От Олег...
К АКМ
Дата 03.03.2009 18:11:24
Рубрики 11-19 век;

Что касается крепостей...

Миних попытался осущестить в России европейскую систему обороны границ крепостями. Хорошо что это ему не удалось, иначе государство на это и разорилось бы :о). Но штаты он раздуть и так умудрился, в два с лишним раза.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От АКМ
К Олег... (03.03.2009 18:11:24)
Дата 03.03.2009 18:54:28

Re: Что касается

>Миних попытался осущестить в России европейскую систему обороны границ крепостями. Хорошо что это ему не удалось, иначе государство на это и разорилось бы :о). Но штаты он раздуть и так умудрился, в два с лишним раза.

>Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

есть какая-то другая система обороны границ? более эффективная для российских условий?
и армию нужно было сократить в два раза?
От Олег...
К АКМ (03.03.2009 18:54:28)
Дата 03.03.2009 18:57:38

Re: Что касается

>есть какая-то другая система обороны границ? более эффективная для российских условий?

Естественно, в России европейская система не пойдет. Сами догадетесь почему, или обьяснять?

>и армию нужно было сократить в два раза?

Это о чем? Миних увеличил штат крепостей в два с половиной раза, за те же деньги. Естественно, там ремонт на них не хватало осуществлять. А еще гарнизоны надо и т.п.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От АКМ
К Олег... (03.03.2009 18:57:38)
Дата 03.03.2009 19:47:19

Re: Что касается

>>есть какая-то другая система обороны границ? более эффективная для российских условий?
>
>Естественно, в России европейская система не пойдет. Сами догадетесь почему, или обьяснять?

нет, не догадаюсь, объясните. предполагаю, что система крепостей не могла защитить такие большие территории.
и еще объясните, какая была другая альтернатива.
От Олег...
К АКМ (03.03.2009 19:47:19)
Дата 03.03.2009 22:48:13

Re: Что касается

>нет, не догадаюсь, объясните.

Европейская система - это коепости в две линии, вшахматном порядке на расстоянии одного перехода друг от друга (40-80 км). Имея границы в десятки раз более протяженные, чем в Европе, при этом меньшее кол-во населения (меньшая плотность), и соотвественно, меньший бюджет (хотя это сейчас тяжело подсчитать в прицнипе), Россия могла разориться на укреплении одной только западной границы. И дело даже не в стоимости постройки самих крепостей, а в том, что никакой армии бы не хватило на гарнизоны.

>и еще объясните, какая была другая альтернатива.

Во-первых, система была придумана еще при Петро. Это крепости только в важнейших точках, например, порты-береговые базы флота, дефиле и т.п. Причем минимум крепостей. Чтобы не дробить армию на мелкие разрозненные гарнизоны, а собрать одну максимально возможную в наших услоявиях армию, и ей маневрировать. Кроме того позже - удалось в Польше создать укрепленный район, когторый не давал протвнику идти вглубь России до взятия им польши (фланговые удары, см. Энгельса про Передовой Театр).

Миних же не понял этого всего, и предлагал построить по всем границам крепостей, представляете? Ведь у нас границы не толоько в Европе, еще и Кавказ, Азия, Давльний Восток, чуть позже - Аляска и острова Тихого Океана. Вообщем, много бы пришлось строить.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Евгений Путилов
К Олег... (03.03.2009 22:48:13)
Дата 04.03.2009 12:32:17

Re: Что касается

Доброго здравия!
>>нет, не догадаюсь, объясните.
>
>Европейская система - это коепости в две линии, вшахматном порядке на расстоянии одного перехода друг от друга (40-80 км). Имея границы в десятки раз более протяженные, чем в Европе, при этом меньшее кол-во населения (меньшая плотность), и соотвественно, меньший бюджет (хотя это сейчас тяжело подсчитать в прицнипе), Россия могла разориться на укреплении одной только западной границы. И дело даже не в стоимости постройки самих крепостей, а в том, что никакой армии бы не хватило на гарнизоны.

Боюсь, что строительство грандиозных "укрепленных линий" было для тогдашнего российского "бюджета" тоже весьма тяжелым бременем. Но обороноспособность от них не повышалась, а лишь способствовала обороне от простых грабительских набегов. А вот что касается армии на гарнизоны - тут факт! При таких огромных пространствах армия действительно оказалась бы не просто раздробленной, а вообще рассредоточенной по громадному театру, приписанной к зимним квартирам в новых крепостях. Потому альтернатива петровских времен была ближе к условиям страны. Но сказанное не значит, что европейская система была в корне неверной. Она действительно была самой лучшей и самой современной на тот период, потому Миних хотел строить все "по-научному, по-правильному", типа брал все лучшее от европейцев. А отсутствие критического подхода - не только проблема Миниха :-)


>Миних же не понял этого всего, и предлагал построить по всем границам крепостей, представляете? Ведь у нас границы не толоько в Европе, еще и Кавказ, Азия, Давльний Восток, чуть позже - Аляска и острова Тихого Океана. Вообщем, много бы пришлось строить.

Ну, все же затея состояла не только в укреплении границы посредством крепостей, но использование оных в качестве форпостов освоения новых территорий. Кроме того, там же еще и дороги между крепостями строить собирались. Потому Миних не дурачился и не сумасбродничал. Другое дело, что все это кажется нереалистичным. Но кто знает? Ведь не за 10 лет планировалось все закончить.

С уважением, Евгений Путилов.
От Моцарт
К Евгений Путилов (04.03.2009 12:32:17)
Дата 04.03.2009 15:26:24

При Елизавете концепция защиты границ поменялась

и вместо планирумого Минихом крепостного пояса вокруг Крымского ханства решили заселять окраинные земли приглашенными с Балкан свободными воинами/земледельцами.
Впрочем, это тоже казне обходилось недешево.
От Лейтенант
К Моцарт (04.03.2009 15:26:24)
Дата 04.03.2009 15:54:20

"Новая Сербия" - как же, наслышаны ... (-)
От mpolikar
К Лейтенант (04.03.2009 15:54:20)
Дата 04.03.2009 16:37:40

а также "Славяно-сербия"... (-)
От АКМ
К Олег... (03.03.2009 22:48:13)
Дата 04.03.2009 09:23:32

Re: Что касается

спасибо