)
Дата 03.03.2009 22:10:02

Re: Да нормальное...

>А как же, там и Кожедуб - украинский летчик :)

Он - летчик-украинец.
От Presscenter
К Flanker (03.03.2009 22:02:37)
Дата 03.03.2009 22:06:05

Re: Да нормальное...

>>Кстати. А на Украине Гоголь - украинский писатель или нет?
>А как же, там и Кожедуб - украинский летчик :)

Хммм...Интересно. И, к примеру, этот самый отнюдь не лицеприятный в отношении украинских козаков "Тарас Бульба" не смущает?
А тогда отчего ж более, чем комплиментарный к Украине, выросший на Украине и тд Паустовский не есть украинский писатель?
От Роман Храпачевский
К Presscenter (03.03.2009 22:06:05)
Дата 03.03.2009 23:05:38

Паустовский вообще-то шляхтич

>А тогда отчего ж более, чем комплиментарный к Украине, выросший на Украине и тд Паустовский не есть украинский писатель?

И малоросс. Так что его отношение к "Украине" совершенно естественно.

http://rutenica.narod.ru/
От Kalash
К Presscenter (03.03.2009 22:06:05)
Дата 03.03.2009 22:36:08

Re: Да нормальное...


>А тогда отчего ж более, чем комплиментарный к Украине, выросший на Украине и тд Паустовский не есть украинский писатель?

"У себя в рейхскомиссариате, то есть в Раде я сам определяю, кто украинец, а кто нет" :)
От Flanker
К Presscenter (03.03.2009 22:06:05)
Дата 03.03.2009 22:16:46

Re: Да нормальное...


>Хммм...Интересно. И, к примеру, этот самый отнюдь не лицеприятный в отношении украинских козаков "Тарас Бульба" не смущает?
Не знаю че там нелицеприятного, надо бы перечитать вспомнить, но в 9 классе когда его проходили в школе Тарас шел на ура и запорожцы там вполне себе положительными личностями воспринимались, да и позднее когда перечитывал ничего в глаза не бросалось. Эдакие наши робин-гуды.
От Юрий А.
К Flanker (03.03.2009 22:16:46)
Дата 04.03.2009 09:46:16

Re: Да нормальное...

>Не знаю че там нелицеприятного, надо бы перечитать вспомнить, но в 9 классе когда его проходили в школе Тарас шел на ура и запорожцы там вполне себе положительными личностями воспринимались, да и позднее когда перечитывал ничего в глаза не бросалось. Эдакие наши робин-гуды.

Потому, что а) читали сильно урезанный вариант б) учитель заранее объяснил, как правильно надо воспринимать тот или иной эпизод.

И вообще, уроки литературы губили любовь к ней, ибо были заточены под поднятие уровня низкообразованных до среднеобразованных. Т.е. имхо целью было заставить тех, кто книги не читает и не любит читать, набрать определенный минимум знаний литературы. Цель, в общем то, благородная, и методы были правильные, если бы не один нюанс…. Для тех, кто любил читать и имел свое понимание прочитанного, это было как серпом по яйцам.
От Геннадий Нечаев
К Юрий А. (04.03.2009 09:46:16)
Дата 04.03.2009 10:11:34

Re: Да нормальное...

Ave!

>И вообще, уроки литературы губили любовь к ней, ибо были заточены под поднятие уровня низкообразованных до среднеобразованных. Т.е. имхо целью было заставить тех, кто книги не читает и не любит читать, набрать определенный минимум знаний литературы. Цель, в общем то, благородная, и методы были правильные, если бы не один нюанс…. Для тех, кто любил читать и имел свое понимание прочитанного, это было как серпом по яйцам.

Эх! А мне очень повезло в этом плане. У нас учительница была - дай Бог здоровья! Вела, фактически два урока одновременно: для тех, кто любит читать, и для тех, кому просто набрать объем надо. Причем в группе "любителей" отнюдь не ботаники были. Понимала, что мальчикам "Рубилово" будет интересно, а девочкам - любовная линия, например (утрированно). Такой дар - он от Бога. До сих пор благодарю - я-то был как раз в группе равнодушных числился, читал много - но Горовца с Хиллом и Феймановские лекции в основном. Подловила на Шекспире :0))

Omnia mea mecum porto
От Flanker
К Юрий А. (04.03.2009 09:46:16)
Дата 04.03.2009 10:06:49

Re: Да нормальное...

>Потому, что а) читали сильно урезанный вариант б) учитель заранее объяснил, как правильно надо воспринимать тот или иной эпизод.

>И вообще, уроки литературы губили любовь к ней, ибо были заточены под поднятие уровня низкообразованных до среднеобразованных. Т.е. имхо целью было заставить тех, кто книги не читает и не любит читать, набрать определенный минимум знаний литературы. Цель, в общем то, благородная, и методы были правильные, если бы не один нюанс…. Для тех, кто любил читать и имел свое понимание прочитанного, это было как серпом по яйцам.
Обожаю когда пишут вот такую вот ересь, че за ерунда даже комментировать не хочу, если вам так не повезло с учителем литературы не нужно думать что так было у всех.
От Юрий А.
К Flanker (04.03.2009 10:06:49)
Дата 04.03.2009 10:23:57

Re: Да нормальное...

>Обожаю когда пишут вот такую вот ересь, че за ерунда даже комментировать не хочу, если вам так не повезло с учителем литературы не нужно думать что так было у всех.

Вас уважаемый, похоже на уроках литературы, даже не научили интересоваться значением употребляемых Вами слов.

А у меня были разные учителя литературы. И очень хорошие и плохие.

Вот одного из очень хороших (он преподавал литературу на подготовительных курсах в Бауманском) я Вам сейчас и процитирую. Не дословно, ибо уже очень много лет прошло, но близко к смыслу.

Цитата. "А сейчас я вам объясню, как правильно писать сочинения. К литературе это отношения не имеет, но положительная оценка гарантирована". Конец цитаты.
Дальше было рассказано, какой набор штампов, "раскрывающих смысл произведения" нужно употребить при написании сочинения по тому или иному произведению.

В доказательство, поройтесь в памяти, если конечно есть в чем порыться, какой смысл вложен в "Четвертый сон Веры Павловны"?

От Flanker
К Юрий А. (04.03.2009 10:23:57)
Дата 04.03.2009 10:59:18

Re: Да нормальное...


>Цитата. "А сейчас я вам объясню, как правильно писать сочинения. К литературе это отношения не имеет, но положительная оценка гарантирована". Конец цитаты.
>Дальше было рассказано, какой набор штампов, "раскрывающих смысл произведения" нужно употребить при написании сочинения по тому или иному произведению.
Да какое мне дело, кто у вас там был и что он вам там говорил, с какой такой радости и на основании чего вы решили что так было у всех, чтоб делать выводы "космического масштаба и космической же глупости"
А вообще это не ВИ тема у кого как преподавали литературу в школе, да и вы как собеседник мне не нравитесь, так что закругляюсь, до свидания.
От Юрий А.
К Flanker (04.03.2009 10:59:18)
Дата 04.03.2009 11:41:21

Re: Да нормальное...

>Да какое мне дело, кто у вас там был и что он вам там говорил, с какой такой радости и на основании чего вы решили что так было у всех, чтоб делать выводы "космического масштаба и космической же глупости"
>А вообще это не ВИ тема у кого как преподавали литературу в школе, да и вы как собеседник мне не нравитесь, так что закругляюсь, до свидания.

Мощный аргУмент. Вы еще в лужу попукайте. :)

RS. Чем дальше читаю Ваши постигни, тем больше убеждаюсь, что Вам литературу так преподать и не сумели.




От Андрей Платонов
К Presscenter (03.03.2009 22:06:05)
Дата 03.03.2009 22:11:29

Re: Да нормальное...

>>>Кстати. А на Украине Гоголь - украинский писатель или нет?
>>А как же, там и Кожедуб - украинский летчик :)
>Хммм...Интересно. И, к примеру, этот самый отнюдь не лицеприятный в отношении украинских козаков "Тарас Бульба" не смущает?
>А тогда отчего ж более, чем комплиментарный к Украине, выросший на Украине и тд Паустовский не есть украинский писатель?

Ну (пытаясь понять утверждающих, что), видимо потому, что Гоголь писал много об Украине и украинцах, в отличие от Паустовского.