От ДС
К Kazak
Дата 06.03.2009 23:22:07
Рубрики 11-19 век;

Re: Не туда.

>У запорожцев вполне себе было государство. Орда. Великая Банда. Запорожская Сечь. В раннем? В позднем периоде Рим рухнул под натиском варваров. Сечь же создавалась и существовала именно в условиях постоянного натиска.
>И что? они своих жен/детей хану отдавали? Ах чужих...
>>Своих им не полагалось. Впрочем, был вариант отдать неудачно наколдовавшую битву бабу-ворожею на растерзание казакам. А они сплошь из своих
>Еще раз и медленно. Своих им не пологалось с приходом на Сечь. Пока ты не пришел к братьям-атаманам, ты мог быть хоть мусульманином с гаремом. Отгуляв свое ты спокойно к гарему возвращался, но если снова приспичит казаковать, бросай баб нафиг и на Сечь.
>С точки зрения церькви(любой) жуткие нравы, а по нашим даже временам - и что?:)
Извините, какие такие запорожцы в Белоруссии после 1654г? Откуда они там?
В Белоруссии против поляков, совместно со стрельцами воевала армия Богдана Хмельницкого. Да, променять жинку на тютюн и люльку-это о запорожцах. А об украинских казаках в Белоруссии-
За свит всталы козаченьки
в похид з полуночи.
Заплакала Марусенька свои кари очи...
И тд.
Если почитать поздние думы, то там всюду речь идёт о казаках, живущих в селе, о которых горюют девушки. А дикая жестокость. к сожалению, в Освободительной войне была нормой для обоих сторон.
От Kazak
К ДС (06.03.2009 23:22:07)
Дата 07.03.2009 02:21:05

Гм..

Iga mees on oma saatuse sepp.

То что Хмельницкий опирался на запорожцев - это как-бы общеизвестгый факт.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (07.03.2009 02:21:05)
Дата 07.03.2009 02:31:08

И титул у него был соответствующий:

Iga mees on oma saatuse sepp.


Божиею милостию мы, великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Великия и Малыя Росии самодержец…, пожаловали есмя наших царского величества подданных Богдана Хмельницкого, гетмана Войска Запорожского, и писаря Ивана Выговского, и судей войсковых, и полковников, и ясаулов, и сотников, и все Войско Запорожское, что в нынешнем во 162-м году как по милости божии учинились под нашею государскою высокою рукою он, гетман Богдан Хмельницкий, и все Войско Запорожское и веру нам, великому государю, и нашим государским детем, и наследником на вечное подданство учинили


Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К ДС (06.03.2009 23:22:07)
Дата 07.03.2009 00:45:50

Re: Не туда.

Скажу как гуманитарий
>>У запорожцев вполне себе было государство. Орда. Великая Банда. Запорожская Сечь. В раннем? В позднем периоде Рим рухнул под натиском варваров. Сечь же создавалась и существовала именно в условиях постоянного натиска.
>>И что? они своих жен/детей хану отдавали? Ах чужих...
>>>Своих им не полагалось. Впрочем, был вариант отдать неудачно наколдовавшую битву бабу-ворожею на растерзание казакам. А они сплошь из своих
>>Еще раз и медленно. Своих им не пологалось с приходом на Сечь. Пока ты не пришел к братьям-атаманам, ты мог быть хоть мусульманином с гаремом. Отгуляв свое ты спокойно к гарему возвращался, но если снова приспичит казаковать, бросай баб нафиг и на Сечь.
>>С точки зрения церькви(любой) жуткие нравы, а по нашим даже временам - и что?:)
>Извините, какие такие запорожцы в Белоруссии после 1654г? Откуда они там?
>В Белоруссии против поляков, совместно со стрельцами воевала армия Богдана Хмельницкого. Да, променять жинку на тютюн и люльку-это о запорожцах. А об украинских казаках в Белоруссии-
>За свит всталы козаченьки
>в похид з полуночи.
>Заплакала Марусенька свои кари очи...
>И тд.
А как там насчет Гали?

> Если почитать поздние думы, то там всюду речь идёт о казаках, живущих в селе, о которых горюют девушки. А дикая жестокость. к сожалению, в Освободительной войне была нормой для обоих сторон.
Поздние думы - они никак не о козаках Хмельнитчины. Козаки 18 века вполне расслоились и феодализировались

С уважением
От ДС
К Гегемон (07.03.2009 00:45:50)
Дата 07.03.2009 01:14:19

Re: Не туда.

>А как там насчет Гали?
Да, приблизительно так же. Точно не знаю, но, боюсь, что отношение казаков после 1648 г, ко всем, кто не из ближнего окружения, было просто диким.
>Поздние думы - они никак не о козаках Хмельнитчины. Козаки 18 века вполне расслоились и феодализировались
 Да ну! Вся хмельнитчина с чего началась? С защиты своей собственности. Война началась, когда оказалось, что законных способов защиты, её, любимой, в Речи посполитой нет.

От Гегемон
К ДС (07.03.2009 01:14:19)
Дата 07.03.2009 01:54:23

Re: Не туда.

Скажу как гуманитарий

>>А как там насчет Гали?
>Да, приблизительно так же. Точно не знаю, но, боюсь, что отношение казаков после 1648 г, ко всем, кто не из ближнего окружения, было просто диким.
Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1781593.htm Храпачевский привел пример поведения козаков задолго до Хмельнитчины

>>Поздние думы - они никак не о козаках Хмельнитчины. Козаки 18 века вполне расслоились и феодализировались
> Да ну! Вся хмельнитчина с чего началась? С защиты своей собственности. Война началась, когда оказалось, что законных способов защиты, её, любимой, в Речи посполитой нет.
Это реестровые. А какая собственность у сичевиков?

С уважением