От И. Кошкин
К Алексей Калинин
Дата 04.03.2009 17:09:50
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Это неправда. (-)
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (04.03.2009 17:09:50)
Дата 04.03.2009 17:32:16

Обоснуй

Салют!

Где они, "рыцари без страха и упрека"?

Понятия человечности, прав человека, красный крест, мирные жители и так далее - это 19-20 век. До того по тем или иным соображениям (вера, сословие, род и т.д.) повсеместно считалось не зазорным по первому сигналу супостата всячески извести, между мужиками, детьми и бабами различия не делая. Монголы с тележной осью, вся европа с крестовыми походами и так далее. Другое дело, что "сигнал" не всегда поступал, ибо царям и императорам нужны были новые лояльные верноподданные, а не выжженная земля.



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Nicky
К Алексей Калинин (04.03.2009 17:32:16)
Дата 04.03.2009 17:46:46

резня мирного населения к 17 в. была редкостью и исключением из правил

что в Европе, что на Востоке, что в России
не говоря о садистских убийствах женщин и детей
грабить грабили конечно
От Казанский
К Nicky (04.03.2009 17:46:46)
Дата 04.03.2009 20:24:31

Ха а как же религиозные войны в европе?

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>что в Европе, что на Востоке, что в России
>не говоря о садистских убийствах женщин и детей
>грабить грабили конечно


Ха а как же религиозные войны в европе?Одна тридцатка чего стоит.В Германии уничтожались все без разбору причем самыми садистскими способами.Часто просто от нечего делать ради развлечения.



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Nicky
К Казанский (04.03.2009 20:24:31)
Дата 04.03.2009 20:39:17

приведите конкретные примеры.я кроме Магдебургской резни ничего не могу привести

притом что множество городов много раз переходили из рук в руки. та же Прага например.

а то вот другой пример из религиозных войн - испанцы взяли Хаарлем, казнили протестантский гарнизон и несколько десятков видных горожан из числа руководителей мятежной партии. и все. при этом ухитрились заработать славу палачей.
От Гегемон
К Nicky (04.03.2009 17:46:46)
Дата 04.03.2009 18:21:35

Нормальным был государев указ "выжечь и высечь" город, изменивший присяге

Скажу как гуманитарий
>что в Европе, что на Востоке, что в России
>не говоря о садистских убийствах женщин и детей
>грабить грабили конечно
Но это была государственная измена, и резали только мужчин после штурма

С уважением
От Nachtwolf
К Гегемон (04.03.2009 18:21:35)
Дата 04.03.2009 20:05:20

Re: Нормальным был...

>Скажу как гуманитарий
>>что в Европе, что на Востоке, что в России
>>не говоря о садистских убийствах женщин и детей
>>грабить грабили конечно
>Но это была государственная измена, и резали только мужчин после штурма

Не только мужчин и не только после штурма.
"Мужчин, женщин, детей сажали на кол, вешали по деревьям за ноги, расстреливали для забавы из луков и пищалей, младенцев жарили на сковородках. Вся Северщина была осуждена царем на порабощение военщины: людей, ни к чему не причастных, хватали и продавали татарам за старое платье или жбан водки, а иных отводили толпами в неволю, особенно молодых женщин, детей." Это проделывали русские с русскими же. Причём, что характерно, не беспредельщики-казаки, а вполне себе царёво войско.
От Гегемон
К Nachtwolf (04.03.2009 20:05:20)
Дата 04.03.2009 20:32:21

Ай-яй-яй. Продолжим цитату

Скажу как гуманитарий

"...В московском войске было наполовину татар и прочих инородцев, и они-то особенно варварски свирепствовали"

С уважением
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (04.03.2009 17:32:16)
Дата 04.03.2009 17:43:53

Это тебе надо обосновывать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Салют!

>Где они, "рыцари без страха и упрека"?

>Понятия человечности, прав человека, красный крест, мирные жители и так далее - это 19-20 век. До того по тем или иным соображениям (вера, сословие, род и т.д.) повсеместно считалось не зазорным по первому сигналу супостата всячески извести, между мужиками, детьми и бабами различия не делая. Монголы с тележной осью, вся европа с крестовыми походами и так далее. Другое дело, что "сигнал" не всегда поступал, ибо царям и императорам нужны были новые лояльные верноподданные, а не выжженная земля.

У тебя - исключительно общие слова, хотя сравнение запорожцев с монголами мне, в общем, доставило. Факт остается фактом: жестокость запорожцев превосходила жестокость русских, татар, и, зачастую, поляков. Свидетельств тому масса, причем зачастую это свидетельства сторонних наблюдателей, иностранцев. Примечательно, что после конотопского поражения, когда хан приказал перебить русских пленных, прятали их татары, а вот казаки радостно бросились выполнять приказ.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (04.03.2009 17:43:53)
Дата 04.03.2009 18:00:00

Что-то мне смутно помнится, что запорожцы с героем Конотопа

Выговским не совсем дружили, и соответственно рубили русских пленных может и казаки, но не запорожцы?
От И. Кошкин
К Паршев (04.03.2009 18:00:00)
Дата 04.03.2009 20:18:40

да.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Выговским не совсем дружили, и соответственно рубили русских пленных может и казаки, но не запорожцы?

...это мой косяк. Запорожцы Выговского не поддержали.

И. Кошкин
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (04.03.2009 17:43:53)
Дата 04.03.2009 17:56:46

Re: Это тебе...

Салют!
Я уже обосновал. Вот тут
>
>>Понятия человечности, прав человека, красный крест, мирные жители и так далее - это 19-20 век.

"Герои Илиады и саг" - это античность и средневековье дремучее.

>У тебя - исключительно общие слова, хотя сравнение запорожцев с монголами мне, в общем, доставило. Факт остается фактом: жестокость запорожцев превосходила жестокость русских, татар, и, зачастую, поляков.
А разобраться почему и насколько? Я и написал - бандиты они и есть бандиты, но, в общем, был бы приказ - те же европейцы бы вырезали всех под корень, как поступали в крестовых походах.
Более свежие примеры любви к ближнему своему - ну, Варфоломеевская ночь например и прочие религиозные вырезания под корень.

В целом конечно да, чем дальше тем меньше чморили гражданских так что в итоге и правило "три дня на разграбление" отменилось, и гуманизм голову поднял




С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Toobeekomi
К Алексей Калинин (04.03.2009 17:56:46)
Дата 04.03.2009 18:06:11

Re: Это тебе...

>В целом конечно да, чем дальше тем меньше чморили гражданских так что в итоге и правило "три дня на разграбление" отменилось, и гуманизм голову поднял

Что это за правило такое "три дня на разграбление"?

С уважением
От Гегемон
К Toobeekomi (04.03.2009 18:06:11)
Дата 04.03.2009 19:14:33

Re: Это тебе...

Скажу как гуманитарий

>>В целом конечно да, чем дальше тем меньше чморили гражданских так что в итоге и правило "три дня на разграбление" отменилось, и гуманизм голову поднял
>Что это за правило такое "три дня на разграбление"?
Норма средневекового военного права: взтый штурмом город становится собственностью штурмующих, мужское население подлежит истреблению.

>С уважением
С уважением
От Nicky
К Гегемон (04.03.2009 19:14:33)
Дата 04.03.2009 19:32:20

всеж когда Черный принц учинил резню в Лионе это воспринимали как ненужную

жестокость и пятно на его репутации
От И. Кошкин
К Nicky (04.03.2009 19:32:20)
Дата 04.03.2009 20:11:40

Это ничего, что от Эдурада до Тараса больше 200 лет? (-)
От Nicky
К И. Кошкин (04.03.2009 20:11:40)
Дата 04.03.2009 20:14:50

я как бы с этим не спорю

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1780590.htm
От И. Кошкин
К Nicky (04.03.2009 20:14:50)
Дата 04.03.2009 20:36:28

А, пардон, пардон))) (-)
От Nicky
К Nicky (04.03.2009 19:32:20)
Дата 04.03.2009 19:36:38

в Лиможе конечно (-)