От Одессит
К All
Дата 01.03.2009 00:01:12
Рубрики WWII; Армия;

Степень осведомленности офицера.

Добрый день

Вопрос о следующем: насколько командир ротного уровня на фронте был в курсе происходящего в соседних полках, дивизиях? Понятно, что было "солдатское радио", что ситуация могла быть любой, но все же: знал ли он их степень укомплектованности, расположение в 1 или 2 эшелонах и т. д.? В общем, я имею в виду, конечно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (01.03.2009 00:01:12)
Дата 02.03.2009 11:44:54

Re: Степень осведомленности...

непредсказуемо.
Мог не знать командира своего корпуса.
От М.Токарев
К Одессит (01.03.2009 00:01:12)
Дата 01.03.2009 19:31:33

Re: Степень осведомленности...

Доброе время суток!

Игорь Иосифович, степень осведомленности даже командира ротного-взводного звена на передовой зависела от многих обстоятельств. Например: свежепроизведенные лейтенанты из пехотных/артиллерийских училищ сплошь и рядом направлялись "к месту службы" группой - и вряд ли напрямую попадали в полк. Если их распределение шло через строевой отдел штаба дивизии, то в ожидании представителей "покупателей" и из общения с ними "кубари" могли почерпнуть кой-какую информацию (типа: на каком участке полосы обороны/наступления дивизии идут либо предполагаются наиболее активные боевые действия, подразумевающие необходимость укомплектования строевых подразделений командирами "по полному штату"). Если командира на передовой незадолго до пленения/добровольного ухода к противнику легко ранило, то он вполне мог вернуться в строй после получения помощи на полковом медицинском пункте. Где опять-таки, "ожидая очереди на перевязку", мог узнать много чего интересного от раненых, прибывших из соседних подразделений. А уж самые разные командировки в штаб полка/дивизии (за теми же пополнениями и т.п.) открывали такие возможности для получения информации... Если конечно, командир имярек в силу своего общего развития, образованности, спообности к логическому мышлению был способен к "дедуктивному методу" - и имел достаточную психическую устойчивость, чтобы в постоянной стрессовой обстановке переднего края интересоваться (за пределами собственных обязанностей по службе) чем-либо вдобавок к "поспать, поесть, выпить"...

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Одессит
К М.Токарев (01.03.2009 19:31:33)
Дата 01.03.2009 20:56:26

Re: Степень осведомленности...

Добрый день

Максим, Вы все, конечно, правильно написали. Но я имел в виду канонический случай: отлеживания в госпитале не было, командировки не было, вообще выезда за пределы части долгое время не было. Вот насчет прихода друзей из соседних частй на предмет поесть/выпить - не знаю. Однако все же состояние дел не в соседних полках, а в других дивизиях, по-моему, оставалось, как правило, за пределами знания.

С уважением www.lander.odessa.ua
От М.Токарев
К Одессит (01.03.2009 20:56:26)
Дата 01.03.2009 21:30:58

Re: Степень осведомленности...

>Однако все же состояние дел не в соседних полках, а в других дивизиях, по-моему, оставалось, как правило, за пределами знания.

Еще один вариант: на участке боевых действий полка появляются подразделения более высокого подчинения: от установок РС-13 ("катюши"), которые в 1942 году могли распределяться/направляться и на уровне штаба армии - и до звуковещательной установки МГУ-39 со спецпропагандистами (как минимум - дивизионный уровень). Разумеется, напрямую местному "ваньке-взводному" никто из прибывших спецов душу не откроет. Но вот сержант-водитель такой спецтехники вполне мог поделиться (в присутствии того же взводного) упоминанием типа: "У вас еще тихо, а вот были мы вчера у Ваших соседей справа, так в их полку..." И т.п.
К слову, упоминания о том, как "легендировали получение разведданных" (а точнее, дезы, предназначенной для гитлеровцев) своими агентами-двойниками и мнимыми перебежчиками на сторону немцев особисты Ленинградского и Карельского фронтов, есть в сборниках "Лениздата" "В поединке с абвером" (редактор-составитель А.А. Богданов) и "Чекисты" (там целый очерк "Человек и его имя" о Мокии Каращенко).
Там для придания большей убедительности показаниям агентов-двойников шли в ход и "обрывок дивизионной газеты", которую агент якобы выпросил "на самокрутку" у бойца "свежей дивизии", якобы подтянутой в район сосредоточения. И "болтовня интенданта с продпункта на узловой станции", через которую к передовой выдвигались (и где получали сухпай) практически все строевые части в конкретном районе...
Словом, вариантов может быть огромное количество. Другое дело, если взводный/ротный командир из части первого эшелона не собирался сдаваться в плен, но был взят - и на допросе стал давать подробные сведения по всему своему полку, а то и дивизии - это уже подозрительно. Как и то, если перебежчик "из блатных", пусть даже прошедший перед пленом 3-6-месячное военное обучение, первым делом вспоминает на допросе у немцев, не где в его полку находится банно-прачечное хозяйство (с бабами), санрота (со спиртом и теми же бабами) и продовольственный/вещевой склады - а, напротив, с ходу делится подробностями о складах ГСМ или там позициях полковой артиллерии...

М. Токарев
От Одессит
К М.Токарев (01.03.2009 21:30:58)
Дата 01.03.2009 21:37:36

Да вот и я о том же.

Добрый день

Таую информированность нормальной считать нельзя. И если немцы не были идиотами, а они ими не были, то они просто обязаны были поинтересоваться источником глубоких знаний.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ДС
К Одессит (01.03.2009 21:37:36)
Дата 01.03.2009 23:51:24

Re: Да вот...

>Таую информированность нормальной считать нельзя. И если немцы не были идиотами, а они ими не были, то они просто обязаны были поинтересоваться источником глубоких знаний.
Как хорошо было написано в Думе про Опанаса. "... Что я знал? Коня, подпругу..." Очень много зависело от обстоятельств положения на фронте. Одно дело, когда идут непрерывные бои. Тогда командир общается только со своим вышестоящим начальством и вполне мог не знать фамилию своего комдива. Единственный реальный канал информации-поплонение. Если же длительная передышка... Тогда появляется армейская печать, командира или его политрука могут вызвать к начальству или, даже, на инструктаж.
От Одессит
К ДС (01.03.2009 23:51:24)
Дата 01.03.2009 23:57:49

Re: Да вот...

Добрый день

Кстати, в армейской печати, насколько мне известно, номера дивизий, бригад и полков не указывались.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ДС
К Одессит (01.03.2009 23:57:49)
Дата 02.03.2009 22:49:38

Re: Да вот...

>Кстати, в армейской печати, насколько мне известно, номера дивизий, бригад и полков не указывались.
Вы правы. По моему, даже фамилии командиров шифровались ТОВАРИЩ КАПИТАН С. и тд.
От Bronevik
К Одессит (01.03.2009 00:01:12)
Дата 01.03.2009 00:12:05

Вы это касаемо офицера -перебежчика на ЮЗФ спрашиваете? (-)
От Одессит
К Bronevik (01.03.2009 00:12:05)
Дата 01.03.2009 00:21:25

Нет, на Калининском (-)