От Сибиряк
К Михаил Денисов
Дата 06.03.2009 16:47:56
Рубрики 11-19 век;

Re: скажу глобально,...


>Вобщем Иван конечно (и как обычно) резок, но по сути он прав. Ни какого прямого отношения к России и народу русскому это сборище отморозков не имело, сугубо косвенное.

Здесь надо бы дать четкие понятия, что вы понимаете под Россией и русским народом. Если современную республику РФ с ее населением, то запорожцы безусловно - часть ее истории, поскольку история РФ вытекает из истории Российской Империи и СССР, и определенно запорожцы и вообще жители Приднепровской Руси оставили заметный след в формировании современного русского народа. Если же вы говорите о Московском государстве 17-го века, то тогда конечно для запорожцев это была чужая и во многом вражедбная страна (как и все прочие соеди). Но штука в том, что история современной России и современного русского народа не выодится напрямую из истории Московской Руси, минуя Российскую империю и СССР.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (06.03.2009 16:47:56)
Дата 06.03.2009 17:08:55

Я понимаю структурированное общество

социум, подчинающийся законам.
А что там из кого кто выводил мне не интересно.
Этнически русским может быть (стать) любой таджик, если он соблюдает законы, обычаи и принимает язык и культуру.
От Сибиряк
К Михаил Денисов (06.03.2009 17:08:55)
Дата 06.03.2009 17:19:12

Re: Я понимаю...

>социум, подчинающийся законам.

значит локализацию этого социума в пространстве и времени дать отказываетесь?

>А что там из кого кто выводил мне не интересно.

ну если не интересно, тогда зачем встревать с глобальными мыслями?

>Этнически русским может быть (стать) любой таджик, если он соблюдает законы, обычаи и принимает язык и культуру.

весьма интересная и свежая мысль! Вы это серьезно? Подобные требования предъявляются к соискателям гражданства ФРГ (с заменой слова русский на deutsch, ессно). Но в этническом отношении даже после получения паспорта русские остаются русскими, а турки - турками.
От vergen
К Сибиряк (06.03.2009 17:19:12)
Дата 06.03.2009 21:33:04

Вы не правы...

>>Этнически русским может быть (стать) любой таджик, если он соблюдает законы, обычаи и принимает язык и культуру.
>
>весьма интересная и свежая мысль! Вы это серьезно? Подобные требования предъявляются к соискателям гражданства ФРГ (с заменой слова русский на deutsch, ессно). Но в этническом отношении даже после получения паспорта русские остаются русскими, а турки - турками.

если он таки "соблюдает законы, обычаи и принимает язык и культуру" - то таджиком он быть перестает.
наниональность она не в крови, она в мозгах!
От Гегемон
К vergen (06.03.2009 21:33:04)
Дата 06.03.2009 21:34:45

Re: Вы не

Скажу как гуманитарий
>>>Этнически русским может быть (стать) любой таджик, если он соблюдает законы, обычаи и принимает язык и культуру.
>>
>>весьма интересная и свежая мысль! Вы это серьезно? Подобные требования предъявляются к соискателям гражданства ФРГ (с заменой слова русский на deutsch, ессно). Но в этническом отношении даже после получения паспорта русские остаются русскими, а турки - турками.
>если он таки "соблюдает законы, обычаи и принимает язык и культуру" - то таджиком он быть перестает.
Таджиком - перестает. Но русским еще не становится.
А вот его дети и внуки - вполне

>наниональность она не в крови, она в мозгах!
С уважением
От vergen
К Гегемон (06.03.2009 21:34:45)
Дата 06.03.2009 21:37:47

Re: Вы не

>Таджиком - перестает. Но русским еще не становится.
это спорный вопрос.
зависит от него, от окружения и от ситуации. всё же у таджика и его родители могли быть изрядно обрусевшими...и т.д.
От И. Кошкин
К Гегемон (06.03.2009 21:34:45)
Дата 06.03.2009 21:37:14

Именно. Один такой русский погиб на Куликовом поле. Именно сын. (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (06.03.2009 21:37:14)
Дата 06.03.2009 21:37:43

Впрочем, есть и исключения - тот же Довмонт. Или александр Лесли (-)
От Михаил Денисов
К Сибиряк (06.03.2009 17:19:12)
Дата 06.03.2009 17:21:32

Re: Я понимаю...

День добрый
>>социум, подчинающийся законам.
>
>значит локализацию этого социума в пространстве и времени дать отказываетесь?
---------
не вижу смысла

>>А что там из кого кто выводил мне не интересно.
>
>ну если не интересно, тогда зачем встревать с глобальными мыслями?
---------
а надо было спросить у вас разрешения? :))

>>Этнически русским может быть (стать) любой таджик, если он соблюдает законы, обычаи и принимает язык и культуру.
>
>весьма интересная и свежая мысль! Вы это серьезно? Подобные требования предъявляются к соискателям гражданства ФРГ (с заменой слова русский на deutsch, ессно). Но в этническом отношении даже после получения паспорта русские остаются русскими, а турки - турками.
----------
руки сис.
Денисов
От Фукинава
К Михаил Денисов (06.03.2009 17:08:55)
Дата 06.03.2009 17:18:51

Растолкуйте мне дураку, что есть по вашему закон? (-)
От Михаил Денисов
К Фукинава (06.03.2009 17:18:51)
Дата 06.03.2009 17:22:37

не люблю растолковывать что-то дуракам (это не определение, а цитата)..не оценят (-)
От Фукинава
К Михаил Денисов (06.03.2009 17:22:37)
Дата 06.03.2009 17:32:53

Не бойтесь, я пойму, как никак теорией государства и права занимаюсь углубленно.

Итак?
От Михаил Денисов
К Фукинава (06.03.2009 17:32:53)
Дата 06.03.2009 19:56:35

знаете, я почитал несколько ваших постингов в этом споре и вот что вам скажу

День добрый
Мне не интересно заниматься демагогией с очередным производителем контента, который судит об эпохе по википедии.
У меня не так много свободного времени.

>Итак?
----------
Итак, можете считать , что вы "опять победили" (с..веселая статья про саблю Мазепы).
Денисов
От Гегемон
К Сибиряк (06.03.2009 16:47:56)
Дата 06.03.2009 17:01:07

Это фактически неверно

Скажу как гуманитарий

>>Вобщем Иван конечно (и как обычно) резок, но по сути он прав. Ни какого прямого отношения к России и народу русскому это сборище отморозков не имело, сугубо косвенное.
>Здесь надо бы дать четкие понятия, что вы понимаете под Россией и русским народом. Если современную республику РФ с ее населением, то запорожцы безусловно - часть ее истории, поскольку история РФ вытекает из истории Российской Империи и СССР, и определенно запорожцы и вообще жители Приднепровской Руси оставили заметный след в формировании современного русского народа. Если же вы говорите о Московском государстве 17-го века, то тогда конечно для запорожцев это была чужая и во многом вражедбная страна (как и все прочие соеди). Но штука в том, что история современной России и современного русского народа не выодится напрямую из истории Московской Руси, минуя Российскую империю и СССР.
Российская империя и СССР никогда не возводили свою историю к маргинальному сообществу разбойников Поднепровья.
Наоборот, запорожцы были опасным соседом, и их всегда стремились включить в общественную систему. Когда это с огромным трудом удалось - получилось Войско верных казаков.
И все, кроме как на Кубани запорожцы к России никакого касательства не имеют

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (06.03.2009 17:01:07)
Дата 06.03.2009 17:05:51

Re: Это фактически...


>Российская империя и СССР никогда не возводили свою историю к маргинальному сообществу разбойников Поднепровья.

конечно не возводили, но запорожцы стали частью истории РИ и СССР после 1654 года. Откройте хотя бы любой учебник по Истории СССР и легко найдете соответствующую главу.


>И все, кроме как на Кубани запорожцы к России никакого касательства не имеют

вы наверное не поверите, но запорожцев и в Сибирь тоже ссылали. Кстати, частью сибирской истории черкассы стали еще и до 1654.
От Чобиток Василий
К Сибиряк (06.03.2009 17:05:51)
Дата 06.03.2009 17:45:04

Re: Это фактически...

Привет!

>>Российская империя и СССР никогда не возводили свою историю к маргинальному сообществу разбойников Поднепровья.
>
>конечно не возводили, но запорожцы стали частью истории РИ и СССР после 1654 года. Откройте хотя бы любой учебник по Истории СССР и легко найдете соответствующую главу.

Французы в 1812 тоже часть русской истории... И что? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Михаил Денисов
К Сибиряк (06.03.2009 17:05:51)
Дата 06.03.2009 17:11:57

Re: Это фактически...

День добрый



>>И все, кроме как на Кубани запорожцы к России никакого касательства не имеют
>
>вы наверное не поверите, но запорожцев и в Сибирь тоже ссылали. Кстати, частью сибирской истории черкассы стали еще и до 1654.
---------
стали...только вот как-то не совсем добровольно :))



Денисов
От Гегемон
К Сибиряк (06.03.2009 17:05:51)
Дата 06.03.2009 17:09:56

Re: Это фактически...

Скажу как гуманитарий

>>Российская империя и СССР никогда не возводили свою историю к маргинальному сообществу разбойников Поднепровья.
>конечно не возводили, но запорожцы стали частью истории РИ и СССР после 1654 года. Откройте хотя бы любой учебник по Истории СССР и легко найдете соответствующую главу.
Вы также можете прочитать о том, как русское правительство пыталось поставить Сечь в приемлемые рамки, как запорожцы предавали Россию и как в конце концов вменяемая их часть составила ядро будущего Кубанского войска


>>И все, кроме как на Кубани запорожцы к России никакого касательства не имеют
>вы наверное не поверите, но запорожцев и в Сибирь тоже ссылали. Кстати, частью сибирской истории черкассы стали еще и до 1654.
И что, там тоже была своя Сибирская Сечь?

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (06.03.2009 17:09:56)
Дата 06.03.2009 17:13:10

Re: Это фактически...


>Вы также можете прочитать о том, как русское правительство пыталось поставить Сечь в приемлемые рамки, как запорожцы предавали Россию и как в конце концов вменяемая их часть составила ядро будущего Кубанского войска

спасибо, я немного в курсе. Но в чем ваше утверждение по предмету этой конкретной подветки?

>>>И все, кроме как на Кубани запорожцы к России никакого касательства не имеют
>>вы наверное не поверите, но запорожцев и в Сибирь тоже ссылали. Кстати, частью сибирской истории черкассы стали еще и до 1654.
>И что, там тоже была своя Сибирская Сечь?

конкретно сечи не было, но вообще-то разное бывало
От Гегемон
К Сибиряк (06.03.2009 17:13:10)
Дата 06.03.2009 17:17:11

Re: Это фактически...

Скажу как гуманитарий

>>Вы также можете прочитать о том, как русское правительство пыталось поставить Сечь в приемлемые рамки, как запорожцы предавали Россию и как в конце концов вменяемая их часть составила ядро будущего Кубанского войска
>спасибо, я немного в курсе. Но в чем ваше утверждение по предмету этой конкретной подветки?
Я мягко провожу аналогию с Чечней, которую уже 200 лет делают неотъемлемой частью истории России

>>>>И все, кроме как на Кубани запорожцы к России никакого касательства не имеют
>>>вы наверное не поверите, но запорожцев и в Сибирь тоже ссылали. Кстати, частью сибирской истории черкассы стали еще и до 1654.
>>И что, там тоже была своя Сибирская Сечь?
>конкретно сечи не было, но вообще-то разное бывало
То есть в Сибирь запорожские казаки попадали индивидуально, волей русского правительства или в порядке личной миграции

С уважением