От sergе ts
К Гегемон
Дата 03.03.2009 13:23:27
Рубрики Древняя история; Армия;

Гай Марий наимал гладиаторов


>Но после заимствования атлетических выступлений никакого включения ее в подготовку воинов не было.

Для обучения легионеров фехтованию и духу единоборства "смешать храбрость с искусством и искусство с доблестью, что бы искусство усилилось страстью и страсть научилась осторожности"
От Гегемон
К sergе ts (03.03.2009 13:23:27)
Дата 03.03.2009 13:29:17

Характернейший пример:

Скажу как гуманитарий

гладиатор - презреннейший раб и стоит вне общества.

>>Но после заимствования атлетических выступлений никакого включения ее в подготовку воинов не было.
>Для обучения легионеров фехтованию и духу единоборства "смешать храбрость с искусством и искусство с доблестью, что бы искусство усилилось страстью и страсть научилась осторожности"
У него учатся только технике боя, но не боевому духу.

С уважением
От Toobeekomi
К Гегемон (03.03.2009 13:29:17)
Дата 03.03.2009 22:00:05

Читал в мурзилках, что римляне почти ничего взяли для подготовки


>У него учатся только технике боя, но не боевому духу.

своей армиии из практики гладиаторских боёв. Гладиаторские бои - жертвоприношение и зрелище. Воину индивидуальное мастерство, умение избежать смерти не так важно как гладиатору. Скорее наоборот, как правильно заметили выше важнее боевой дух и идеологическая полготовка. без колебаний отдать жизнь за Отечество и тд.

С уважением
От Гегемон
К Toobeekomi (03.03.2009 22:00:05)
Дата 03.03.2009 22:20:17

Дело не только в этом

Скажу как гуманитарий


Как раз индивидуальное мастерство культивировалось. римлян воспитывали на примерах Горациев против Куриациев.
Но легионеру все это практически бесполезно. Гладиатор-то может свободно маневрировать, уклоняться, тянуть время. А воин связан местом в строе и приказом командиров

>>У него учатся только технике боя, но не боевому духу.
>своей армиии из практики гладиаторских боёв. Гладиаторские бои - жертвоприношение и зрелище. Воину индивидуальное мастерство, умение избежать смерти не так важно как гладиатору. Скорее наоборот, как правильно заметили выше важнее боевой дух и идеологическая полготовка. без колебаний отдать жизнь за Отечество и тд.


>С уважением
С уважением
От sergе ts
К Гегемон (03.03.2009 22:20:17)
Дата 04.03.2009 08:28:11

Не всегда связан строем

>Скажу как гуманитарий


>Как раз индивидуальное мастерство культивировалось. римлян воспитывали на примерах Горациев против Куриациев.
>Но легионеру все это практически бесполезно. Гладиатор-то может свободно маневрировать, уклоняться, тянуть время. А воин связан местом в строе и приказом командиров

Кажется в Гражданской Войне Цезаря упоминалось что испанские легионеры сражались в рассыпном строю, быстро атакуя и отбегая назад "не видя в том позора".
Хотя по утверждению автора они переняли эту манеру от местных.
В любом случае при обороне лагерного вала - ситуация определённо не исключительная, легионеры в строю не стояли.
От NV
К Гегемон (03.03.2009 13:29:17)
Дата 03.03.2009 14:49:39

Гладиатор - звезда шоу-бизнеса

>Скажу как гуманитарий

>гладиатор - презреннейший раб и стоит вне общества.

тогдашнего, естественно. И у публики к нему - соответствующее отношение, как у нынешней - к нынешним звездам. Путь в звезды, конечно непрост и требует жертв, и тогда, и сейчас.

Виталий
От Гегемон
К NV (03.03.2009 14:49:39)
Дата 03.03.2009 14:53:48

И одновременно - ходячий труп

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий

>>гладиатор - презреннейший раб и стоит вне общества.
>тогдашнего, естественно. И у публики к нему - соответствующее отношение, как у нынешней - к нынешним звездам. Путь в звезды, конечно непрост и требует жертв, и тогда, и сейчас.
Он уже заранее обещан подземным богам и временно живет пока тут. Его слово в общественных делах имеет отрицательный вес

>Виталий
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (03.03.2009 14:53:48)
Дата 03.03.2009 16:32:21

Гладиатор конечно ходячий труп

Добрый день!

Но матроны выстраиваются в очередь, чтобы запрыгнуть к нему в кровать. Такое вот противоречие, между реальным и истинным восприятием гладиатора обществом. А уж если вспомнить, как в позднейшие времена толпа относилась к участникам колесничных гонок на ипподроме, так и современных аналогов такому нет - вспомните историю с прегрешением Феодосия в Фессалониках и что ему предшествовало.

С уважением, Василий Кашин
От sergе ts
К Гегемон (03.03.2009 13:29:17)
Дата 03.03.2009 13:53:30

По цитате

>Скажу как гуманитарий

>гладиатор - презреннейший раб и стоит вне общества.

Гладиатор одновременно презренный и (в случае чемпионов) обьект восхищения. У них был сложный статус. Если искать современных аналогий - что-то вроде скандально-известной звезды. Хотя если придираться формально контрактные гладиаторы рабами не были.

>>>Но после заимствования атлетических выступлений никакого включения ее в подготовку воинов не было.
>>Для обучения легионеров фехтованию и духу единоборства "смешать храбрость с искусством и искусство с доблестью, что бы искусство усилилось страстью и страсть научилась осторожности"
>У него учатся только технике боя, но не боевому духу.

По цитате "что бы искусство усилилось страстью и страсть научилась осторожности"(Валерий Максимус, современник Мария) - выглядит как именно боевому духу учились.
От Гегемон
К sergе ts (03.03.2009 13:53:30)
Дата 03.03.2009 14:07:59

Re: По цитате

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>гладиатор - презреннейший раб и стоит вне общества.
>Гладиатор одновременно презренный и (в случае чемпионов) обьект восхищения. У них был сложный статус. Если искать современных аналогий - что-то вроде скандально-известной звезды. Хотя если придираться формально контрактные гладиаторы рабами не были.
Он не может быть объектом подражания для воина. И во времена Мария контрактных гладиаторов нет, да и после в гладиаторы себя продавали на срок

>>>>Но после заимствования атлетических выступлений никакого включения ее в подготовку воинов не было.
>>>Для обучения легионеров фехтованию и духу единоборства "смешать храбрость с искусством и искусство с доблестью, что бы искусство усилилось страстью и страсть научилась осторожности"
>>У него учатся только технике боя, но не боевому духу.
>По цитате "что бы искусство усилилось страстью и страсть научилась осторожности"(Валерий Максимус, современник Мария) - выглядит как именно боевому духу учились.
Училиь "искусству" и "осторожности". "Страсть" у воина уже присутствует

С уважением