От В. Кашин
К Гегемон
Дата 03.03.2009 16:26:13
Рубрики Древняя история; Армия;

Эти рассуждения не касаются сути проблемы

Добрый день!

Греческие игры носили сакральный характер, а Вы все сводите к каким-то прикладным видам спорта и их значению для военного дела . Для древнего грека победа в Играх - свидетельство избранности богами как самого победителя, так и его города. Олимпионика нельзя сравнивать и близко с современными чемпионами, это человек чуть ли не обожествлявшийся, он в отдельных случаях мог претендовать на царскую власть (мятеж Килона в Афинах).
По форме Игры могли быть связаны с "военно-прикладными" видами спорта, но их истинное значение иное. Кризис игр связан не с какими-то военно-техническими и тактическими новшествами типа фаланги. Это следствие упадка греческой религии и эволюции греческой философии, в результате которых вся религиозная основа игр обесценилась.

С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (03.03.2009 16:26:13)
Дата 03.03.2009 17:46:10

Эти рассуждения касаются военного аспекта проблемы

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!

> Греческие игры носили сакральный характер, а Вы все сводите к каким-то прикладным видам спорта и их значению для военного дела . Для древнего грека победа в Играх - свидетельство избранности богами как самого победителя, так и его города. Олимпионика нельзя сравнивать и близко с современными чемпионами, это человек чуть ли не обожествлявшийся, он в отдельных случаях мог претендовать на царскую власть (мятеж Килона в Афинах).
Олимпиоников, которые реально претендовали на власть, можно по пальцам пересчитать. Да и обламывали их легко. Много дало Килону его выступление? И Мильдиад Старший отдал победу в Олимпии Писистрату - и никто не возмутился.
И умножение пентетерических агонов в 6 в. до н.э., когда все вдруг озаботились возрождением древних игр и за 15 лет основали Пифийские, Немейские, Истмийские и Панафинейские Игры, тоже об истинно к ним отношении говорит

> По форме Игры могли быть связаны с "военно-прикладными" видами спорта, но их истинное значение иное. Кризис игр связан не с какими-то военно-техническими и тактическими новшествами типа фаланги. Это следствие упадка греческой религии и эволюции греческой философии, в результате которых вся религиозная основа игр обесценилась.
Обратите внимание, современный спорт такого религиозного обоснования не имел изначально. Наш мир - мир атеистический
И размножение видов состязаний никак с упадком религии не связано

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (03.03.2009 17:46:10)
Дата 03.03.2009 18:41:22

Военный аспект, возможно, тут вторичен

Добрый день!

С Играми было все в порядке пока была крепка религия, лежавшая в основе, по мере загнивания религии и игры сгнили и выродились. Опять же, религия, даже когда она процветает, нисколько не противоречит коммерции, а, напротив, идет с ней рука об руку, поэтому сам по себе рост числа игр еще ни о чем не говорит.

В принципе, играм вообще было необязательно иметь какую-то связь с военным делом, это на их эволюцию никак бы не повлияло. Вот, к примеру, у майя ритуальным состязанием была игра в мяч, предок баскетбола, никакой практической пользы в ней не было, но играли вплоть до прихода испанцев.

Современный спорт - дело другое, он религиозной основы не имеет изначально. Это просто альтернативный вид шоу-бизнеса, при этом лучше обычного шоу бизнеса по всем статьям. Поскольку без шоу-бизнеса общество по любому обойтись не может - надо развивать спорт.

С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (03.03.2009 18:41:22)
Дата 03.03.2009 19:43:28

Я бы сказал - третичен

Скажу как гуманитарий

>С Играми было все в порядке пока была крепка религия, лежавшая в основе, по мере загнивания религии и игры сгнили и выродились. Опять же, религия, даже когда она процветает, нисколько не противоречит коммерции, а, напротив, идет с ней рука об руку, поэтому сам по себе рост числа игр еще ни о чем не говорит.
Игры в 6 в. до н.э.учреждали из политических соображений, да и потом афины пытались тягаться с олимпией. Работа Фидия над благоустройством Олимпии - одна из возможных причин его осуждения

> В принципе, играм вообще было необязательно иметь какую-то связь с военным делом, это на их эволюцию никак бы не повлияло. Вот, к примеру, у майя ритуальным состязанием была игра в мяч, предок баскетбола, никакой практической пользы в ней не было, но играли вплоть до прихода испанцев.
Да. Спорт развивается по собственным законам

>Современный спорт - дело другое, он религиозной основы не имеет изначально. Это просто альтернативный вид шоу-бизнеса, при этом лучше обычного шоу бизнеса по всем статьям. Поскольку без шоу-бизнеса общество по любому обойтись не может - надо развивать спорт.
В 5-6 вв. н.э. этот шоу-бизнес стал представлять угрозу Римскому государству. Юстиниан бдаже восстание болельщиков давил

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От Любитель
К В. Кашин (03.03.2009 16:26:13)
Дата 03.03.2009 16:36:43

Тоже мне, фокус.

>Олимпионика нельзя сравнивать и близко с современными чемпионами, это человек чуть ли не обожествлявшийся, он в отдельных случаях мог претендовать на царскую власть (мятеж Килона в Афинах).

А в РФ олимпийские чемпионы и чемпионки не только претендуют, но и обладают депутатской властью.
От Д.Белоусов
К Любитель (03.03.2009 16:36:43)
Дата 03.03.2009 16:53:53

Ну ясно ж дело. Если гимнастка ноги лихо задирает - ей как раз в политику идти

Отшибли боксеру мозги - в Думу, законы писАть, однозначно.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден