От Гегемон
К Сибиряк
Дата 06.03.2009 17:01:07
Рубрики 11-19 век;

Это фактически неверно

Скажу как гуманитарий

>>Вобщем Иван конечно (и как обычно) резок, но по сути он прав. Ни какого прямого отношения к России и народу русскому это сборище отморозков не имело, сугубо косвенное.
>Здесь надо бы дать четкие понятия, что вы понимаете под Россией и русским народом. Если современную республику РФ с ее населением, то запорожцы безусловно - часть ее истории, поскольку история РФ вытекает из истории Российской Империи и СССР, и определенно запорожцы и вообще жители Приднепровской Руси оставили заметный след в формировании современного русского народа. Если же вы говорите о Московском государстве 17-го века, то тогда конечно для запорожцев это была чужая и во многом вражедбная страна (как и все прочие соеди). Но штука в том, что история современной России и современного русского народа не выодится напрямую из истории Московской Руси, минуя Российскую империю и СССР.
Российская империя и СССР никогда не возводили свою историю к маргинальному сообществу разбойников Поднепровья.
Наоборот, запорожцы были опасным соседом, и их всегда стремились включить в общественную систему. Когда это с огромным трудом удалось - получилось Войско верных казаков.
И все, кроме как на Кубани запорожцы к России никакого касательства не имеют

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (06.03.2009 17:01:07)
Дата 06.03.2009 17:05:51

Re: Это фактически...


>Российская империя и СССР никогда не возводили свою историю к маргинальному сообществу разбойников Поднепровья.

конечно не возводили, но запорожцы стали частью истории РИ и СССР после 1654 года. Откройте хотя бы любой учебник по Истории СССР и легко найдете соответствующую главу.


>И все, кроме как на Кубани запорожцы к России никакого касательства не имеют

вы наверное не поверите, но запорожцев и в Сибирь тоже ссылали. Кстати, частью сибирской истории черкассы стали еще и до 1654.
От Чобиток Василий
К Сибиряк (06.03.2009 17:05:51)
Дата 06.03.2009 17:45:04

Re: Это фактически...

Привет!

>>Российская империя и СССР никогда не возводили свою историю к маргинальному сообществу разбойников Поднепровья.
>
>конечно не возводили, но запорожцы стали частью истории РИ и СССР после 1654 года. Откройте хотя бы любой учебник по Истории СССР и легко найдете соответствующую главу.

Французы в 1812 тоже часть русской истории... И что? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Михаил Денисов
К Сибиряк (06.03.2009 17:05:51)
Дата 06.03.2009 17:11:57

Re: Это фактически...

День добрый



>>И все, кроме как на Кубани запорожцы к России никакого касательства не имеют
>
>вы наверное не поверите, но запорожцев и в Сибирь тоже ссылали. Кстати, частью сибирской истории черкассы стали еще и до 1654.
---------
стали...только вот как-то не совсем добровольно :))



Денисов
От Гегемон
К Сибиряк (06.03.2009 17:05:51)
Дата 06.03.2009 17:09:56

Re: Это фактически...

Скажу как гуманитарий

>>Российская империя и СССР никогда не возводили свою историю к маргинальному сообществу разбойников Поднепровья.
>конечно не возводили, но запорожцы стали частью истории РИ и СССР после 1654 года. Откройте хотя бы любой учебник по Истории СССР и легко найдете соответствующую главу.
Вы также можете прочитать о том, как русское правительство пыталось поставить Сечь в приемлемые рамки, как запорожцы предавали Россию и как в конце концов вменяемая их часть составила ядро будущего Кубанского войска


>>И все, кроме как на Кубани запорожцы к России никакого касательства не имеют
>вы наверное не поверите, но запорожцев и в Сибирь тоже ссылали. Кстати, частью сибирской истории черкассы стали еще и до 1654.
И что, там тоже была своя Сибирская Сечь?

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (06.03.2009 17:09:56)
Дата 06.03.2009 17:13:10

Re: Это фактически...


>Вы также можете прочитать о том, как русское правительство пыталось поставить Сечь в приемлемые рамки, как запорожцы предавали Россию и как в конце концов вменяемая их часть составила ядро будущего Кубанского войска

спасибо, я немного в курсе. Но в чем ваше утверждение по предмету этой конкретной подветки?

>>>И все, кроме как на Кубани запорожцы к России никакого касательства не имеют
>>вы наверное не поверите, но запорожцев и в Сибирь тоже ссылали. Кстати, частью сибирской истории черкассы стали еще и до 1654.
>И что, там тоже была своя Сибирская Сечь?

конкретно сечи не было, но вообще-то разное бывало
От Гегемон
К Сибиряк (06.03.2009 17:13:10)
Дата 06.03.2009 17:17:11

Re: Это фактически...

Скажу как гуманитарий

>>Вы также можете прочитать о том, как русское правительство пыталось поставить Сечь в приемлемые рамки, как запорожцы предавали Россию и как в конце концов вменяемая их часть составила ядро будущего Кубанского войска
>спасибо, я немного в курсе. Но в чем ваше утверждение по предмету этой конкретной подветки?
Я мягко провожу аналогию с Чечней, которую уже 200 лет делают неотъемлемой частью истории России

>>>>И все, кроме как на Кубани запорожцы к России никакого касательства не имеют
>>>вы наверное не поверите, но запорожцев и в Сибирь тоже ссылали. Кстати, частью сибирской истории черкассы стали еще и до 1654.
>>И что, там тоже была своя Сибирская Сечь?
>конкретно сечи не было, но вообще-то разное бывало
То есть в Сибирь запорожские казаки попадали индивидуально, волей русского правительства или в порядке личной миграции

С уважением