От Leopan
К All
Дата 03.03.2009 18:27:52
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

К вопросу "если бы каждый совесткий солдат убил хотя бы одного фашиста"

Сообщение Совинформбюро от 3 марта 1942 года:
Мужественно сражается с врагом на одном из участков Северо-Западного фронта сержант Н. Я. Самойлов. Во время наступления нашей части тов. Самойлов первым ворвался в населённый пункт и уничтожил гранатами 14 немецких автоматчиков. В другом бою тов. Самойлов истребил 11 немцев и уничтожил миномётный расчёт противника. Гитлеровцы, отступая, оставили в тылу нашей части несколько автоматчиков и ручной пулемёт. Тов. Самойлов незаметно подобрался и уничтожил немецкого пулемётчика. Из трофейного пулемёта он расстрелял ещё 19 немецких автоматчиков.
http://9may.ru/03.03.1942/inform/m3352

Боец уничтожил кучу врага, в списке Героев не значится, наверняка был награжден после сообщения, может ему немного врагов приписали, как приписывали потом трудовые подвиги, но все равно впечатляет.
От Кантри
К Leopan (03.03.2009 18:27:52)
Дата 03.03.2009 20:55:49

Интеллигеция.?

Доброго времени суток...
Без желания вызвать ажитаци, а только уточнения ради.
Как говорят (или говорили) французы : "Прежде чем спорить, давайте договоримся о терминологиии".
Интеллигенция.
Хм. Одни ею являются без плакатов, другие выдвигают вперед щит с такой надписью. При том еще громят этим щитом всех подряд.
Так что же это - "Интеллигенция"?
С Уважением.
От Kosta
К Leopan (03.03.2009 18:27:52)
Дата 03.03.2009 19:17:39

Re: К вопросу...

>Сообщение Совинформбюро от 3 марта 1942 года:
>Мужественно сражается с врагом на одном из участков Северо-Западного фронта сержант Н. Я. Самойлов. Во время наступления нашей части тов. Самойлов первым ворвался в населённый пункт и уничтожил гранатами 14 немецких автоматчиков.

Теперь понятно, откуда растут ноги у "киношной" немецкой пехоты, сплошь вооруженной автоматами.)) Но интересно, зачем Совинформбюро так упирало именно на автоматчиков?
От Konsnantin175
К Kosta (03.03.2009 19:17:39)
Дата 03.03.2009 19:39:53

...творческая интеллигенция...

>Теперь понятно, откуда растут ноги у "киношной" немецкой пехоты, сплошь вооруженной автоматами.)) Но интересно, зачем Совинформбюро так упирало именно на автоматчиков?

Затем, что и в кино и в бюро работает т.н. творческая интеллигенция. Её хлебом не корми, а подай ей, родимой, автоматчиков, танки, эсэсовцев, мотоциклистов, парашютистов и т.п. Воин может трохи и сбрешет. На то он и воин. А уж творческая интеллигенция доведёт это всё до абсурда...
От Паршев
К Konsnantin175 (03.03.2009 19:39:53)
Дата 04.03.2009 16:52:31

В войну, помнится, в худфильмах немецкая пехота была с винтовками в основном,

причем с примкнутыми штыками.
От Гегемон
К Konsnantin175 (03.03.2009 19:39:53)
Дата 03.03.2009 21:55:43

Вот и не надо брехать в боевых донесениях. Тоже предмет воинской гордости (-)
От Presscenter
К Konsnantin175 (03.03.2009 19:39:53)
Дата 03.03.2009 21:44:10

Ув. Konsnantin175!


>Затем, что и в кино и в бюро работает т.н. творческая интеллигенция. Её хлебом не корми, а подай ей, родимой, автоматчиков, танки, эсэсовцев,

Я ни в коей мере не считаю для себя возможным указывать Вам, но то, что Вы иной раз пишете - это бред, Вас не красящий. Хочу Вам напомнить, что в годы ВОВ во всех СМИ, в тч и Совинформбюро, на киностудиях, клепающих "Боевые киносборники" и тд работала так называемая цензура. Да и вообще зачастую работники этих организаций, в отличие от Вас, имели и командировки на фронт, кое-кто был отчислен в тыл на пропагандистскую работу и тд. И над созданием образа врага (равно как и образа наших солдат) работала мощная и достаточно эффективная пропагандистская машина, которая, уж извините, была одной из составляющих того самого огромного и сложного механизма, который в итоге проехал по Европе до Берлина. В любом случае претензии не к интеллигенции в данном случае.
Я уж не говорю, что часть тн творческой интеллигенции просто не вернулась с фронта.
От Konsnantin175
К Presscenter (03.03.2009 21:44:10)
Дата 04.03.2009 17:56:54

Ув. Presscenter!

>то, что Вы иной раз пишете - это бред, Вас не красящий.
Вы, видимо обиделись, и перешли на личности. А я Вас всегда уважал и уважаю. И на личности переходить не буду.
Бред пишу? По своей теме- 1941-Украина - никогда. А другие темы - не моя ипостась. Где-то и бред, а где-то я просто не ставлю самйликов, в надежде, что по тексту будет ясно, насколько всерьез я это пишу. Так что зря вы обиделись.
Творческих профессоров-ополченцев и их студентов, бросившихся на танки и под Киевом и под Москвой я очень даже уважаю, Равно как и пропагандистов-фронтовиков. Вы правы в том, что мы, не воевавшее поколение, очевидно не должны наезжать на поколение ВОВ со своими оценками и мерками.
От В. Кашин
К Konsnantin175 (03.03.2009 19:39:53)
Дата 03.03.2009 21:33:44

Вообще-то про существование у немцев "автоматчиков"

Добрый день!
упоминалось в советских материалах к творческой интеллигенции отношения не имевших
С уважением, Василий Кашин
От инженегр
К Konsnantin175 (03.03.2009 19:39:53)
Дата 03.03.2009 20:20:34

Ну ёпрст, при чём тут интеллигенция??? Обычная психология

обывателя, причём интеллигентность его тут не обязательна, скорее наоборот, склонны к этому люди недалёкие.

>>Теперь понятно, откуда растут ноги у "киношной" немецкой пехоты, сплошь вооруженной автоматами.)) Но интересно, зачем Совинформбюро так упирало именно на автоматчиков?

А затем, что надо отличать "наших" от "ихних". И если "наши" все сплошь с винтовками, то "ихние" должны быть непременно в касках срожками и автоматами. Тот же самый психологический приём, сгласно которго Эйзенштей нарядил свих "псов-рыцарей" в легкоузнаваемые шлемы-вёдра.
Психология обывателя везде ищет штамп, и активно оный использует где только можно, и где нельзя, так прще, можно не думать, всё уже поделено на "агнцев и козлищ". И СМИ, эти штампы активно используют и изобретают сами, что недивительно, штамп - весомая составляющая пропаганды. (Кто скажет, что Совинформбюро - не орган пропаганды?)
Да вот и ВИФ - увы, не стал исключением. Всё, что кажется плохо и неправильно - "творческая интеллигенция", а там внутри - хоть какое быдло сиди. С другой стороны, то, что творческая интеллигенция тожет может любить свою Родину и активно её защищать - никого не волнует, или вспоминается как исключение. (Примеров приводить не буду - людей искусства - участников войны полно).
А возникновение штампа, видимо, объясняется просто. Человек творческий, думающий, как правило публичен, и если среди них оказывается мерзавец - то все сразу о нём знают. А то, что среди других слоёв населения мерзавцев никак не меньше - это остаётся за гранью восприятия обывателя, "не знаю - вроде как и нет".

Алексей Андреев
От jeesup
К инженегр (03.03.2009 20:20:34)
Дата 03.03.2009 20:48:53

Ре: Ну ёпрст,...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>обывателя, причём интеллигентность его тут не обязательна, скорее наоборот, склонны к этому люди недалёкие.

А что, интеллигент по Вашему далекий?
От инженегр
К jeesup (03.03.2009 20:48:53)
Дата 03.03.2009 21:02:12

Ре: Ну ёпрст,...

>А что, интеллигент по Вашему далекий?

Он, по крайней мере, кое-что знает, и, как правило, кое-что умеет.

Но вообще реплика характерная. :-)
Алексей Андреев
От jeesup
К инженегр (03.03.2009 21:02:12)
Дата 03.03.2009 22:12:21

Ре: Ну ёпрст,...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Он, по крайней мере, кое-что знает, и, как правило, кое-что умеет.

Языком трепать он умеет. Про быдло и деревенщину, которые его кормят. И ничегошеньки не знает, но думает, что знает. Стремительным домкратом.
От lesnik
К jeesup (03.03.2009 22:12:21)
Дата 04.03.2009 15:12:26

А вы, простите, пролетарского будете происхождения? (-)
От инженегр
К jeesup (03.03.2009 22:12:21)
Дата 04.03.2009 00:14:54

Ре: Ну ёпрст,...

>Языком трепать он умеет. Про быдло и деревенщину, которые его кормят. И ничегошеньки не знает, но думает, что знает. Стремительным домкратом.

Это не интеллигент, в советские времена таких называли БИЧами.

Алексей Андреев
От Кантри
К инженегр (04.03.2009 00:14:54)
Дата 04.03.2009 17:02:17

Бичи.

>>Языком трепать он умеет. Про быдло и деревенщину, которые его кормят. И ничегошеньки не знает, но думает, что знает. Стремительным домкратом.
>
>Это не интеллигент, в советские времена таких называли БИЧами.

>Алексей Андреев

Доброго времени суток. Не обижайте бичей. Я хоть и не бичевал, но общался с ними. Работают, как .... не знаю кто. Но не долго. Ничего себе не просят, кроме того, что было обещано. Вместе с тем, там попадались интересные люди и не только по трепне у костра.

Извините. С уважением.
От инженегр
К Кантри (04.03.2009 17:02:17)
Дата 04.03.2009 17:42:15

Re: Бичи.

>Доброго времени суток. Не обижайте бичей. Я хоть и не бичевал, но общался с ними. Работают, как .... не знаю кто. Но не долго. Ничего себе не просят, кроме того, что было обещано. Вместе с тем, там попадались интересные люди и не только по трепне у костра.

Ну-у-у... Не знаю. Мне попадались разные личности, иногда очень даже яркие, как правило с высшим образованием, иногда даже техническим, по разным причинам не сумевшие приспособиться к советской действительности. Подрабатывали на разных малозначительных должностях ("поколение дворников и сторожей") и чаще всего гнусили про советскую власть: "не дали развернуться, загнобили, затоптали талант и пр."
Этакий люмпен-пролетариат от интеллигенции. С одной стороны, их понять можно, переносить партсобрания, митинги и прочую лабудень в позднесоветсткое время человеку образованному, и тем более творческому - тяжело. Но одни как-то переносили, других гипертрофированное чувство собственной значимости и нежелание "поступиться устоями" низвергало на дно.

>Извините. С уважением.

Не стоит. Взаимно.
Алексей Андреев
От Кантри
К инженегр (04.03.2009 17:42:15)
Дата 05.03.2009 19:00:48

Re: Бичи.

Доброго времени суток.
Видимо, разные категории. Я больше общался с бичами по Высоцкому: "Я на Вачу ехал плача, возвращаюсь хохоча".
Ваши, видимо из категории кочегаров в котельной при городском саде, здесь же и ночующие, и имеющие возможность за бутылочкой портвешка честить всех вдоль и поперек. Таких я тоже встречал, но только в городах. "Экспедиционные" бичи сбивались в бригады и работали в тайге, как не за зарплату. Жесточайшая дисциплина в бригаде. Не нравится - пошел отсюда! А там опять по Высоцкому: "Туда пятьсот, сюда пятьсот". И ведь, бывало уходили! И добирались, куда хотели! Вот работу сделали, расчет получили - "гуляй рванина от рубля и выше", пока деньги не кончились.
А городским "бичам" больше слово "бомж" подходит.

С уважением.
От Сергей Зыков
К инженегр (04.03.2009 00:14:54)
Дата 04.03.2009 03:54:14

Ре: Ну ёпрст,...


>Это не интеллигент, в советские времена таких называли БИЧами.

кого только в советское время не называли бичами. От бомжей до, как я вижу, интеллигенции, - хотя это совершенно конкретная "прослойка" в первоначальном значении.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Bronevik
К Сергей Зыков (04.03.2009 03:54:14)
Дата 04.03.2009 04:11:44

БИЧ- "бывший Интиллигентный человек"(С) ;-)))))))) (-)
От Роман Алымов
К Bronevik (04.03.2009 04:11:44)
Дата 04.03.2009 17:24:17

Первобытный дауншифтер? :-) (-)
От Bronevik
К Роман Алымов (04.03.2009 17:24:17)
Дата 05.03.2009 01:01:18

Типа того.)) (-)
От Сергей Зыков
К Bronevik (04.03.2009 04:11:44)
Дата 04.03.2009 07:42:08

неа. BEACH - пляж, - сидеть на бичу, бичевать (-)
От Bronevik
К Сергей Зыков (04.03.2009 07:42:08)
Дата 04.03.2009 08:14:29

Это из жаргона хиппи, БИЧ -понятие более раннее. (-)
От Сергей Зыков
К Bronevik (04.03.2009 08:14:29)
Дата 04.03.2009 09:22:18

вот более раннее Сиберьян и объясняет

это такая моряцкая каста, :)
От Bronevik
К Сергей Зыков (04.03.2009 09:22:18)
Дата 04.03.2009 09:23:51

Сие далеко не факт.;-)) (-)
От Сергей Зыков
К Bronevik (04.03.2009 09:23:51)
Дата 04.03.2009 10:30:02

"это больше чем факт так оно и было на самом деле" :с) (-)
От Siberiаn
К Bronevik (04.03.2009 08:14:29)
Дата 04.03.2009 08:28:27

БИЧ это от "бичкомер" - моряк, бьющий балду на берегу (-)
От Bronevik
К Siberiаn (04.03.2009 08:28:27)
Дата 04.03.2009 08:41:07

А это уже из арго мореманов, причем гражданских.)) (-)
От Leopan
К Bronevik (04.03.2009 08:41:07)
Дата 04.03.2009 10:32:24

Это точно - имено мариманов гражданских

Под собою ног не чую и качается земля
Третий месяц я бичую, т.к. списан подчистую с китобоя-корабля :-)))
В.Высоцкий "Про речку Вачу и попутчицу Валю"
От Гегемон
К jeesup (03.03.2009 22:12:21)
Дата 03.03.2009 22:18:14

Вы о каком-то Вашем знакомом рассказываете? (-)
От jeesup
К Гегемон (03.03.2009 22:18:14)
Дата 03.03.2009 22:50:21

Ре: Вы о...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

На форуме Новой Газеты давно бывали?
От dap
К jeesup (03.03.2009 22:50:21)
Дата 04.03.2009 10:44:01

Там вообще-то разные люди есть.(+)

>На форуме Новой Газеты давно бывали?
Subj.
И правоверные сталинисты встречаются. Я бы даже сказал мухинисты.
Есть и "лучшие представители" дем общественности. В том числе и такие, по которым давно петля плачет. Если такие, не дай бог, к власти придут - 37 год раем покажется. Что впрочем маловероятно, потому что дураки законченные.

В принципе там вполне можно и за Сталина агитировать. Были прецеденты. Кроме ругани вам ничего не грозит. Банят только тех, кто на хамство скатывается, причем вне зависимости от политических пристрастий.
От Гегемон
К jeesup (03.03.2009 22:50:21)
Дата 03.03.2009 23:55:10

А зачем таскаться по политизированным помойкам?

Скажу как гуманитарий

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>На форуме Новой Газеты давно бывали?
Вероятно, там такая же девиантная публика, как в местах патриотической истерики?

С уважением
От jeesup
К Гегемон (03.03.2009 23:55:10)
Дата 04.03.2009 04:22:49

Ре: А зачем...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>На форуме Новой Газеты давно бывали?
>Вероятно, там такая же девиантная публика, как в местах патриотической истерики?

Там тусуются интеллигенты с оппозиционным уклоном. Много сумасшедшиx завывателей. Типа "эта страна", "как страшно жить" "быдлу все равно". Поражают радикализмом и полным неприятием инакомыслия. В серьез обсуждают проблемы приема передач Голосак Америки, Свободная Европа и прочая в большиx городаx. Подозревают глушилки. Короче - цвет интеллигенции.

Как в местаx патриотической истерики - не знаю. Мне что-то не попадалось.
От Геннадий Нечаев
К jeesup (04.03.2009 04:22:49)
Дата 04.03.2009 10:27:59

Ре: А зачем...

Ave!

>Там тусуются интеллигенты с оппозиционным уклоном. Много сумасшедшиx завывателей. Типа "эта страна", "как страшно жить" "быдлу все равно". Поражают радикализмом и полным неприятием инакомыслия.

Свят, свят! Зачем туда нормальному человеку ходить, если он не профессиональный психиатр, набирающий материал?

>В серьез обсуждают проблемы приема передач Голосак Америки, Свободная Европа и прочая в большиx городаx. Подозревают глушилки. Короче - цвет интеллигенции.

Прелесть какая!!! А в инете послушать, "тарелку" поставить или купить приличный китайский приемник с двойным преобразованием, которым пионэры от радиолюбительства пользуются, вроде Degen 1103 - не судьба? Впрочем, если это "та еще" тилигенция, то это все им дядя должен оплатить, установить и настроить. Да и денег нет на приличный инет или приличный приемник - они же нищеброды по жизни: им "в этой стране" (с) "кровавая гебня" (тм) не дает раскрыть все свои таланты в полную силу.
:0))
Omnia mea mecum porto
От Андрей Платонов
К Гегемон (03.03.2009 22:18:14)
Дата 03.03.2009 22:28:56

Наверное, о Быкове и Экзюпери... (-)
От jeesup
К Андрей Платонов (03.03.2009 22:28:56)
Дата 03.03.2009 22:51:41

Етa кто такие будут? (-)
От Bronevik
К jeesup (03.03.2009 22:51:41)
Дата 04.03.2009 03:44:59

Весьма показательный вопрос... (-)
От Андрей Платонов
К Konsnantin175 (03.03.2009 19:39:53)
Дата 03.03.2009 20:02:48

И тут творческая интеллигенция виновата... :-)

>>Теперь понятно, откуда растут ноги у "киношной" немецкой пехоты, сплошь вооруженной автоматами.)) Но интересно, зачем Совинформбюро так упирало именно на автоматчиков?
>
>Затем, что и в кино и в бюро работает т.н. творческая интеллигенция. Её хлебом не корми, а подай ей, родимой, автоматчиков, танки, эсэсовцев, мотоциклистов, парашютистов и т.п. Воин может трохи и сбрешет. На то он и воин. А уж творческая интеллигенция доведёт это всё до абсурда...

Ну просто неспособна она что-то нормально сделать. Что ни поручи - черный квадрат в итоге. Только расстрелы и помогут...
От инженегр
К Андрей Платонов (03.03.2009 20:02:48)
Дата 03.03.2009 20:32:37

Re: И тут...

>Ну просто неспособна она что-то нормально сделать. Что ни поручи - черный квадрат в итоге. Только расстрелы и помогут...

Угу, а потом начинаются стенания - гентика с кибернетикой в загоне, двигателей нет, постоянно догоняем Запад...
Алексей Андреев
От SadStar3
К инженегр (03.03.2009 20:32:37)
Дата 04.03.2009 02:18:48

А двигатели интеллигенция делает? (-)
От bedal
К SadStar3 (04.03.2009 02:18:48)
Дата 04.03.2009 09:09:08

нет, конечно. Их рабочие на станках точат. А рация работает на бронетранспортере (-)