От Гегемон
К Сибиряк
Дата 04.03.2009 16:27:35
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Чтобы ты

Скажу как гуманитарий

>> А по молодости, наверняка, ходил с поляками на Москву.
>Ну имейте хоть каплю снисхождения! Он же не знал тогда, что Москва - центр собирания русских земель, столица будующего единого русского государства, и пр. и пр. Я даже не уверен, считал ли он московитов за русских людей. Хотя по единству православной веры он должен был испытывать к ним все же больше терпимости, чем к полякам, туркам и представителям, хм, иных конфессий.
Ни капли! Он знал, что в Москве - Царь Православный, а в Варшаве - собака латинская

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (04.03.2009 16:27:35)
Дата 04.03.2009 16:41:33

Re: Чтобы ты


>Ни капли! Он знал, что в Москве - Царь Православный, а в Варшаве - собака латинская

Ну не все так просто. Как мы помним, с царями на Москве в тот период были определенные проблемы - в некоторые моменты вообще никакого царя не оказывалось, даже самого завалящего и приблудного. Да и сами московиты вполне склонялись к тому, чтобы принять к себе польского королевича. Какой уж тут политграмоты ожидать от молодого казака? Ну и потом, царь - это отнюдь не религиозный авторитет, а в плане защиты православия запорожцы до поры вполне полагались на собственные силы.
От Гегемон
К Сибиряк (04.03.2009 16:41:33)
Дата 04.03.2009 16:46:41

Re: Чтобы ты

Скажу как гуманитарий

>>Ни капли! Он знал, что в Москве - Царь Православный, а в Варшаве - собака латинская
>Ну не все так просто. Как мы помним, с царями на Москве в тот период были определенные проблемы - в некоторые моменты вообще никакого царя не оказывалось, даже самого завалящего и приблудного. Да и сами московиты вполне склонялись к тому, чтобы принять к себе польского королевича. Какой уж тут политграмоты ожидать от молодого казака? Ну и потом, царь - это отнюдь не религиозный авторитет, а в плане защиты православия запорожцы до поры вполне полагались на собственные силы.
Царь - вполне себе авторитет, в Москве живут единоверцы и в Москве патриарх есть. Идти воевать на единоверцев на стороне ляхов - уже большой грех.

С уважением
От И. Кошкин
К Сибиряк (04.03.2009 16:41:33)
Дата 04.03.2009 16:45:27

Не-не-не, ни капли мимо рта.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Ни капли! Он знал, что в Москве - Царь Православный, а в Варшаве - собака латинская
>
>Ну не все так просто. Как мы помним, с царями на Москве в тот период были определенные проблемы - в некоторые моменты вообще никакого царя не оказывалось, даже самого завалящего и приблудного.

Когда черкасы пришли в Московское Царство - там вполне был царь. Его не было крайне малый промежуток времени, но к этому времени оккупация и геноцид русского населения поляками и черкасами были уже привычным фактором.

>Да и сами московиты вполне склонялись к тому, чтобы принять к себе польского королевича.

ТОлько часть аристократии.

>Какой уж тут политграмоты ожидать от молодого казака?

Нормальной. Хотя бы не палить православные церкви, не грабить монастыри, не насиловать монахинь (в случае Тараса - не убивать монахинь).

>Ну и потом, царь - это отнюдь не религиозный авторитет, а в плане защиты православия запорожцы до поры вполне полагались на собственные силы.

Ну да, например, помочь татарам отконвоировать православных в Крым, для последующей реализации на рынках Средиземноморья.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (04.03.2009 16:45:27)
Дата 04.03.2009 17:16:23

какие ужасы! и это все правда? (-)
От И. Кошкин
К Сибиряк (04.03.2009 17:16:23)
Дата 04.03.2009 17:40:52

Да. Изучение Смуты, Хмельничины и Руины сильно снимает флер...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с "запорожских рыцарей". Донские тоже были не ангелы, но таких подвигов не совершали.

А ведь и у нас, и у поляков существовали нормальные казаки, воины, включенные в состав вооруженных сил. У нас - городовые, у них - реестровые.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (04.03.2009 17:40:52)
Дата 04.03.2009 20:17:40

Не все так просто

>А ведь и у нас, и у поляков существовали нормальные казаки, воины, включенные в состав вооруженных сил. У нас - городовые, у них - реестровые.

Реестровые подавались на Сечь периодически, из запорожцев набирали надворных козаков или даже брали в реестр. Короче говоря - там шел кругооборот вооруженного народа в природе. Другое дело, что попадая в соответствующие коллективы, конкретный Тарас Бульба начинал лдействовать по принятым в том коллективе правилам. Именно поэтому - то он отец и муж, полковник (реестра ли или надворный), а то он на Сичи, где баб как известно быть не должно, а полковников тем более (пока выборы старшины не пройдут и в ходе которых не перебьют-погуляют)

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (04.03.2009 20:17:40)
Дата 04.03.2009 20:26:02

Re: Не все...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А ведь и у нас, и у поляков существовали нормальные казаки, воины, включенные в состав вооруженных сил. У нас - городовые, у них - реестровые.
>
>Реестровые подавались на Сечь периодически, из запорожцев набирали надворных козаков или даже брали в реестр. Короче говоря - там шел кругооборот вооруженного народа в природе. Другое дело, что попадая в соответствующие коллективы, конкретный Тарас Бульба начинал лдействовать по принятым в том коллективе правилам.

Ну так он именно рвется на Сечь и именно для того, чтобы повязать сыновей кровью (если не рассматривать версию, что он опасался, что они "обабятся")))). Вполне нормальный тюркский взгляд на жизнь: мужчина должен быть воином и грабителем, нападать на тех, кто этого не ожидает, словом, совершать доблести и пошел весь мир в жопу.

И. Кошкин
От Гегемон
К Сибиряк (04.03.2009 17:16:23)
Дата 04.03.2009 17:23:16

Казаки - вообще народ малоприятный (-)
От Роман Алымов
К Гегемон (04.03.2009 17:23:16)
Дата 04.03.2009 17:25:09

Казаки - сословие (-)
От Гегемон
К Роман Алымов (04.03.2009 17:25:09)
Дата 04.03.2009 17:26:58

Как сословие их включили в состав государства (-)