ВИФ2 NE : Ветка : я что то не понимаю

От	crazer
К	All
Дата	18.08.2000 15:10:35
Рубрики	Современность; Флот;

я что то не понимаю

Здраствуйте почтенные господа !
Я наверно ещё очень молодой и много не понимаю ну вы уж мне растолкуйте мне.
У нас что на "Курске" дети 1 подростковой группы детсадовского возраста, которых взял в заложники Шамиль ?
Что за слезы? Что за споли?
Каждый из них подписывая контракт на службу в ВМФ понимал что эта не шутка и что если начнеться, не дай бог, война то уж их то в первую очередь сотрут с лица земли. Все они хорошо знают что любой выход в море это риск. Они в очередной раз рискнули им не повезло. Это очень печально , очень жалко людей, НО ЭТО ИХ РАБОТА. ИМ ИМЕННО ЗА РИСК ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ, а не за спкойную жизнь.
К тому же вот ещё что не понятно . С каких это пор у нас освещают ход спасения ядерной подводной лодки ?? это что соревнования по какому то интересному виду спорта ??
За 1998 год крейсер Эйзенхауер 3 буксировали с середины отлантики. Много вы об этом слышали ? Велали CNN репортажи с места событий ? А у нас что за цирк устроили ?? ПОЗОР !!!!
Мне в очередной раз стыдно за нашу страну и за наших военных.

От	ARTHURM
К	crazer (18.08.2000 15:10:35)
Дата	18.08.2000 20:49:58

Re: я что то не понимаю

Добрый день!

>За 1998 год крейсер Эйзенхауер 3 буксировали с середины отлантики. Много вы об этом слышали ? Велали CNN репортажи с места событий ?
******
А откуда информация? Действительно где то встречал что авианосец Эйзенхауэр поставили на ремонт в 1998 году.

С уважением ARTHURM

От	Serge1
К	ARTHURM (18.08.2000 20:49:58)
Дата	18.08.2000 21:00:43

Re: я что то не понимаю

Во время войны в Персидском Заливе президент США сначала смотрем СНН, а затем слушал доклады генералов. Вранье при таком способе руководства затруднительно.

От	Siberiаn
К	Serge1 (18.08.2000 21:00:43)
Дата	18.08.2000 21:49:21

Такое впечатление , что вы американский домохозяин(+)

>Во время войны в Персидском Заливе президент США сначала смотрем СНН, а затем слушал доклады генералов. Вранье при таком способе руководства затруднительно.
***************************************
Такая вера в Сиэнэн - это ж надо...
В другое верить надо. Этот сиэнэн вас объ..ет вы и не заметите как. Что там штаб ВМФ - воякам ловить нечего по сравнению с журналистами.
Тед Тернер скажет своим журналистам что надо показывать в следующий раз и будете смотреть и поддакивать как миленький ...
Имеем опыт Гуся и Березы. Разницы нету никакой.
Siberian

От	Гришa
К	Siberiаn (18.08.2000 21:49:21)
Дата	18.08.2000 22:03:30

Re: Такое впечатление , что вы американский домохозяин(+)

>Имеем опыт Гуся и Березы. Разницы нету никакой.
>Сибeриaн

A вот тут то вы нeпрaвы. Выйдeт кто нибудь из "Kоммeрсaнтa" и скaжeт - " Mнe Бeрeзовский скaзaл что писaт." и eто никого нe удивит, потому кaк eто кaждому дурaку понятно. A eсли тaкой-жe выдeт из CNN, eму дaдут зa eто ... eтот ... кaк eво тaм ...Пулитцeрский приз, зa журнaлистичeскю отвaгу. Нe то что тaм "Deep Throat", но почти.

От	Олег К
К	Siberiаn (18.08.2000 21:49:21)
Дата	18.08.2000 22:00:55

Нет он пропагандист горбачизма, сам сознался - ищи на форуме :)))

>>Во время войны в Персидском Заливе президент США сначала смотрем СНН, а затем слушал доклады генералов. Вранье при таком способе руководства затруднительно.
>***************************************
>Такая вера в Сиэнэн - это ж надо...
>В другое верить надо. Этот сиэнэн вас объ..ет вы и не заметите как. Что там штаб ВМФ - воякам ловить нечего по сравнению с журналистами.
>Тед Тернер скажет своим журналистам что надо показывать в следующий раз и будете смотреть и поддакивать как миленький ...
>Имеем опыт Гуся и Березы. Разницы нету никакой.
>Siberian

От	Serge1
К	Siberiаn (18.08.2000 21:49:21)
Дата	18.08.2000 21:59:15

Re: Давайте без ярлыков (-)

От	Владимир Несамарский
К	Serge1 (18.08.2000 21:00:43)
Дата	18.08.2000 21:09:45

ВОт классно вышло-то

Приветствую
>Во время войны в Персидском Заливе президент США сначала смотрем СНН, а затем слушал доклады генералов. Вранье при таком способе руководства затруднительно.

Да ну? Генералы также слушают СНН и затем пересказывают Президенту все, что услышано. Отлично, никаких расхождений, все довольны! А главное - СНН и есть не то что главный, а единственный авторитет и фактически командует как операцией так и отчетом о ней. СНН может врать все что угодно в нарисованной Вами благостной картине.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Serge1
К	Владимир Несамарский (18.08.2000 21:09:45)
Дата	18.08.2000 21:43:43

Re: Допустим Вы правы

Допустим Вы правы.
Тогда США нагло врут. Нам надо срочно поднимать ПЛ, искать объективные улики и перед всем миром их опускать. Как опустили нас перед всем миром в ООН за Боинг. Выставлять счет за погубленную ПЛ и т.п.

От	Олег...
К	Serge1 (18.08.2000 21:43:43)
Дата	18.08.2000 21:55:31

Чего - чего???

Здравия желаю!...
>Допустим Вы правы.
>Тогда США нагло врут. Нам надо срочно поднимать ПЛ, искать объективные улики и перед всем миром их опускать. Как опустили нас перед всем миром в ООН за Боинг. Выставлять счет за погубленную ПЛ и т.п.

Вы "НАС" - это кого имеете ввиду?
Вы сами-то откуда?
Кто кого опустил и за какой Боинг????

Поподробней можно, на все три пункта???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	Serge1
К	Олег... (18.08.2000 21:55:31)
Дата	18.08.2000 22:19:05

Re: Отвечаю по пунктам

>Здравия желаю!...
>>Допустим Вы правы.
>>Тогда США нагло врут. Нам надо срочно поднимать ПЛ, искать объективные улики и перед всем миром их опускать. Как опустили нас перед всем миром в ООН за Боинг. Выставлять счет за погубленную ПЛ и т.п.
>
>Вы "НАС" - это кого имеете ввиду?

Вспомните наши заявления "Самолет удалился в сторону моря..." В ООН перед всем миром была прокручена пленка переговоров пилота перехватчика с землей. Весь мир увидел, что мы врали. Потом уже мы признали факт атаки. Посмотрите итоги голосования в ООН. Вскоре это наверное повторят во всех подробностях. Если в результате такой политики У СССР вырос авторитет, стало больше союзников и друзей, то это была большая внешнеполитическая победа.

>Вы сами-то откуда?

Я жил, живу и буду жить в России.
>

>Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	Олег...
К	Serge1 (18.08.2000 22:19:05)
Дата	18.08.2000 22:26:31

Какая пленка???

Здравия желаю!...

>Вспомните наши заявления "Самолет удалился в сторону моря..."

До сих пор точно не установленно, кто сбил пассажирский Боинг... Наши так и были уверенны, что самоелет ушел в сорону моря... Кто-ж мог подумать, что одной маленькой ракетой они его все-таки сбили???

>В ООН перед всем миром была прокручена пленка переговоров пилота перехватчика с землей.

Так и правильно сделали, что сбили...
А что амеры сами прокрутили - сомневаюсь, поскольку им это не наруку было...

>Весь мир увидел, что мы врали. Потом уже мы признали факт атаки. Посмотрите итоги голосования в ООН. Вскоре это наверное повторят во всех подробностях. Если в результате такой политики У СССР вырос авторитет, стало больше союзников и друзей, то это была большая внешнеполитическая победа.

Тут я не понял ничего... Каша какая-то...
Врал-не врал, при чем здесь внешнеполитическая победа?
Сами-то поняли, чего сказали???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	Гришa
К	Олег... (18.08.2000 22:26:31)
Дата	18.08.2000 22:37:13

Рaкeтой по Боингу

>До сих пор точно не установленно, кто сбил пассажирский Боинг... Наши так и были уверенны, что самоелет ушел в сорону моря... Кто-ж мог подумать, что одной маленькой ракетой они его все-таки сбили???

Знaчит, стрeлнули рaкeтой чтоб прeдупридить? По принципу: "Стой, a то стрeлять буду!"

От	Олег...
К	Гришa (18.08.2000 22:37:13)
Дата	18.08.2000 22:41:06

Re: Рaкeтой по Боингу

Здравия желаю!...

>Знaчит, стрeлнули рaкeтой чтоб прeдупридить? По принципу: "Стой, a то стрeлять буду!"

Стрельнули тем, что было, да и то с трудом...
Летчик опытный попался, потому и смог стрельнуть...

Это все уже много раз было...
Ищите в архивах....
А то все по спирали ходим какой-то...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	Рустам Р
К	Олег... (18.08.2000 22:26:31)
Дата	18.08.2000 22:37:02

Re: Fuji

>Здравия желаю!...

Доброго здоровья!

>>Вспомните наши заявления "Самолет удалился в сторону моря..."
>
>До сих пор точно не установленно, кто сбил пассажирский Боинг... Наши так и были уверенны, что самоелет ушел в сорону моря... Кто-ж мог подумать, что одной маленькой ракетой они его все-таки сбили???

Что-то с памятью моей стало!
Помню что тогда стыдно было мне.
Не за то, что сбили.
За то, что пи#дили!
Сопровождали мол, пока не ушел.
А чтоб не скучно было, ракетку в сопровождение пустили.
И про это вот и забыли сказать.
Хотя Вам то наверно тогда не до этого было, во дворе наверно в войнушку играли.

А с Сибирским Валерием я согласен - не хрен летать где нельзя.
А вот врать полюбому стыдно должно быть.

>>В ООН перед всем миром была прокручена пленка переговоров пилота перехватчика с землей.
>
>Так и правильно сделали, что сбили...
>А что амеры сами прокрутили - сомневаюсь, поскольку им это не наруку было...

Так кажись амеры те с прищуренными глазами были, типа как у меня. И кричали они это самое: "Банзай!!!".

>>Весь мир увидел, что мы врали. Потом уже мы признали факт атаки. Посмотрите итоги голосования в ООН. Вскоре это наверное повторят во всех подробностях. Если в результате такой политики У СССР вырос авторитет, стало больше союзников и друзей, то это была большая внешнеполитическая победа.
>
>Тут я не понял ничего... Каша какая-то...
>Врал-не врал, при чем здесь внешнеполитическая победа?
>Сами-то поняли, чего сказали???

>Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

С Уважением

От	Олег...
К	Рустам Р (18.08.2000 22:37:02)
Дата	18.08.2000 22:50:56

Не понял ниче...

Здравия желаю!...

>Что-то с памятью моей стало!
>Помню что тогда стыдно было мне.
>Не за то, что сбили.
>За то, что пи#дили!

А мне как-то не стыдно было...
Раз пи№дили, значит была на это необходимость какая-то,
мне неведомая...

>Сопровождали мол, пока не ушел.
>А чтоб не скучно было, ракетку в сопровождение пустили.
>И про это вот и забыли сказать.
>Хотя Вам то наверно тогда не до этого было, во дворе наверно в войнушку играли.

А Вам скока лет-то, что таким совестливым уже были и в войнушку не играли... Про меня можете посмотреть в Участниках (1969 г.р.), про Вас я там ниче не нашел....

А из войнушек я уж вырос тогда...

>А с Сибирским Валерием я согласен - не хрен летать где нельзя.

Апсолютно согласен...

>А вот врать полюбому стыдно должно быть.

А это уже наше дело... Над нами сбили и если была хоть малейшая необходимость могли врать сколько угодно... Нехрена летать... Сбивать обещали, а правду говорить - нет... Как хотим так и сопровождаем информацией...
Пускай это амеры помучаются, куда самолет делся...

>Так кажись амеры те с прищуренными глазами были, типа как у меня. И кричали они это самое: "Банзай!!!".

Есть версия, что наши сбили настоящий разведчик, а амеры потом сбили Боинг, чтоб на нас списать и свои улики скрыть, если не в курсе...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	Рустам Р
К	Олег... (18.08.2000 22:50:56)
Дата	18.08.2000 23:03:16

Re: Попонятнее

>Здравия желаю!...

Доброго здоровья

>>Что-то с памятью моей стало!
>>Помню что тогда стыдно было мне.
>>Не за то, что сбили.
>>За то, что пи#дили!
>
>А мне как-то не стыдно было...
>Раз пи№дили, значит была на это необходимость какая-то,
>мне неведомая...

Негражданская какая-то позиция.

>>Сопровождали мол, пока не ушел.
>>А чтоб не скучно было, ракетку в сопровождение пустили.
>>И про это вот и забыли сказать.
>>Хотя Вам то наверно тогда не до этого было, во дворе наверно в войнушку играли.
>
>А Вам скока лет-то, что таким совестливым уже были и в войнушку не играли... Про меня можете посмотреть в Участниках (1969 г.р.), про Вас я там ниче не нашел....

>А из войнушек я уж вырос тогда...

А вот за это извините. Перепутал с кем-то видно. Я чуток постарше. Студентом был.

>>А с Сибирским Валерием я согласен - не хрен летать где нельзя.
>
>Апсолютно согласен...

>>А вот врать полюбому стыдно должно быть.
>
>А это уже наше дело... Над нами сбили и если была хоть малейшая необходимость могли врать сколько угодно... Нехрена летать... Сбивать обещали, а правду говорить - нет... Как хотим так и сопровождаем информацией...
>Пускай это амеры помучаются, куда самолет делся...

Вот это мне и непонятно. Родители учили, учителя учили, вожатые учили - врать де нехорошо. Вы что - уроков не усваивали.
Сбивать можно, в той ситуации м.б. даже нужно. А врать - нельзя. В первую очередь нам - гражданам. Для меня - на грани шока было. Если для Вас не так, то извините.
Но боюсь лезете Вы в бутылку по вопросу вранья не по делу. Вряд ли это Ваша человеческая позиция.

>>Так кажись амеры те с прищуренными глазами были, типа как у меня. И кричали они это самое: "Банзай!!!".
>
>Есть версия, что наши сбили настоящий разведчик, а амеры потом сбили Боинг, чтоб на нас списать и свои улики скрыть, если не в курсе...

Есть версия, что к возрасту Христа склерозу рановато быть.
Я в смысле того, что немного помявшись ТАСС был уполномочен заявить, что да мол, сбили.
Или опять соврали???

>Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

С Уважением, Рустам

От	Олег...
К	Рустам Р (18.08.2000 23:03:16)
Дата	21.08.2000 09:40:05

Про вранье немного...

Здравия желаю!...

>Но боюсь лезете Вы в бутылку по вопросу вранья не по делу. Вряд ли это Ваша человеческая позиция.

Извените, но сегодняшняя гластность с недоучками-журналамерами, делающими цирк из трагедий и пр.
мне гораздо более неприятна чем то вранье...
Все познается в сравнении...

>Есть версия, что к возрасту Христа склерозу рановато быть.
>Я в смысле того, что немного помявшись ТАСС был уполномочен заявить, что да мол, сбили.
>Или опять соврали???

Могли ошибится... Вполне...
Кого-то сбили. Пропал гражданский самолет.
Отсюда - ошибочный (может быть) вывод о том,
что сбили именно его...

А что бы Вы хотели услышать сразу в эфире?
Что сбили гражданский боинг?

Представьте ситуацию:
летит неопознаный самолет, на его перехват вылетает
истребитель, который пускает по нему ракету.
Далее, ракета МОЖЕТ БЫТЬ попадает в самолет.
Далее контакт с ним теряется...
Идет холодная война.
Все западные агентства трубят, что русские сбили гражданский самолет. Правильно?

Сколько нужно времени, чтобы выяснить, что:
1 - самолет све-же сбит.
2 - это гражданский самолет.
3 - выяснить КАКОЙ самоллет, какой рейс и пр.
4 - его сбили именно мы???
Нельзя же делать выводов из сообщений прессы, так?
Тем более западной, тем более в разгар войны?

Только после этого можно, видимо, делать какие-то официальные заявления, так?

И представьте, как это все выглядело бы сейчас???
Что Вам больше по душе???

Вот я и говорю, лучше врать, раз другого не дано...

А потом,
"правда сказанная есть лож" - не припоминаете?
(Апостол Павел)...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	Гришa
К	Олег... (18.08.2000 22:50:56)
Дата	18.08.2000 23:01:44

Я нe курсe. Докaзaтeльствa кaкиe нибудь eсть?

>Есть версия, что наши сбили настоящий разведчик, а амеры потом сбили Боинг, чтоб на нас списать и свои улики скрыть, если не в курсе...

От	Олег...
К	Гришa (18.08.2000 23:01:44)
Дата	21.08.2000 09:44:52

Поищите в архивах форума...

Здравия желаю!...

>>Есть версия, что наши сбили настоящий разведчик, а амеры потом сбили Боинг, чтоб на нас списать и свои улики скрыть, если не в курсе...

Или в поисковых системах...

Эту версию выдвинули какие-то американские энетузиасты,
им показалось странным, что переговоры наземных служб с Боингом продолжались после его сбития еще около получаса, и в них никто не передавал никаких сигналов бедствия...
Произошла некая "временная задержка", видимо...

Насчет доказательств - не знаю...
Четких доказательств нет и того, что Боинг сбили наши...

Так вот...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	Siberiаn
К	Олег... (18.08.2000 21:55:31)
Дата	18.08.2000 22:12:11

Не хрен летать где попало(+)

>Здравия желаю!...
>>Допустим Вы правы.
>>Тогда США нагло врут. Нам надо срочно поднимать ПЛ, искать объективные улики и перед всем миром их опускать. Как опустили нас перед всем миром в ООН за Боинг. Выставлять счет за погубленную ПЛ и т.п.
>
>Вы "НАС" - это кого имеете ввиду?
>Вы сами-то откуда?
>Кто кого опустил и за какой Боинг????

>Поподробней можно, на все три пункта???

>Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
*****************************************
С Боингом то вы прямо в точку попали. В смысле мимо...
Амеры обгадились сами и невинных людей подставили. Любому нормальному человеку это понятно было сразу. Ни хрена себе - вытрепываться над секретными полигонами СССР несколько часов. Да их сразу сбивать надо было. О чем речь то??
Siberian

От	Serge1
К	Siberiаn (18.08.2000 22:12:11)
Дата	18.08.2000 23:01:02

Re: Ну тогда поведение нашей власти в случае с Курском резко повысит наш авторит

>Амеры обгадились сами и невинных людей подставили. Любому нормальному человеку это понятно было сразу. Ни хрена себе - вытрепываться над секретными полигонами СССР несколько часов. Да их сразу сбивать надо было. О чем речь то??
Амеры тогда обгадились, а мы много приобрели.
Теперь после лучая с "Курском" мы приобретем еще больше. Наши солдаты с еще большим тщанием будут выполнять боевые задачи, офицеры стройными рядами пойдут на службу, в военкоматах от желающих служить не будет отбоя. Отказников от армии не будет. Все прогрессивное человечество рукоплещет, а агрессивный блок НАТО самораспустился.

От	Олег...
К	Serge1 (18.08.2000 23:01:02)
Дата	21.08.2000 09:48:31

Re: Ну тогда поведение нашей власти в случае с Курском резко повысит наш авторит

Здравия желаю!...

>Амеры тогда обгадились, а мы много приобрели.

Это точно...
Согласен...

>Теперь после лучая с "Курском" мы приобретем еще больше. Наши солдаты с еще большим тщанием будут выполнять боевые задачи, офицеры стройными рядами пойдут на службу, в военкоматах от желающих служить не будет отбоя. Отказников от армии не будет. Все прогрессивное человечество рукоплещет, а агрессивный блок НАТО самораспустился.

Мне почему-то кажется, что вот тут Вы не совсем искренне???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	Олег...
К	Siberiаn (18.08.2000 22:12:11)
Дата	18.08.2000 22:17:12

Так может он сам американец...

Здравия желаю!...

>С Боингом то вы прямо в точку попали. В смысле мимо...
>Амеры обгадились сами и невинных людей подставили. Любому нормальному человеку это понятно было сразу. Ни хрена себе - вытрепываться над секретными полигонами СССР несколько часов. Да их сразу сбивать надо было. О чем речь то??

Кто его знает...
Вот я и спросил...
Интернет - он такой...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	Гришa
К	crazer (18.08.2000 15:10:35)
Дата	18.08.2000 20:11:57

Re: я что то не понимаю

Очeнь уж вы холоднокровны. A eсли бы вы тaм сидeли, думaю вы нa aжиотaж тaк нe фыркaли бы. И вообсчe... они нe пeрвоклaссники, но я увeряю вaс что они всeтaки чйи-то дeти. Taк что дaйтe нaм остaльным попeрeживaть зa них.

От	Владимир Несамарский
К	crazer (18.08.2000 15:10:35)
Дата	18.08.2000 19:57:19

Совершенно солидарен с Вами (-)

От	wolfschanze
К	crazer (18.08.2000 15:10:35)
Дата	18.08.2000 15:19:35

Re: я что то не понимаю

>Здраствуйте почтенные господа !
>Я наверно ещё очень молодой и много не понимаю ну вы уж мне растолкуйте мне.
>У нас что на "Курске" дети 1 подростковой группы детсадовского возраста, которых взял в заложники Шамиль ?
>Что за слезы? Что за споли?
>Каждый из них подписывая контракт на службу в ВМФ понимал что эта не шутка и что если начнеться, не дай бог, война то уж их то в первую очередь сотрут с лица земли. Все они хорошо знают что любой выход в море это риск. Они в очередной раз рискнули им не повезло. Это очень печально , очень жалко людей, НО ЭТО ИХ РАБОТА. ИМ ИМЕННО ЗА РИСК ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ, а не за спкойную жизнь.
>К тому же вот ещё что не понятно . С каких это пор у нас освещают ход спасения ядерной подводной лодки ?? это что соревнования по какому то интересному виду спорта ??
>За 1998 год крейсер Эйзенхауер 3 буксировали с середины отлантики. Много вы об этом слышали ? Велали CNN репортажи с места событий ? А у нас что за цирк устроили ?? ПОЗОР !!!!
>Мне в очередной раз стыдно за нашу страну и за наших военных.
--Видите ли, уважаемый crazer, рисковать - это, конечно, работа военных. А задача государства в случае беды помочь этим военным всеми способами.
wolfschanze

От	crazer
К	wolfschanze (18.08.2000 15:19:35)
Дата	18.08.2000 17:26:45

Re: я что то не понимаю

>>Здраствуйте почтенные господа !
>>Я наверно ещё очень молодой и много не понимаю ну вы уж мне растолкуйте мне.
>>У нас что на "Курске" дети 1 подростковой группы детсадовского возраста, которых взял в заложники Шамиль ?
>>Что за слезы? Что за споли?
>>Каждый из них подписывая контракт на службу в ВМФ понимал что эта не шутка и что если начнеться, не дай бог, война то уж их то в первую очередь сотрут с лица земли. Все они хорошо знают что любой выход в море это риск. Они в очередной раз рискнули им не повезло. Это очень печально , очень жалко людей, НО ЭТО ИХ РАБОТА. ИМ ИМЕННО ЗА РИСК ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ, а не за спкойную жизнь.
>>К тому же вот ещё что не понятно . С каких это пор у нас освещают ход спасения ядерной подводной лодки ?? это что соревнования по какому то интересному виду спорта ??
>>За 1998 год крейсер Эйзенхауер 3 буксировали с середины отлантики. Много вы об этом слышали ? Велали CNN репортажи с места событий ? А у нас что за цирк устроили ?? ПОЗОР !!!!
>>Мне в очередной раз стыдно за нашу страну и за наших военных.
>--Видите ли, уважаемый crazer, рисковать - это, конечно, работа военных. А задача государства в случае беды помочь этим военным всеми способами.
>wolfschanze
сСогласен, тока вот нендо из всего это го супер трагедию делать
crazer

От	Олег К
К	crazer (18.08.2000 17:26:45)
Дата	18.08.2000 22:06:01

а я понимаю... :(((

>сСогласен, тока вот нендо из всего это го супер трагедию делать
>crazer

Так это же хлеб с маслом газетчиков, когда нет сенсации ее выдумывают, а тут такой жирный каравай в рот лезет. вот и эксплуатируют пока трупы не остыли.

Ненавижу СМИ!!! некрофилы проклятые. заткнулись бы и помолчали, о своей смерти лучше подумали.

во всяком правиле бывают исключения (Никольский например...)

А то воееные оказыввается виноваты в истерике, ну где логика?

От	Dan
К	crazer (18.08.2000 17:26:45)
Дата	18.08.2000 20:08:10

Re: я что то не понимаю

Прости, crazer, но ты именно молодой, просто салага.
Суть не в том чтобы устраивать шоу, а в том что-бы рельно спасать людей. Пресса так и рвется туда, потому что нет никаких конкретный сообщений от штаба спасения.
Нужно было либо не сообщать об этом вообще, либо говорить правду, а не врать нагло.

От	Олег...
К	Dan (18.08.2000 20:08:10)
Дата	18.08.2000 21:59:46

При чем здесь это???

Здравия желаю!...

>Суть не в том чтобы устраивать шоу, а в том что-бы рельно спасать людей. Пресса так и рвется туда, потому что нет никаких конкретный сообщений от штаба спасения.

Ну и какая связь между спасением, штабом и прессой с их враньем???

>Нужно было либо не сообщать об этом вообще, либо говорить правду, а не врать нагло.

Так пресса вся на том и живет, они деньги получают именно за то, кто погорячей и поэкстремальней информацию выдаст...
Такая уж у них работа - врать покрасивее...

Только опять-же не понимаю, при чем здесь реальные спасательные работы-то???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

От	Владимир Несамарский
К	Dan (18.08.2000 20:08:10)
Дата	18.08.2000 20:59:14

А кто, собственно, врал?

Приветствую
.
>Нужно было либо не сообщать об этом вообще, либо говорить правду, а не врать нагло.

Извините, но кроме журналистских истерик "нам врут", я не видел ни одного факта вранья со стороны ВМФили правительства . Видно, что сообщают не все, что знают (естественно) и подавно не все, что думают (тем более правильно). Приведите мне парочку примеров ВРАНЬЯ пжлст - уверен, не найдете. Только не надо совать "в понедельник сказали, что связь есть, а потом оказалось, что перестукиваются только" - какое тут вранье, это неправильное понимание и поспешные неправильные комментарии со сторны неграмотных журналистов. К тому же мы не знаем - может, в воскресенье буй БЫЛ и связь была?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	VVV-Iva
К	Владимир Несамарский (18.08.2000 20:59:14)
Дата	19.08.2000 00:49:57

Re: А кто, собственно, врал?

да куча вранья было:
про дату, про подачу воздуха, про контакт.
По-моемому потому Путин и приказал принять английскую помощь, что понял: ему врут. И хочет получить информацию от независимого источника.

>Приветствую
>.
>>Нужно было либо не сообщать об этом вообще, либо говорить правду, а не врать нагло.
>
>Извините, но кроме журналистских истерик "нам врут", я не видел ни одного факта вранья со стороны ВМФили правительства . Видно, что сообщают не все, что знают (естественно) и подавно не все, что думают (тем более правильно). Приведите мне парочку примеров ВРАНЬЯ пжлст - уверен, не найдете. Только не надо совать "в понедельник сказали, что связь есть, а потом оказалось, что перестукиваются только" - какое тут вранье, это неправильное понимание и поспешные неправильные комментарии со сторны неграмотных журналистов. К тому же мы не знаем - может, в воскресенье буй БЫЛ и связь была?

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Игорь Скородумов
К	VVV-Iva (19.08.2000 00:49:57)
Дата	19.08.2000 14:04:39

Re: А может что бы независимая сторона зафиксировала факт (+)

Внешнего воздействия на лодку, приведший к деформации корпуса аж до кормовых отсеков? Может после этого наконец обьснят, почему ПЛ США типа Лос-Анжелес зашла в порт в Норвегии а не пошла домой?

С уважением
Игорь Скородумов.

От	Владимир Несамарский
К	VVV-Iva (19.08.2000 00:49:57)
Дата	19.08.2000 13:22:33

Пока что врете Вы

Приветствую
>да куча вранья было:
>про дату, про подачу воздуха, про контакт.
>По-моемому потому Путин и приказал принять английскую помощь, что понял: ему врут. И хочет получить информацию от независимого источника.

Конкретнее - кто из должностных лиц (пресс-секретарь ГШ ВМФ, адмирал Куроедов или т.п.) и что соврал по помянутым поводам?

>>Приветствую
>>.
>>>Нужно было либо не сообщать об этом вообще, либо говорить правду, а не врать нагло.
>>
>>Извините, но кроме журналистских истерик "нам врут", я не видел ни одного факта вранья со стороны ВМФили правительства . Видно, что сообщают не все, что знают (естественно) и подавно не все, что думают (тем более правильно). Приведите мне парочку примеров ВРАНЬЯ пжлст - уверен, не найдете. Только не надо совать "в понедельник сказали, что связь есть, а потом оказалось, что перестукиваются только" - какое тут вранье, это неправильное понимание и поспешные неправильные комментарии со сторны неграмотных журналистов. К тому же мы не знаем - может, в воскресенье буй БЫЛ и связь была?
>
>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Е. Мясников
К	Владимир Несамарский (18.08.2000 20:59:14)
Дата	18.08.2000 23:15:28

Re: А кто, собственно, врал?

>
>Извините, но кроме журналистских истерик "нам врут", я не видел ни одного факта вранья со стороны ВМФили правительства . Видно, что сообщают не все, что знают (естественно) и подавно не все, что думают (тем более правильно). Приведите мне парочку примеров ВРАНЬЯ пжлст - уверен, не найдете. Только не надо совать "в понедельник сказали, что связь есть, а потом оказалось, что перестукиваются только" - какое тут вранье, это неправильное понимание и поспешные неправильные комментарии со сторны неграмотных журналистов. К тому же мы не знаем - может, в воскресенье буй БЫЛ и связь была?

Сегодня в 20:00 РТР передавал прямой репортаж с района поисков. В прямом интервью адмирал Попов заявил, что лодку нашли уже через 4 часа после аварии (т. е. где-то в районе 15:30 в субботу). Если Вы смотрели передачи до сегодняшнего дня, то наверно заметили, что официальные лица упорно отрицали факт того, что все было им известно с самого начала. Кстати, Попов же сказал, последний раз из лодки "стучали" в понедельник. А помните, что еще вчера говорил Дыгало?

Далее. В 21 ч. ОРТ показало прямое интервью с Путиным, который заявил, что операцию поиска начали сразу же, как лодка не вышла на связь в 23 часа в субботу. Это интервью, по-видимому, было взято еще днем.

Я думаю, что мы еще и не то увидим в ближайшие дни...

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
http://www.armscontrol.ru/start/rus/

От	СОР
К	Е. Мясников (18.08.2000 23:15:28)
Дата	20.08.2000 05:26:09

Вообще говорилось что лодку начали искать через 30 сек после невыхода на связь!(

>>
>>Извините, но кроме журналистских истерик "нам врут", я не видел ни одного факта вранья со стороны ВМФили правительства . Видно, что сообщают не все, что знают (естественно) и подавно не все, что думают (тем более правильно). Приведите мне парочку примеров ВРАНЬЯ пжлст - уверен, не найдете. Только не надо совать "в понедельник сказали, что связь есть, а потом оказалось, что перестукиваются только" - какое тут вранье, это неправильное понимание и поспешные неправильные комментарии со сторны неграмотных журналистов. К тому же мы не знаем - может, в воскресенье буй БЫЛ и связь была?
>
>Сегодня в 20:00 РТР передавал прямой репортаж с района поисков. В прямом интервью адмирал Попов заявил, что лодку нашли уже через 4 часа после аварии (т. е. где-то в районе 15:30 в субботу). Если Вы смотрели передачи до сегодняшнего дня, то наверно заметили, что официальные лица упорно отрицали факт того, что все было им известно с самого начала. Кстати, Попов же сказал, последний раз из лодки "стучали" в понедельник. А помните, что еще вчера говорил Дыгало?

>Далее. В 21 ч. ОРТ показало прямое интервью с Путиным, который заявил, что операцию поиска начали сразу же, как лодка не вышла на связь в 23 часа в субботу. Это интервью, по-видимому, было взято еще днем.

>Я думаю, что мы еще и не то увидим в ближайшие дни...

>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников
> http://www.armscontrol.ru/start/rus/

От	Владимир Несамарский
К	Е. Мясников (18.08.2000 23:15:28)
Дата	19.08.2000 13:36:01

Евгений, жто несерьезно

Приветствую

Разночтения такого рода жто никак не вранье, а в самом худшем случае
свидетельство плохой организации делопроизводства, когда сведения разной степени достоверности об одном и том же свободно гуляют по инстанциям. Что люди знают, то и говорят - какое это к черту вранье?

И обратите внимание, что ни один журналист не потребовал у того же Попова объяснить разночтения в данных по началу спасательной операции. Все действуют как Вы - задают невнятный вопрос, интерпретируют ответ по своему разумению, даже обсчитывают (разве Попов сказал, что лодку нашли в 15мск суботы? Это Вы сами подсчитали, базируясь на нескольких других малодостоверных предположениях) - и поехали! Никто даже не поинтересовался, что, например, интервьюируемый имеет в виду под временем начала спасательной операции...

Вопросы надо задавать уметь! И оперировать информацией, а не собственными додумками к ней.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru