От Константин Чиркин
К СбитыйНадБалтикой
Дата 05.03.2009 00:30:49
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Дешовый,надёжный штурмовик. (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Константин Чиркин (05.03.2009 00:30:49)
Дата 05.03.2009 12:05:19

Дешовый,надёжный штурмовик+противовертолётный самолёт, водном флаконе. (-)
От Bober
К СбитыйНадБалтикой (05.03.2009 12:05:19)
Дата 07.03.2009 00:58:08

Re: Дешовый,надёжный штурмовик+противовертолётный...

Здравствуйте!
Летающий только с бетона, уверенно несущий 2-100кг бомбы, слепой , применяющийся только в простых метео, с допотопным прицелом и бортом -дешевый гарантированный гроб для весьма не дешевого пилота. Вспомните сколько с ним намучались поляки пытаясь сделать из него хоть какойто штурмовик. Лучше распродали бы в частные коллекции , а на вырученные деньги... ну ченибудь намутили)))
С уважением!
От И. Кошкин
К Константин Чиркин (05.03.2009 00:30:49)
Дата 05.03.2009 01:15:58

Для штурмовика - слишком слабое вооружение, маленькая нагрузка.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...да и как показала война с грузинами, штурмовики - это вчерашний день. В общем, как правильно заметили: самолет-снаряд его предназначение. С эксклюзивной северокорейской системой самонаведения по японскому патенту. "Смертники и живые бомбы!"

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (05.03.2009 01:15:58)
Дата 05.03.2009 10:53:22

Re: "а вот фигвам а не камикадзе"

>...да и как показала война с грузинами, штурмовики - это вчерашний день. В общем, как правильно заметили: самолет-снаряд его предназначение. С эксклюзивной северокорейской системой самонаведения по японскому патенту. "Смертники и живые бомбы!"

Насколько я знаю корейцев (а я их знаю зело немало, чтобы начинать судить обо особенностях национального менталитета) - не сработает тут японский патент - психология не та.
Ну если, конечно, корейцы КНДР принципиально не отличаются от корейцев русских, среднеазиатских, дальневосточных, южнокорейских и японских :) Чистое ИМХО конечно.
От xab
К Alexeich (05.03.2009 10:53:22)
Дата 05.03.2009 12:13:08

Re: "а вот...

>>...да и как показала война с грузинами, штурмовики - это вчерашний день. В общем, как правильно заметили: самолет-снаряд его предназначение. С эксклюзивной северокорейской системой самонаведения по японскому патенту. "Смертники и живые бомбы!"
>
>Насколько я знаю корейцев (а я их знаю зело немало, чтобы начинать судить обо особенностях национального менталитета) - не сработает тут японский патент - психология не та.

Да?
Сразу как-то впомнилось коллективное самоубийство экипажа мини ПЛ севшей на мель у Южнокорейских берегов.

С уважением XAB.
От Harkonnen
К xab (05.03.2009 12:13:08)
Дата 05.03.2009 12:49:25

Re: "а вот...


>Сразу как-то впомнилось коллективное самоубийство экипажа мини ПЛ севшей на мель у Южнокорейских берегов.

А разве там они еще месяц не скрывались и погибли в перестрелке с войсками?
От А.Никольский
К Harkonnen (05.03.2009 12:49:25)
Дата 06.03.2009 20:41:23

Re: "а вот...


>А разве там они еще месяц не скрывались и погибли в перестрелке с войсками?
+++++
это другой эпизод
а экипаж подлодки, как писали, перестрелян командиром, который потом сам застрелился
От Koshak
К xab (05.03.2009 12:13:08)
Дата 05.03.2009 12:17:15

Re: "а вот...

>>Насколько я знаю корейцев (а я их знаю зело немало, чтобы начинать судить обо особенностях национального менталитета) - не сработает тут японский патент - психология не та.
>Да?
>Сразу как-то впомнилось коллективное самоубийство экипажа мини ПЛ севшей на мель у Южнокорейских берегов.

Зная корейцев могу предположить что с этим коллективным самоубийством не все чисто...

>С уважением XAB.
Взаимно,
От PK
К И. Кошкин (05.03.2009 01:15:58)
Дата 05.03.2009 02:54:33

Ну конечно. А пехота ещё со времён (+)

>...да и как показала война с грузинами, штурмовики - это вчерашний день.
А пехота ещё со времён РЯВ "вчерашний день", больно легко пулемётами и шравнелью того, на гумус.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От И. Кошкин
К PK (05.03.2009 02:54:33)
Дата 05.03.2009 09:40:10

Фу, какие глупости вы как всегда пишете.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...да и как показала война с грузинами, штурмовики - это вчерашний день.
> А пехота ещё со времён РЯВ "вчерашний день", больно легко пулемётами и шравнелью того, на гумус.

>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

...естественно, в нынешних условиях пехота в мориньонах с пиками, или в папахах с трехлинейками - гумус даже без шрапнели. Сейчас (в нормальных, естественно, странах), пехотинец - это неплохо индивидуально защищенный, хорошо вооруженный боец, подготовленный действовать как индивидуально, так и в составе подразделения.

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (05.03.2009 09:40:10)
Дата 05.03.2009 11:14:29

Но если есть выбор

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>...да и как показала война с грузинами, штурмовики - это вчерашний день.
>> А пехота ещё со времён РЯВ "вчерашний день", больно легко пулемётами и шравнелью того, на гумус.
>
>>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
>
>...естественно, в нынешних условиях пехота в мориньонах с пиками, или в папахах с трехлинейками - гумус даже без шрапнели. Сейчас (в нормальных, естественно, странах), пехотинец - это неплохо индивидуально защищенный, хорошо вооруженный боец, подготовленный действовать как индивидуально, так и в составе подразделения.

Попытаться посыпать такого бойца бомбами с МиГ-15 или human wave с ППШ...

>И. Кошкин

С уважением, Евгений Белаш
От И. Кошкин
К Белаш (05.03.2009 11:14:29)
Дата 05.03.2009 11:21:55

Ну какими бомбами?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>...да и как показала война с грузинами, штурмовики - это вчерашний день.
>>> А пехота ещё со времён РЯВ "вчерашний день", больно легко пулемётами и шравнелью того, на гумус.
>>
>>>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
>>
>>...естественно, в нынешних условиях пехота в мориньонах с пиками, или в папахах с трехлинейками - гумус даже без шрапнели. Сейчас (в нормальных, естественно, странах), пехотинец - это неплохо индивидуально защищенный, хорошо вооруженный боец, подготовленный действовать как индивидуально, так и в составе подразделения.
>
>Попытаться посыпать такого бойца бомбами с МиГ-15 или human wave с ППШ...

МиГ-15 - существенно не приспособленная для таких кунштюков машина, несущая, в лучшем случае, 500 кг бомб с учетом всех износов. И сбивается МиГ ПЗРК на раз. Собственно, он всем сбивается на раз.

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (05.03.2009 11:21:55)
Дата 05.03.2009 12:15:38

Равно как и подавляющее большинство самолетов и вертолетов

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Попытаться посыпать такого бойца бомбами с МиГ-15 или human wave с ППШ...
>
>МиГ-15 - существенно не приспособленная для таких кунштюков машина, несущая, в лучшем случае, 500 кг бомб с учетом всех износов. И сбивается МиГ ПЗРК на раз. Собственно, он всем сбивается на раз.

Без систем защиты от УР и производства до 80-х годов. :) И которых у КНДР все равно практически нет.
А самолет-снаряд по классическому применению против кораблей с Иджисами - это еще более душераздирающее зрелище. А по другим целям - так это надо иметь кабы не более подготовленных летчиков.

>И. Кошкин
С уважением, Евгений Белаш
От Koshak
К Белаш (05.03.2009 12:15:38)
Дата 05.03.2009 12:23:03

Re: Равно как...

>А самолет-снаряд по классическому применению против кораблей с Иджисами - это еще более душераздирающее зрелище. А по другим целям - так это надо иметь кабы не более подготовленных летчиков.

три десятка МиГ-15, даже просто без бомб, выскочив на малой высоте из под радиогоризонта на расстоянии 20-30 км увеличат шансы на прорыв более серьезных машин, пока Иджис будет разбираться со старьем, пройдет некоторое время

>>И. Кошкин
>С уважением, Евгений Белаш
Взаимно,
От Геннадий Нечаев
К Koshak (05.03.2009 12:23:03)
Дата 05.03.2009 12:30:39

Re: Равно как...

Ave!

>три десятка МиГ-15, даже просто без бомб, выскочив на малой высоте из под радиогоризонта на расстоянии 20-30 км увеличат шансы на прорыв более серьезных машин, пока Иджис будет разбираться со старьем, пройдет некоторое время

Были бы "более серьезные" - так нет их.Э

>>>И. Кошкин
>>С уважением, Евгений Белаш
>Взаимно,
Omnia mea mecum porto
От И. Кошкин
К Koshak (05.03.2009 12:23:03)
Дата 05.03.2009 12:29:31

МиГ-15 не приспособлен...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А самолет-снаряд по классическому применению против кораблей с Иджисами - это еще более душераздирающее зрелище. А по другим целям - так это надо иметь кабы не более подготовленных летчиков.
>
>три десятка МиГ-15, даже просто без бомб, выскочив на малой высоте из под радиогоризонта на расстоянии 20-30 км увеличат шансы на прорыв более серьезных машин, пока Иджис будет разбираться со старьем, пройдет некоторое время

...к полету на сверхмалой высоте. А обнаруженный визуально он будет сбит стрелковым оружием. Посмотрите потери российских Су-25 в Грузии. И это при том, что грузинская армия - это просто писец, как далеко до южнокорейской.

И. Кошкин
От Koshak
К И. Кошкин (05.03.2009 12:29:31)
Дата 05.03.2009 12:46:41

Re: МиГ-15 не

>...к полету на сверхмалой высоте. А обнаруженный визуально он будет сбит стрелковым оружием. Посмотрите потери российских Су-25 в Грузии. И это при том, что грузинская армия - это просто писец, как далеко до южнокорейской.

Сбитие Миг-15 из стрелковки как то не очень вяжется с атакой (вернее полетов в направлении) носителя ИДЖИСа :)
Навскидку не помню что у МиГ-15 со сверхмалыми, но МиГ-17 на предельно малой высоте ходил на штурмовки в Суецкой заварушке.

Я не утверждаю, что от МиГ-15 много прока, я утверждаю, что он может создать метку цели ИДЖИСУ, которую надо захватить, увязать в трассу,сопровождать и учитывать при целераспределеинии и определении наиболее приоритетных для обстрела целей.
Иными словами - Миг-15 можно использовать в качестве "пушечного мяса" , (вернее алюминия) при массированной атаке. И вместо "усталого пулеметчика" будет "усталый зенитчик":-))

>И. Кошкин
От Белаш
К Koshak (05.03.2009 12:46:41)
Дата 05.03.2009 21:02:21

Для насыщения Иджисов требовались сотни ракет, а не двадцать Мигов, увы. (-)
От tarasv
К Белаш (05.03.2009 21:02:21)
Дата 06.03.2009 02:05:22

Re: Осетра надо бы урезать - даже на Банкер Хиллах 122 ячейкие под ракеты

на остальных типах - меньше. Вероятность поражения далеко не 100% тем более одной ракетой. Тоесть и сотни ракет не нужно не только для насышения а вобще для полного исчерпания боекомплекта самого крупного из носителей Иджис.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От yak v
К tarasv (06.03.2009 02:05:22)
Дата 06.03.2009 02:59:31

Re: Осетра надо...

> на остальных типах - меньше. Вероятность поражения далеко не 100% тем более одной ракетой. Тоесть и сотни ракет не нужно не только для насышения а вобще для полного исчерпания боекомплекта самого крупного из носителей Иджис.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Ну так в состав авиансоной группы входит 2-3 Иджиса плюс фрегаты УРО плюс самолеты с авианосца. Наверное все-таки нехватит...
От Koshak
К yak v (06.03.2009 02:59:31)
Дата 06.03.2009 12:06:27

С авианосцами

>Ну так в состав авиансоной группы входит 2-3 Иджиса плюс фрегаты УРО плюс самолеты с авианосца. Наверное все-таки нехватит...

Авианосную группу атаковать бесполезно - поднимут самаль ДРЛО и перещелкают куропаток за 300 км от цели,
а не - авианосную ударную группу пощипать можно попробовать, по крайней мере корабль РЛС дозора можно попытаться достать.
Понятно, что для насыщения ПВО надо определенное количество ЛА, и прорыв к цели - суть выделение достаточного наряда сил, МиГ-15 в этом плане то, что называется "до кучи", лучше чем ничего, это то, что может сыграть роль последней соломинки, которая переломила спину верблюду.
От Llandaff
К Koshak (06.03.2009 12:06:27)
Дата 06.03.2009 12:34:18

Во-первых слонопотамы не ходят поодиночке

одиночных кораблей там не будет. Даже группа транспорта с десантом будет прикрыта кораблями с Иджисом в три слоя плюс самолетами ДРЛО и истребителями с авианосца.

Во-вторых слонопотамы приходят первыми. Если начнется война КНДР и США, то все известные аэродромы КНДР будут сразу же окучены сотнями Томагавков, а в воздухе будут постоянные патрули на Е2 и Е3 (из Японии). Групповой вылет десятков древних истребителей в таких условиях - нереален.
От Forger
К Koshak (05.03.2009 12:46:41)
Дата 05.03.2009 15:42:06

Положа руку на сердце

таки думаю, что МиГ-15 более маневрен, чем Су-25 и от ПЗРК , наверняка уйдет легче. Кстати, в Осетии Су-25 сбиты не стрелковым оружием
От И. Кошкин
К Forger (05.03.2009 15:42:06)
Дата 05.03.2009 20:19:16

А Ил-2 - еще лучше (-)
От bedal
К PK (05.03.2009 02:54:33)
Дата 05.03.2009 08:30:35

пехота дешевле (-)