От Secator
К Exeter
Дата 04.03.2009 19:08:04
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: Что там...

>Вы явно какой-то другой текст читали, уважаемый Secator.

>>То денег валом, то их мало. То Сердюков герой, то "мебельщик позорный" ))
>
>Е:
>Где Вы прочитали там, что "денег валом"?

Ну вот например:

"Особенно очевидным это стало в последние четыре-пять лет, когда в Министерство обороны России наконец пошли большие деньги."

и

"Нужно отметить, что даже в жирные годы само Министерство обороны России вовсе не купалось деньгах. Планируемый еще до начала кризиса рост военного бюджета (в частности, в трехлетнем бюджете на 2009-2011 годы) отставал от намеченных темпов роста ВВП, что вело к постоянному снижению доли военных расходов в ВВП. К тому же высокая инфляция (10-11% в год до кризиса) обесценивала значительную часть ежегодных прибавок оборонному ведомству."

И где Вы там прочитали, что Сердюков "герой" и "мебельщик позорный"?

Здесь я конечно несколько переборщил. Прочитал невнимательно.
Первоначально имел ввиду это:

"Таким образом, эксперимент с назначением Сердюкова в Министерство обороны в качестве двигателя военных преобразований стал вполне логичным результатом деятельности путинского правления периода "эффективных менеджеров""

и

"На личный состав вооруженных сил шквал бюрократически подготовленных и слабо разъясняемых реорганизаций оказывает деморализующее воздействие. Все это создает широкое недовольство военнослужащих, от контрактников до генералов, и вызывает массовое озлобление против "мебельщика" и неприятие даже самых разумных его реформ. "

>>"Именно неудовлетворительный менеджмент можно назвать главной проблемой нынешней военной системы России."
>>Почему так.
>
>Е:
>Потому что так. Деньги у нас считать не привыкли, и оперировать критерием "стоимость/эффективность" - тоже.

Да как же не привыкли. МО все 17 лет копейки считает. На портянки не хватает. Какая эффективность?

>Е:
>Армия превратилась в это еще в 1991 году. Если не ранее.

А стрельба танков по белому дому в 93-м?

> Сердюков только продолжает этот процесс.
>Е:
>Ух, вредитель!!
В целом, отношение в армии к нему именно такое.



>С уважением, Exeter
От Exeter
К Secator (04.03.2009 19:08:04)
Дата 04.03.2009 23:27:00

Re: Что там...

Здравствуйте!


>
>>>То денег валом, то их мало. То Сердюков герой, то "мебельщик позорный" ))
>>
>>Е:
>>Где Вы прочитали там, что "денег валом"?
>
>Ну вот например:

>"Особенно очевидным это стало в последние четыре-пять лет, когда в Министерство обороны России наконец пошли большие деньги."

Е:
Простите, "большие деньги", это не "денег валом". И там дальше достаточно четко говорится, что денег этих не хватало все равно.

>И где Вы там прочитали, что Сердюков "герой" и "мебельщик позорный"?

>Здесь я конечно несколько переборщил. Прочитал невнимательно.
>Первоначально имел ввиду это:

>"Таким образом, эксперимент с назначением Сердюкова в Министерство обороны в качестве двигателя военных преобразований стал вполне логичным результатом деятельности путинского правления периода "эффективных менеджеров""

>и

>"На личный состав вооруженных сил шквал бюрократически подготовленных и слабо разъясняемых реорганизаций оказывает деморализующее воздействие. Все это создает широкое недовольство военнослужащих, от контрактников до генералов, и вызывает массовое озлобление против "мебельщика" и неприятие даже самых разумных его реформ. "

Е:
И что? Где там противоречие?

>>Е:
>>Потому что так. Деньги у нас считать не привыкли, и оперировать критерием "стоимость/эффективность" - тоже.
>
>Да как же не привыкли. МО все 17 лет копейки считает. На портянки не хватает. Какая эффективность?

Е:
Не привыкли. Отчасти поэтому и не хватает, кстати.


>>Е:
>>Армия превратилась в это еще в 1991 году. Если не ранее.
>
>А стрельба танков по белому дому в 93-м?

Е:
И где там "мощная сила" была? Четыре танка, купленные на чемодан денег. Уж чего-чего, а в 1993 г. никакой роли армии как института не видно вообще.


>> Сердюков только продолжает этот процесс.
>>Е:
>>Ух, вредитель!!
>В целом, отношение в армии к нему именно такое.

Е:
О чем я и пишу :-)))


С уважением, Exeter
От Secator
К Exeter (04.03.2009 23:27:00)
Дата 05.03.2009 13:01:02

Re: Что там...

>Е:
>Простите, "большие деньги", это не "денег валом". И там дальше достаточно четко говорится, что денег этих не хватало все равно.

Там если не хватало, то с чего было ждать:

"Радикального же перелома в состоянии деградировавших вооруженных сил при этом явно не наблюдалось"

Это получается примерно так:
Мы выделили три копейки, но автомобиль купить не смогли. Значит виноват тот кого посылали покупать.
От kashalot
К Exeter (04.03.2009 23:27:00)
Дата 04.03.2009 23:42:46

Re: Что там...

Exeter-у. Не заморачивайся. Отличная статья. Грустно только, что так оно и есть. Сердюков при всех положительных заходах не смог добиться результата. Более того, главная проблема - система негативного отбора в ВС не только продолжает существовать, но и усугубилась. Потому воз и ныне там...
От Bren-new
К Secator (04.03.2009 19:08:04)
Дата 04.03.2009 19:15:52

Re: Что там...

>>Вы явно какой-то другой текст читали, уважаемый Secator.
>
>>>То денег валом, то их мало. То Сердюков герой, то "мебельщик позорный" ))
>>
>>Е:
>>Где Вы прочитали там, что "денег валом"?
>
>Ну вот например:

>"Особенно очевидным это стало в последние четыре-пять лет, когда в Министерство обороны России наконец пошли большие деньги."

>и

>"Нужно отметить, что даже в жирные годы само Министерство обороны России вовсе не купалось деньгах. Планируемый еще до начала кризиса рост военного бюджета (в частности, в трехлетнем бюджете на 2009-2011 годы) отставал от намеченных темпов роста ВВП, что вело к постоянному снижению доли военных расходов в ВВП. К тому же высокая инфляция (10-11% в год до кризиса) обесценивала значительную часть ежегодных прибавок оборонному ведомству."

>И где Вы там прочитали, что Сердюков "герой" и "мебельщик позорный"?

>Здесь я конечно несколько переборщил. Прочитал невнимательно.
>Первоначально имел ввиду это:

>"Таким образом, эксперимент с назначением Сердюкова в Министерство обороны в качестве двигателя военных преобразований стал вполне логичным результатом деятельности путинского правления периода "эффективных менеджеров""

>и

>"На личный состав вооруженных сил шквал бюрократически подготовленных и слабо разъясняемых реорганизаций оказывает деморализующее воздействие. Все это создает широкое недовольство военнослужащих, от контрактников до генералов, и вызывает массовое озлобление против "мебельщика" и неприятие даже самых разумных его реформ. "

>>>"Именно неудовлетворительный менеджмент можно назвать главной проблемой нынешней военной системы России."
>>>Почему так.
>>
>>Е:
>>Потому что так. Деньги у нас считать не привыкли, и оперировать критерием "стоимость/эффективность" - тоже.
>
>Да как же не привыкли. МО все 17 лет копейки считает. На портянки не хватает. Какая эффективность?

да вот не считает. Все ревизии в каждой части показывают громадные недостачи.
>>Е:
>>Армия превратилась в это еще в 1991 году. Если не ранее.
>
>А стрельба танков по белому дому в 93-м?

>> Сердюков только продолжает этот процесс.
>>Е:
>>Ух, вредитель!!
>В целом, отношение в армии к нему именно такое.



>>С уважением, Exeter
От Администрация (wolfschanze)
К Bren-new (04.03.2009 19:15:52)
Дата 05.03.2009 12:33:48

Модераториал

--Сутки за оверквотинг
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Secator
К Bren-new (04.03.2009 19:15:52)
Дата 04.03.2009 19:25:15

Re: Что там...

>да вот не считает. Все ревизии в каждой части показывают громадные недостачи.

Ну это Вы не верно обобщаете.
1. Как правило ворувство ревизией не вскрывается. Ибо ,к примеру, проданное и списанное на учения топливо ревизия никак не обнаружит.
2. Ревизия как правило находит или мелкие ляпы или нецелевое использование средств. Это чаще от незнания, чем от воровства. Как говорил один знакомый ОБХСС-ник:
"Если в организации налажен учет вплоть до булавки - значит там воруют вагонами!"
От Bren-new
К Secator (04.03.2009 19:25:15)
Дата 04.03.2009 19:45:35

Re: Что там...

>>да вот не считает. Все ревизии в каждой части показывают громадные недостачи.
>
>Ну это Вы не верно обобщаете.
>1. Как правило ворувство ревизией не вскрывается. Ибо ,к примеру, проданное и списанное на учения топливо ревизия никак не обнаружит.
>2. Ревизия как правило находит или мелкие ляпы или нецелевое использование средств. Это чаще от незнания, чем от воровства. Как говорил один знакомый ОБХСС-ник:
>"Если в организации налажен учет вплоть до булавки - значит там воруют вагонами!"
Ляпы уже давно не мелкие. Большая часть уголовных дел возбуждается в результате ревизий. Расколоть можно любое воровство, всё зависит от квалификации проверяющих. Система контроля, только, у нас бестолковая.
От Secator
К Bren-new (04.03.2009 19:45:35)
Дата 04.03.2009 20:08:09

Re: Что там...


>Ляпы уже давно не мелкие. Большая часть уголовных дел возбуждается в результате ревизий. Расколоть можно любое воровство, всё зависит от квалификации проверяющих. Система контроля, только, у нас бестолковая.
Я бы сказал от квалификации ворующего. А дела сплошь и рядом возбуждаются против неугодных, неумных и неумелых. Да и не так их и много по сравнению с размерами воровства.