От И. Кошкин
К Presscenter
Дата 03.03.2009 22:10:26
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Да нормальное...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Пьют, гуляют, жгут, рубятся. Все, что нужно для динамичного фильма.

Уже есть на эту тему замечательный динамичный сериал - "Бригада". Который, кстати, гораздо дешевле и не претендует на сраный патриотизм и воспитание молодого поколения. А "...арас Бульба" в новом изложении вполне себе претендует

>Бульба, несмотря на всю, так скажем, неоднозначность для современного образа положительного героя, тем не менее, отнюдь не до отвращения положительный и приторный полк пан Володыевский или украинцец, пьяница, трус и хвастун пан Заглоба.

Вообще говоря, Володыевский - отнюдь не приторный, в отличие от Скшетусского, к примеру. Это очень цельный образ беззаветно преданного своей родине патриота и рыцаря. Такие были среди поляков и, ты удивишься, такие были среди русских - рыцари и патриоты, способные в ночь перед расстрелом написать своей семье очень спокойное и теплое письмо (поляки, кстати, письмо передали), способные рубиться с врагом, или, будучи воеводой, не сбежать в момент поражения с конницей, хотя конь добрый и вынесет, а отъехать к стрельцам и встать среди них.

>Ну да. В современном понимании нет положительного героя. Да и хрен с ним) Где ж их было взять в Сечи в то время? Гоголь пытался сделать - Остапа, но, как ты сам заметил, не вышло, ходульный персонаж, не более того.

Тогда зачем снимать кино по этой книге, да еще уснащать его патриотическими высерами собственного сочинения?

>Зато положительные морали в фильме могли бы разместиться сразу как минимум три:
>запорожцы, все-таки, большие сволочи;

Для этого не надо снимать фильм.

>Иудин грех презирался даже запорожцами, в отличие, кстати от поляков, что говорит о многом;

Ерунда. Если бы к запорожцам пришел поляк или турок, покрестившийся в православие, его бы радостно приняли. Это у них шпионы, а у нас - разведчики.

>Гоголь - великий писатель)

И у него есть куда более интересные для экранизации книги.

И. Кошкин
От Alexus
К И. Кошкин (03.03.2009 22:10:26)
Дата 04.03.2009 13:15:41

Re: Да нормальное...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>Уже есть на эту тему замечательный динамичный сериал - "Бригада". Который, кстати, гораздо дешевле и не претендует на сраный патриотизм и воспитание молодого поколения. А "...арас Бульба" в новом изложении вполне себе претендует


>Вообще говоря, Володыевский - отнюдь не приторный, в отличие от Скшетусского, к примеру. Это очень цельный образ беззаветно преданного своей родине патриота и рыцаря. Такие были среди поляков и, ты удивишься, такие были среди русских - рыцари и патриоты, способные в ночь перед расстрелом написать своей семье очень спокойное и теплое письмо (поляки, кстати, письмо передали), способные рубиться с врагом, или, будучи воеводой, не сбежать в момент поражения с конницей, хотя конь добрый и вынесет, а отъехать к стрельцам и встать среди них.



Хорошо сказано! Вот они - Данила Мышецкий и Матвей Шереметев ...


>>Зато положительные морали в фильме могли бы разместиться сразу как минимум три:
>>запорожцы, все-таки, большие сволочи;
>
>Для этого не надо снимать фильм.

Лучше б сняли тогда уж про Остапа Гоголя, предка писателя, биография у него занятная...

>>Иудин грех презирался даже запорожцами, в отличие, кстати от поляков, что говорит о многом;
>
>Ерунда. Если бы к запорожцам пришел поляк или турок, покрестившийся в православие, его бы радостно приняли. Это у них шпионы, а у нас - разведчики.

Кроме того, шатания в Руину от поляков к государю и к туркам - наглядно показывает отношение к присяге многих казаков...

>>Гоголь - великий писатель)
>
>И у него есть куда более интересные для экранизации книги.

...и предки:)

>И. Кошкин
От Гегемон
К Alexus (04.03.2009 13:15:41)
Дата 04.03.2009 13:31:58

Я тут на днях посмотрел киноэпос "Богдан-Зиновий Хмельницкий"

Скажу как гуманитарий

Алексей Михайлович разговаривает на "вы".
Вишневецкий в истерике рубит на куски бандуру - потому что поклялся, что не будут тут звенеть ваши клокола и играть ваши бандуры.
Хмельницкий распускает 18 сотен "за пропольские настроения" (так и говорит).
А еще он собирается восстановить Украину "в ее этнических и религиозных границах"

>Кроме того, шатания в Руину от поляков к государю и к туркам - наглядно показывает отношение к присяге многих казаков...
Да, полковник Нечай кладет с прибором на договор с королем, бандитствует, и в итоге ляхи его принуждают к упокоению. Хмельницкий в гневе: вот их, ляхов, истинное отношение к договору.

На этом фоне любой "Тарас Бульба" - ничего себе так

С уважением
От Alexus
К Гегемон (04.03.2009 13:31:58)
Дата 04.03.2009 13:36:02

Re: Я тут...

>Скажу как гуманитарий

>Алексей Михайлович разговаривает на "вы".
>Вишневецкий в истерике рубит на куски бандуру - потому что поклялся, что не будут тут звенеть ваши клокола и играть ваши бандуры.
>Хмельницкий распускает 18 сотен "за пропольские настроения" (так и говорит).
>А еще он собирается восстановить Украину "в ее этнических и религиозных границах"

>>Кроме того, шатания в Руину от поляков к государю и к туркам - наглядно показывает отношение к присяге многих казаков...
>Да, полковник Нечай кладет с прибором на договор с королем, бандитствует, и в итоге ляхи его принуждают к упокоению. Хмельницкий в гневе: вот их, ляхов, истинное отношение к договору.

>На этом фоне любой "Тарас Бульба" - ничего себе так

>С уважением

Там много укурных мест: казаки - все через одного с пластмассовыми шестопером/булавой и пластмассовым пистолетом за кушаком. Даже когда казачка подвесили над огнем верх ногами, забыли разоружить:)))
батальные сцены - унылое г...о. по 20-30 чел бегают туды-сюды, создают массовость. Гусары аки цеплята с крылашками - цып-цып-цып, пешком бегают, на штурмы идут. Ступка в роли Богдана - это не Ступка у Ежи Гофмана.
"порадовал" Никон, уговаривающий царя помочь королю(!!!)
пластмассовые безоткатные пушки
Вишневецкий - полная противоположность Вишневецкому Гофмана.

Актеры играют из-вон рук плохо, эмоции наигранные......
От Гегемон
К Alexus (04.03.2009 13:36:02)
Дата 04.03.2009 13:47:08

Re: Я тут...

Скажу как гуманитарий

>Там много укурных мест: казаки - все через одного с пластмассовыми шестопером/булавой и пластмассовым пистолетом за кушаком. Даже когда казачка подвесили над огнем верх ногами, забыли разоружить:)))
Ага. Ну он же козак - как ему без шабли и пистоля?
Но вообще с шестоперами там полковники

>батальные сцены - унылое г...о. по 20-30 чел бегают туды-сюды, создают массовость. Гусары аки цеплята с крылашками - цып-цып-цып, пешком бегают, на штурмы идут.
Естественно. А еще их пушки не берут

>Ступка в роли Богдана - это не Ступка у Ежи Гофмана.
>"порадовал" Никон, уговаривающий царя помочь королю(!!!)
Государь, размышляющий о крестоцеловании и наших интересах на Украине и в Крыму - тоже хорош.

>пластмассовые безоткатные пушки
>Вишневецкий - полная противоположность Вишневецкому Гофмана.
У Хофмана Вишневецкий страшен, а тут истерик.

>Актеры играют из-вон рук плохо, эмоции наигранные......
В общем, надо учиться у буржуинов


С уважением
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (03.03.2009 22:10:26)
Дата 04.03.2009 12:07:43

Re: Да нормальное...

Доброго здравия!

>Ерунда. Если бы к запорожцам пришел поляк или турок, покрестившийся в православие, его бы радостно приняли. Это у них шпионы, а у нас - разведчики.

Гы, так был же Кочубей - беглец из Крыма. И не последний из крымских татар :-) поляков с евреями, наверное, вообще не пересчитать на Сечи. Вон у гетмана Выговского генеральный скарбий (главбух и председатель центробанка:-)) был, как положено, евреем-выкрестом :-)

>>Гоголь - великий писатель)
>
>И у него есть куда более интересные для экранизации книги.

Погодите немного, еще в 2009 новый "Вий" выйдет. Как бы еще и там не наплакаться :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (04.03.2009 12:07:43)
Дата 04.03.2009 12:32:50

После "Вия" на американский лад меня уже ничем не напугать))) (-)
От Leopan
К Евгений Путилов (04.03.2009 12:07:43)
Дата 04.03.2009 12:23:49

Вот Вам ссылка на сие творение

>
>Погодите немного, еще в 2009 новый "Вий" выйдет. Как бы еще и там не наплакаться :-)

http://kino-teatr.ru/video/144/
От Presscenter
К И. Кошкин (03.03.2009 22:10:26)
Дата 03.03.2009 22:20:24

Re: Да нормальное...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Пьют, гуляют, жгут, рубятся. Все, что нужно для динамичного фильма.
>
>А "...арас Бульба" в новом изложении вполне себе претендует

Не, тут все можно по-разному повернуть. Да, Сечь, это те же братки, но а) не наша и б) костюмно и красиво. Мне нравится)))

>Вообще говоря, Володыевский - отнюдь не приторный, в отличие от Скшетусского, к примеру. Это очень цельный образ беззаветно преданного своей родине патриота и рыцаря. Такие были среди поляков и,


Да ну вот тут извини. Ты Он нестественно полжительный, и именно что приторный - не живой человек, а памятник самому себе и собственной добродетели. Кмициц и то более симпатичен: живой человек. Причем фильм "Пан Володыевский" еще ладно, но одноименный рпоман без зевоты читать не мог. Возможно, разница вкусов.

>ты удивишься, такие были среди русских - рыцари и патриоты, способные в ночь перед расстрелом написать своей семье очень спокойное и теплое письмо (поляки, кстати, письмо передали), способные рубиться с врагом, или, будучи воеводой, не сбежать в момент поражения с конницей, хотя конь добрый и вынесет, а отъехать к стрельцам и встать среди них.

Ты меня совсем за идиота считаешь?)) Не удивлюсь.


>Тогда зачем снимать кино по этой книге, да еще уснащать его патриотическими высерами собственного сочинения?

Вот уснащать высерами не надо. А для создания представления о том, как было на самом деле в героической Сечи - надо. К тому же не так давно (щас не знаю) ТБ был в перечне обязательного изучения по литературе.
По твоей логике тогда не надо издавать книгу а из Пушкина вычеркнуть слова "Иль башку с широких плеч у татарина отсечь"?

>Для этого не надо снимать фильм.

Надо. ВИФ и книги читает людей меньше, чем смотрят кино.

>>Иудин грех презирался даже запорожцами, в отличие, кстати от поляков, что говорит о многом;
>
>Ерунда. Если бы к запорожцам пришел поляк или турок, покрестившийся в православие, его бы радостно приняли. Это у них шпионы, а у нас - разведчики.

Это иной вопрос)))


>И у него есть куда более интересные для экранизации книги.

Ну Роу фиг кто переплюнет с его "Вечерами") А "Пропавшую грамоту"-таки экранизацией испохабили.

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Presscenter (03.03.2009 22:20:24)
Дата 03.03.2009 22:35:32

Re: Да нормальное...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Пьют, гуляют, жгут, рубятся. Все, что нужно для динамичного фильма.
>>
>>А "...арас Бульба" в новом изложении вполне себе претендует
>
>Не, тут все можно по-разному повернуть. Да, Сечь, это те же братки, но а) не наша и б) костюмно и красиво. Мне нравится)))

А мне не нравится воспевание уголовников, какого бы цвета на них клифты не были. Особенно уголовников, которые были такими хомячками, что им никто не брат, кого хочешь вломят.

>>Вообще говоря, Володыевский - отнюдь не приторный, в отличие от Скшетусского, к примеру. Это очень цельный образ беззаветно преданного своей родине патриота и рыцаря. Такие были среди поляков и,
>

>Да ну вот тут извини. Ты Он нестественно полжительный, и именно что приторный - не живой человек, а памятник самому себе и собственной добродетели. Кмициц и то более симпатичен: живой человек. Причем фильм "Пан Володыевский" еще ладно, но одноименный рпоман без зевоты читать не мог. Возможно, разница вкусов.

Пан Володыевский, вообще-то, герой всех трех частей. И да, конечно, настоящих рыцарей не бывает, а те, кто бывают - импотенты, как Байярд.

>>ты удивишься, такие были среди русских - рыцари и патриоты, способные в ночь перед расстрелом написать своей семье очень спокойное и теплое письмо (поляки, кстати, письмо передали), способные рубиться с врагом, или, будучи воеводой, не сбежать в момент поражения с конницей, хотя конь добрый и вынесет, а отъехать к стрельцам и встать среди них.
>
>Ты меня совсем за идиота считаешь?)) Не удивлюсь.

Я уже никого никем не считаю.

>>Тогда зачем снимать кино по этой книге, да еще уснащать его патриотическими высерами собственного сочинения?
>
>Вот уснащать высерами не надо. А для создания представления о том, как было на самом деле в героической Сечи - надо. К тому же не так давно (щас не знаю) ТБ был в перечне обязательного изучения по литературе.

угу. В сокращенном варианте. Потому что в полном варианте его ну никак нельзя было давать.

>По твоей логике тогда не надо издавать книгу а из Пушкина вычеркнуть слова "Иль башку с широких плеч у татарина отсечь"?

А что, семь богатырей хором огуляли и убили царевну, нарушали слово и ездили кого-то грабить?

>>Для этого не надо снимать фильм.
>
>Надо. ВИФ и книги читает людей меньше, чем смотрят кино.

Это твоя точка зрения. Ты считаешь, что без вранья нельзя, я считаю, что можно.

>>>Иудин грех презирался даже запорожцами, в отличие, кстати от поляков, что говорит о многом;
>>
>>Ерунда. Если бы к запорожцам пришел поляк или турок, покрестившийся в православие, его бы радостно приняли. Это у них шпионы, а у нас - разведчики.
>
>Это иной вопрос)))

>>И у него есть куда более интересные для экранизации книги.
>
>Ну Роу фиг кто переплюнет с его "Вечерами") А "Пропавшую грамоту"-таки экранизацией испохабили.

...экранизировать надо либо хоррор, либо добрые бытовые вещи. Там врать не придется. В "Страшной мести" реестровый казак куда как симпатичнее, чем Тарас.

И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (03.03.2009 22:35:32)
Дата 04.03.2009 01:33:47

Re: Да нормальное...

>А мне не нравится воспевание уголовников, какого бы цвета на них клифты не были. Особенно уголовников, которые были такими хомячками, что им никто не брат, кого хочешь вломят.

Воспевание именно что уголовников - это красивый старинный русский литературный обычай :)). Кого не возьми, в сущности. Лермонтов - контрабандистов ("Тамань") и абреков ("Бэла") очень сочувственно изображает. Достоевский - убивца Раскольникова и вора Фёдора Карамазова. Толстой - тех же казаков и абреков. Причём "Хаджи Мурата" в школе проходили.

>>По твоей логике тогда не надо издавать книгу а из Пушкина вычеркнуть слова "Иль башку с широких плеч у татарина отсечь"?
>А что, семь богатырей хором огуляли и убили царевну, нарушали слово и ездили кого-то грабить?

Как раз эту сказку в школьную программу не включали. А "Капитанскую дочку" - включали, включают и будут включать.

С уважением.
От dap
К Booker (04.03.2009 01:33:47)
Дата 04.03.2009 11:56:07

Re: Да нормальное...

>Воспевание именно что уголовников - это красивый старинный русский литературный обычай :)). Кого не возьми, в сущности. Лермонтов - контрабандистов ("Тамань") и абреков ("Бэла") очень сочувственно изображает.
Ну да. Тогда граф Монте-Кристо это воспевание наркоманов и бандюков. Не про это книга.

>Достоевский - убивца Раскольникова и вора Фёдора Карамазова.
Раскольников ни разу не бандюк. Молодой человек с засранными мозгами.
Про Карамазовых вообще читать невозможно без омерзения. Где там воспевание?

>Толстой - тех же казаков и абреков. Причём "Хаджи Мурата" в школе проходили.
Насколько я помню в школьной программе был "Кавказский пленник". Где там воспевание?

>Как раз эту сказку в школьную программу не включали. А "Капитанскую дочку" - включали, включают и будут включать.
Хорошо если будут. Береги платье с нову, а честь с молоду.
От Николай Поникаров
К Booker (04.03.2009 01:33:47)
Дата 04.03.2009 09:09:52

Про школьную литературу

День добрый.

>Как раз эту сказку в школьную программу не включали. А "Капитанскую дочку" - включали, включают и будут включать.

В СССР школьная литература рассматривалась как продолжение истории, и должна была, в первую очередь, иллюстрировать революционное и национально-освободительное движение. По этой причине включали и "Тараса Бульбу" (естественно, в правильно урезанном варианте), и "Капитанскую дочку" (не самая сильная вещь у Пушкина - сравните с "Повестями Белкина").

С уважением, Николай.
От Алексей Калинин
К Николай Поникаров (04.03.2009 09:09:52)
Дата 04.03.2009 10:19:02

Школьную литературу резали как могли

Салют!

На мои школьные годы пришла антиалкогольная компания, и в учебнике литературы кажется 3 класса у Пушкина из известного стихотворения вырезали "выпьем няня, где же кружка..."


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Юрий А.
К Николай Поникаров (04.03.2009 09:09:52)
Дата 04.03.2009 10:06:21

Re: Про школьную...

>В СССР школьная литература рассматривалась как продолжение истории, и должна была, в первую очередь, иллюстрировать революционное и национально-освободительное движение. По этой причине включали и "Тараса Бульбу" (естественно, в правильно урезанном варианте), и "Капитанскую дочку" (не самая сильная вещь у Пушкина - сравните с "Повестями Белкина").

Да не рассматривалась она так. Целью литературы в школе, было дать общее представление о мировой литературе, всем, кто не хочет получить это представление самостоятельно. Что касается, того, что ставить в программу, Дочку или Белкина... Это вкусовщина. Литература огромная, а школьная программа маленькая. И что посчитать достойным этой программы можно спорить бесконечно, даже не про отдельные произведения и даже не про авторов, а просто о подходах к наполнению.

А что касается урезания... В СССР вообще очень трепетно относились к детской психике, и потому, а) Поощряли работу талантливых детских писателей, одновременно следя за тем, чтоб они не вставляли в книги "сон разума".
б) тщательно подходили к переводу и выпуску в свет тех немногих зарубежных писателей, которые писали для детей (или могли быть адаптированы для детей).
И в рамках этой концепции урезали и не входящих в школьную программу Гулливера и Мюнхаузена и сортировали сказки Шарля Перо. И переводчиков талантливых подбирали, благодаря которым ярче играли краски многих зарубежных произведений.
И правильно, имхо делали, ибо сцена с писающими дамами из путешествия Гулливера, или рассказ, про то, как детей кормить было нечем, и поэтому родители отвели их в лес и бросили, у того же Перо, не для детской психики.



>С уважением, Николай.
Взаимно.
От Николай Поникаров
К Юрий А. (04.03.2009 10:06:21)
Дата 04.03.2009 12:33:44

Re: Про школьную...

День добрый.

> Да не рассматривалась она так. Целью литературы в школе, было дать общее представление о мировой литературе, всем, кто не хочет получить это представление самостоятельно.

Ничего подобного. Мировая литература давалась в микроскопических дозах, только русская. А в русской литературе выбирали 1) классиков, в т.ч. советских (да, потому что надо брать лучшее) 2) произведения у классиков - в соответствии с концепциями "партийная организация и партийная литература", "литература как отражение общественного строя".

>А что касается урезания... В СССР вообще очень трепетно относились к детской психике,

Со всем последующим согласен.

С уважением, Николай.
От Юрий А.
К Николай Поникаров (04.03.2009 12:33:44)
Дата 04.03.2009 12:44:02

Re: Про школьную...

>> Да не рассматривалась она так. Целью литературы в школе, было дать общее представление о мировой литературе, всем, кто не хочет получить это представление самостоятельно.
>
>Ничего подобного. Мировая литература давалась в микроскопических дозах, только русская. А в русской литературе выбирали 1) классиков, в т.ч. советских (да, потому что надо брать лучшее) 2) произведения у классиков - в соответствии с концепциями "партийная организация и партийная литература", "литература как отражение общественного строя".

С поправкой, что упор делался не на мировую, а на русскую литературу, согласен.
От Bronevik
К Юрий А. (04.03.2009 10:06:21)
Дата 04.03.2009 10:08:02

Сказки тоже отредактировали. (-)
От Booker
К Booker (04.03.2009 01:33:47)
Дата 04.03.2009 01:59:16

Re: Поправка

>... и вора Фёдора Карамазова.

Митю Карамазова, конечно.

С уважением.