ВИФ2 NE : Ветка : «Военная мысль», №10, 2007 г.

От	VIM
К	МАВ
Дата	01.03.2009 18:54:13
Рубрики	Современность;

«Военная мысль», №10, 2007 г.

«Анализируя опыт трех широкомасштабных операций с применением суперсовременных видов оружия, проведенных вооруженными силами США («Буря в пустыне» в Ираке, 1991, «Решительная сила» в Югославии, 1999, «Шок и трепет» в Ираке, 2003), некоторые военные теоретики пришли к выводу, что роль стратегического командования, располагающего такими мощнейшими средствами вооруженной борьбы, как крылатые ракеты морского и наземного базирования, разведывательно-ударные (огневые) комплексы, стратегическая авиация, оснащенная самолетами «невидимками», новейшие средства РЭБ и др., существенно возросла, и оно в состоянии предрешать ход и исход крупномасштабной войны при минимальном участии тактических средств.
Не подвергая сомнению возросшее значение стратегии в войне, тем не менее трудно, на наш взгляд, согласиться с подобным заключением прежде всего потому, что сделано оно исходя из опыта «полигонных войн», когда другая сторона практически не оказывала никакого сопротивления. По иному могут развиваться военные события в других условиях. Если, предположим, крупномасштабная война будет вестись между равнозначными по стратегическому потенциалу противниками, она вряд ли закончится одноразовым обменом массированными ракетно-авиационными ударами, а примет напряженный, более или менее длительный характер. И при любом виде проведения операций, будь то электронно-огневые, воздушно-космические или тем более наземные наступательно-оборонительные, невозможно обойтись без тактических действий, которые, возможно, на начальном этапе будут носить вспо-могательный характер, но в последующем (когда не исключается применение позиционных форм борьбы) займут подобающее им место.
Это означает, что современная тактика должна быть более гибкой и мобильной, отвечать условиям как крупномасштабной войны, ведущейся с неограниченным применением всех видов оружия, в том числе ядерного, так и региональной, локальной войн и вооруженного конфликта, ориентирована на борьбу против разных противников. В одном случае это могут быть высоко технически оснащенные, хорошо подготовленные войска, в другом — обладающие количественным превосходством, в третьем — уступающие в боевых возможностях, но имеющие преимущество в ведении партизанских действий.
В субъективной сфере, какой является искусство тактики, идет постоянное противоборство интеллектуальных качеств командиров противодействующих сторон, состязание войск в боевом мастерстве, соперничество не только оружия, но и способов его применения, систем боевого управления, творческой изобретательности, направленной на рефлексивное управление поведением противника…» И так далее, на 8 страницах.
Цитата из статьи «Современная тактика: анализ состояния и тенденций развития», генерал-майор в отставке И.Н. ВОРОБЬЕВ, доктор военных наук, профессор, полковник В.А. КИСЕЛЕВ, доктор военных наук, профессор

С уважением, ВИ

От	PQ
К	VIM (01.03.2009 18:54:13)
Дата	01.03.2009 19:44:33

Кстати, плохо, что иракцы не читали нашие военные журналы

Как обмануть тепловизоры подробно рассказывалось в них.

От	PQ
К	PQ (01.03.2009 19:44:33)
Дата	01.03.2009 19:50:30

Например

Одежда для железа или поговорим о маскировке

http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=4

От	VIM
К	PQ (01.03.2009 19:50:30)
Дата	02.03.2009 11:36:08

Re: Например

>Одежда для железа или поговорим о маскировке

> http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=4
Да, такие материалы Сергей регулярно публиковал (он в журнале отделом инженерных войск заведовал). Да и другие не отставали. Например, по световому обеспечению боя ночью были хорошие материалы, по новым формам тактических боевых порядков и т.д.
С уважением, ВИ

От	PQ
К	VIM (01.03.2009 18:54:13)
Дата	01.03.2009 19:23:50

Интересно, как бы выглядела месте иракской армии ВС РФ? (-)

От	Рыжий Лис.
К	PQ (01.03.2009 19:23:50)
Дата	01.03.2009 20:00:21

не лучше (-)

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (01.03.2009 20:00:21)
Дата	02.03.2009 12:03:48

все-таки такого пренебрежения к РЭБ и пр

не было в сравнении с иракской армией ни в СА в 1991 г, ни даже в ВС РФ в 2003 г, если сравнивать корректно, а не ВС РФ 2003 с саддамской армией 1991

От	В. Кашин
К	Рыжий Лис. (01.03.2009 20:00:21)
Дата	01.03.2009 20:40:10

Почему? (-)

От	Рыжий Лис.
К	В. Кашин (01.03.2009 20:40:10)
Дата	01.03.2009 23:40:51

по определению

Современная РА и иракская армия времен 1-й войны вполне сравнимы по уровню боевой подготовки подразделений, выучке командного состава и технической оснащенности - то есть оно одинаково плохое.
Янки нас просто размажут.

От	Alex Medvedev
К	Рыжий Лис. (01.03.2009 23:40:51)
Дата	02.03.2009 10:46:21

Re: по определению

>Янки нас просто размажут.

Что-то израилитяне на Меркавах не размазали Хезбалу... А тех и иракской то техники не было.

От	Bronevik
К	Alex Medvedev (02.03.2009 10:46:21)
Дата	02.03.2009 11:39:55

Re: по определению

Доброго здравия!
>>Янки нас просто размажут.
>
>Что-то израилитяне на Меркавах не размазали Хезбалу... А тех и иракской то техники не было.

А насколько решительную задачу ставило пред войсками правительство Израиля, Вы не напомните?;-))

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Alex Medvedev
К	Bronevik (02.03.2009 11:39:55)
Дата	02.03.2009 12:06:52

Re: по определению

>А насколько решительную задачу ставило пред войсками правительство Израиля, Вы не напомните?;-))

А что, именно это мешало выигрывать тактические сражения?

От	Iva
К	Alex Medvedev (02.03.2009 12:06:52)
Дата	02.03.2009 12:19:39

Re: по определению

Привет!

>>А насколько решительную задачу ставило пред войсками правительство Израиля, Вы не напомните?;-))
>
>А что, именно это мешало выигрывать тактические сражения?

А какая разница? Тигры выигрывали бои у Т34 и Шерманов - и что?
Даже если смотреть на жизнь с тактическим оптимизмом - это от стратегической жопы не спасает.

"Если у тебя меньше сил - сумей уклоинться от сражения"(с) Сунь цзы.

Поэтому ничего, кроме концепции неприемлимого ущерба нас не спасет.

Не говоря про всякие "мелочи", что хейсболла не должна была защищать гражданскую инфраструктуру. Посмотрите на Сербию - тот сценарий нам больше грозит. А не противопартизанские действия аля Израиль-Хэзболла.

Владимир

От	Forger
К	Iva (02.03.2009 12:19:39)
Дата	02.03.2009 16:32:59

Сербам, увы, не хватило баллс

Сербы могли и дальше держаться, но Милошевича подвел народ, который , увы, не был готов реально воевать. Побывав в Сербии и объехав ее всю , искренне убежден в том, что начало наземной операции в условиях сербского рельефа и инженерной подготовки местности, сербы могли не бояться наземной фазы. У НАТО был вариант перейти к ковровым бомбардировкам, но в Европе бы этого, мягко говоря, не поняли бы.

От	В. Кашин
К	Forger (02.03.2009 16:32:59)
Дата	02.03.2009 19:06:48

Народ особо не при чем

Добрый день!
на конечном этапе операции сербов политически активно принуждала к сдаче Россия и непосредственно для этого был отряжен В.С. Черномырдин. Российское давление (и возможно какие-то обещания поддержки в будущем при хорошем поведении) и стало для Милошевича последним ударом, принудившим его к капитуляции.
С уважением, Василий Кашин

От	K Kushnir
К	В. Кашин (02.03.2009 19:06:48)
Дата	02.03.2009 22:13:06

Re: Народ особо...

В тему: http://lenta.ru/news/2009/03/02/stanisic/

С уважением, К. Кушнир

От	Д.И.У.
К	Forger (02.03.2009 16:32:59)
Дата	02.03.2009 17:02:35

Легко говорить о "баллс"

>Сербы могли и дальше держаться, но Милошевича подвел народ, который , увы, не был готов реально воевать. Побывав в Сербии и объехав ее всю , искренне убежден в том, что начало наземной операции в условиях сербского рельефа и инженерной подготовки местности, сербы могли не бояться наземной фазы. У НАТО был вариант перейти к ковровым бомбардировкам, но в Европе бы этого, мягко говоря, не поняли бы.

Зачем ковровые, можно было продолжить и "точечные малокровные". Ущерб гражданской инфраструктуре сербы оценили в 100 млрд. долл., НАТО могло навредить и на 200 млрд. и больше - до полной остановки цивилизованной жизни на неограниченный период времени.
Сербия от этой бомбежки и блокады не может до конца оправиться по сей день, 10 лет спустя. Все еще отстает в уровне жизни от соседей.

От	Forger
К	Д.И.У. (02.03.2009 17:02:35)
Дата	02.03.2009 17:35:09

Re: Легко говорить...

>Зачем ковровые, можно было продолжить и "точечные малокровные". Ущерб гражданской инфраструктуре сербы оценили в 100 млрд. долл., НАТО могло навредить и на 200 млрд. и больше - до полной остановки цивилизованной жизни на неограниченный период времени.
>Сербия от этой бомбежки и блокады не может до конца оправиться по сей день, 10 лет спустя. Все еще отстает в уровне жизни от соседей.
Ну.... Сербия отстает от соседей в т.ч. и из-за того, что и мы - банальный славянский менталитет. Хреновые дороги, которые были и при Тито, деревни без электричества (восточная часть Сербии, граница с Болгарией - ужОс, и война не причем).
А у сербов был выбор - или остаться нацией, которая чего-то играет на Балканах, или стать маленькой страной с 9 млн. населением, чем она стала сейчас, без выхода к морю, либо собрать вокруг себя все сербские территории и влиять на постюгославской территории. Россия, Слава Богу, выбирает второй путь, судя по 888. Сербы выбрали первый.

От	Д.И.У.
К	Forger (02.03.2009 17:35:09)
Дата	02.03.2009 19:33:15

Re: Легко говорить...

>>Зачем ковровые, можно было продолжить и "точечные малокровные". Ущерб гражданской инфраструктуре сербы оценили в 100 млрд. долл., НАТО могло навредить и на 200 млрд. и больше - до полной остановки цивилизованной жизни на неограниченный период времени.
>>Сербия от этой бомбежки и блокады не может до конца оправиться по сей день, 10 лет спустя. Все еще отстает в уровне жизни от соседей.
>Ну.... Сербия отстает от соседей в т.ч. и из-за того, что и мы - банальный славянский менталитет. Хреновые дороги, которые были и при Тито, деревни без электричества (восточная часть Сербии, граница с Болгарией - ужОс, и война не причем).

На сегодня Сербия отстает от таких стран, как Македония, Румыния (почти в полтора раза), Болгария (еще больше), Хорватия (вообще вдвое). Прежде она от них не отставала. Т.е. менталитет тут ни при чем. Блокада и война, и связанное с ними на годы вперед разорение - причем.

>А у сербов был выбор - или остаться нацией, которая чего-то играет на Балканах, или стать маленькой страной с 9 млн. населением, чем она стала сейчас, без выхода к морю, либо собрать вокруг себя все сербские территории и влиять на постюгославской территории. Россия, Слава Богу, выбирает второй путь, судя по 888. Сербы выбрали первый.

Страна, загнанная в каменный век, не могла бы чего-то играть на Балканах в любом случае. А выбор НАТО предложило однозначный: или каменный век, или капитуляция. Причем без вариантов. Бомбили 78 дней, могли бы в том же стиле бомбить и 178 дней, и 278. Без чрезмерной интенсивности, но так, чтобы не давать подняться. Чтобы все время не было электричества, связи, не ходил бы транспорт, не работали бы заводы и фабрики и т.д.

Сербы попытались было избрать "второй путь" - подавить организованное Западом восстание в Косово. Но не было у них РВСН, и локальная провокация была развита НАТО в полноценную агрессию. Если бы у России не было РВСН - и она после "888" могла бы оказаться в сербском положении.

От	DmitryO
К	Д.И.У. (02.03.2009 19:33:15)
Дата	03.03.2009 15:16:03

Все-таки не было "баллс"

>Сербы попытались было избрать "второй путь" - подавить организованное Западом восстание в Косово. Но не было у них РВСН, и локальная провокация была развита НАТО в полноценную агрессию.

Сербские ОТР для Европы - вполне РВСН. Угроза удара по авиабазам/химзаводам/гидроузлам в Италии все сильно меняла. Но угрожая этим, нужно было идти до конца. ИМХО, Милошевич пошел бы, если бы догадывался о Гааге.

От	Д.И.У.
К	DmitryO (03.03.2009 15:16:03)
Дата	03.03.2009 21:03:21

Re: Все-таки не...

>>Сербы попытались было избрать "второй путь" - подавить организованное Западом восстание в Косово. Но не было у них РВСН, и локальная провокация была развита НАТО в полноценную агрессию.
>
>Сербские ОТР для Европы - вполне РВСН. Угроза удара по авиабазам/химзаводам/гидроузлам в Италии все сильно меняла. Но угрожая этим, нужно было идти до конца. ИМХО, Милошевич пошел бы, если бы догадывался о Гааге.

У Югославии не было ОТР (даже 8К14/Скад).
Впрочем, едва ли их наличие в ограниченном количестве, при дальности 300 км и КВО в 450 м, сильно изменило бы ситуацию - разве что бомбить стали бы более жестоко, не заботясь о минимизации людских потерь.
Ираку они не помогли, хотя он много стрелял по Израилю.

От	PQ
К	Forger (02.03.2009 17:35:09)
Дата	02.03.2009 18:06:38

Re: Легко говорить...

От	Llandaff
К	PQ (02.03.2009 18:06:38)
Дата	02.03.2009 18:26:20

И их соседи тоже устали

Соседи тоже устали от попыток сербов
> собрать вокруг себя все сербские территории и влиять на постюгославской территории.

От	Llandaff
К	Forger (02.03.2009 16:32:59)
Дата	02.03.2009 16:53:10

А им это надо - воевать?

Может, они считали, что хрен с ней с косовой, мы жить хотим и кушать?

От	Forger
К	Llandaff (02.03.2009 16:53:10)
Дата	02.03.2009 17:00:03

Дык - это и есть главная проблема, а не техника и тактика (-)

От	Iva
К	Iva (02.03.2009 12:19:39)
Дата	02.03.2009 12:33:18

Между Хейсболой и РФ есть очень большая разница

Привет!

у хейсболлы не было крупных городв. Соотвтественно не было жизнеобеспечивающей инфпраструктуры, которую надо защищать.

Иначе в москве выносятся 6-8 "Чагино" - и население срать и ссать будет на улицах, воду придется развозить автоцистернами. И так с каждым полумиллионником и выше.

А дальше ( неделя-две) пойдут эпидемии.

Это даче можно прожить без электричества. Вот это инфраструктура Хейсболлы.

А у нас большинство населения - города. И лишение их электроэнергии - ликвидирует их как класс. Больше ничего выбивать не надо - все само посыпется.

Владимир

От	В. Кашин
К	Рыжий Лис. (01.03.2009 23:40:51)
Дата	02.03.2009 10:32:47

Re: по определению

Добрый день!
>Современная РА и иракская армия времен 1-й войны вполне сравнимы по уровню боевой подготовки подразделений, выучке командного состава и технической оснащенности - то есть оно одинаково плохое.
По технической оснащенности разница все же в 15-20 лет, особенно в части средств ПВО. Уровень боевой подготовки, как раз как показала кампания в Осетии, у РА на голову выше, чем у типичных армий третьего мира.
>Янки нас просто размажут.
США конечно пока что сильнейшая военная держава, но это не значит что РА равноценна иракской армии.
С уважением, Василий Кашин

От	АМ
К	В. Кашин (02.03.2009 10:32:47)
Дата	03.03.2009 12:27:24

Ре: по определению

>>Янки нас просто размажут.
> США конечно пока что сильнейшая военная держава, но это не значит что РА равноценна иракской армии.

конечно не равноценна а получше, уже засчёт оснащённости.
Но вспомните как приводили пример из грузинской войнушки когда полковник возмущался что небыло разведки...
Как вы дамаете что будет если такии полковнику столкнутся не с грузинской а американской армией? ИМХО будет полный разгром, что у американцев будут несколко болшие потерии неиграет роли.

От	PQ
К	В. Кашин (01.03.2009 20:40:10)
Дата	01.03.2009 20:50:25

Вспомните осетинскую кампанию

Вся техника равноценна иракской. У иракцев кстати G-5,
GHN-45.

От	В. Кашин
К	PQ (01.03.2009 20:50:25)
Дата	02.03.2009 10:29:50

Re: Вспомните осетинскую...

Добрый день!
>Вся техника равноценна иракской. У иракцев кстати G-5,
>GHN-45.
Как минимум, ПВО неравноценна иракской, да и ВВС тоже. Т-72 российской армии также неравноценны тем модификациям, которые получал Ирак (а Т-72 в иракской армии вообще было меньшинство). Так что это все голословные утверждения для красного словца.
С уважением, Василий Кашин

От	МАВ
К	PQ (01.03.2009 19:23:50)
Дата	01.03.2009 19:27:13

давайте не будем это обсуждать, а то утонем в оперативно-стратегических вопросах (-)

От	Daikengo
К	МАВ (01.03.2009 19:27:13)
Дата	01.03.2009 20:00:02

Re: давайте не будем это обсуждать

Думаю хватит циферок по насыщенности войск тепловизорами и информации о ежегодном настреле среднего наводчика в среднем танковом полку.

От	Казанский
К	Daikengo (01.03.2009 20:00:02)
Дата	01.03.2009 20:22:04

Re: давайте не...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Думаю хватит циферок по насыщенности войск тепловизорами и информации о ежегодном настреле среднего наводчика в среднем танковом полку.

Ну почему же,в той местности где я живу а это г Казань рельеф местности таков что сильно нивелирует преимущества американцев в стрельбе издалека.С нескольких километров пулять как в тире навряд ли получиться.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Рыжий Лис.
К	Казанский (01.03.2009 20:22:04)
Дата	01.03.2009 23:45:25

Re: давайте не...

>Ну почему же,в той местности где я живу а это г Казань рельеф местности таков что сильно нивелирует преимущества американцев в стрельбе издалека.С нескольких километров пулять как в тире навряд ли получиться.

Так с 91-го средства разведки и управляемое оружие ушли далеко вперед. Там БПЛА уже чуть ли не в ротах.

От	Казанский
К	Рыжий Лис. (01.03.2009 23:45:25)
Дата	02.03.2009 00:48:29

Re: давайте не...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Ну почему же,в той местности где я живу а это г Казань рельеф местности таков что сильно нивелирует преимущества американцев в стрельбе издалека.С нескольких километров пулять как в тире навряд ли получиться.
>

>Так с 91-го средства разведки и управляемое оружие ушли далеко вперед. Там БПЛА уже чуть ли не в ротах.
Это понятно,но все равно здесь не ровный стол пустыни.И если допустим ПВО с ВВС отыграют хоть на троечку,то у наземных сил супостата будут определенные трудности.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Llandaff
К	Казанский (02.03.2009 00:48:29)
Дата	02.03.2009 10:35:28

Против ПВО и ВВС есть возможность истощения

Условно у США больше томагавков, чем у нас ракет к С-300.

От	Forger
К	Llandaff (02.03.2009 10:35:28)
Дата	02.03.2009 16:35:46

А вы С-300 решили тратить на Томагавки????? (-)

От	Llandaff
К	Forger (02.03.2009 16:35:46)
Дата	02.03.2009 16:52:14

Я условно говорю

что количество ракет ПВО у нас ограниченно. И поэтому его можно истощать, провоцируя на пуски беспилотниками и крылатыми ракетами.

От	Forger
К	Llandaff (02.03.2009 16:52:14)
Дата	02.03.2009 17:03:30

На такие провокации

Можно вывалить от 500 до 1000 своих КР - начиная от Х-55, заканчивая Гранатами, лежащими на складах. И не уверен, что НОРАД справится с этим

От	Captain Africa
К	Forger (02.03.2009 17:03:30)
Дата	02.03.2009 17:50:06

Re: На такие...

>Можно вывалить от 500 до 1000 своих КР - начиная от Х-55, заканчивая Гранатами, лежащими на складах. И не уверен, что НОРАД справится с этим

Кто их будет валить, вот вопрос...

От	МАВ
К	VIM (01.03.2009 18:54:13)
Дата	01.03.2009 19:01:19

Re: «Военная мысль»,...

> В одном случае это могут быть высоко технически оснащенные, хорошо подготовленные войска, в другом — обладающие количественным превосходством, в третьем — уступающие в боевых возможностях,

И ведь правильно сказано. Очень простая и очевидная мысль.

От	АМ
К	МАВ (01.03.2009 19:01:19)
Дата	02.03.2009 03:32:59

Ре: «Военная мысль»,...

>> В одном случае это могут быть высоко технически оснащенные, хорошо подготовленные войска, в другом — обладающие количественным превосходством, в третьем — уступающие в боевых возможностях,
>
>И ведь правильно сказано. Очень простая и очевидная мысль.

простого и очевидного там много, вот степень внедрения этого простого и очевидного в армейскую практику, это проблема.