От Фукинава
К All
Дата 04.03.2009 14:50:04
Рубрики Танки; Армия; 1941;

5 ТГ Вермахта на начало войны.

Вопрос какие возможности имелись у немцев для формирования пятой ТГ. Вопрос мотивации оставим - допустим решили, что надо, 4-х не хватит.

В активе:
Насколько мне известно есть задел в виде французских трофейных танков, при всей их неадекватности немецкой доктрине S-35 можно было модернизировать, благо что вся французская военная промышленность досталась в целости и сохранности.
Так же некоторые товарищи высказывали т. з. что немецка промышленность работала не по максимому, производить панцеры могли и в больших количествах, но их элементарно не заказывали.

В пассиве:
Необходимость снабжения и комплектования этой ТГ. Со снабжением есть 3 горсстранспортариума, но они и так по плану должны работать на износ, 20% А\М в ремнте ежедневно это не шуточки. Железная дорога тоже не сильно улучшает положение, т. к. и так будет перегружена к тому же ее необходимо перешивать.

Итак?
От БорисК
К Фукинава (04.03.2009 14:50:04)
Дата 05.03.2009 04:40:53

Re: 5 ТГ...

>Вопрос какие возможности имелись у немцев для формирования пятой ТГ. Вопрос мотивации оставим - допустим решили, что надо, 4-х не хватит.

>В активе:
>Насколько мне известно есть задел в виде французских трофейных танков, при всей их неадекватности немецкой доктрине S-35 можно было модернизировать, благо что вся французская военная промышленность досталась в целости и сохранности.
>Так же некоторые товарищи высказывали т. з. что немецка промышленность работала не по максимому, производить панцеры могли и в больших количествах, но их элементарно не заказывали.

Теоретически немцы могли сформировать 5-ю ТГ, ведь у них тогда была 21 танковая дивизия (одна из них в то время называлась легкой, но дела это не меняло), а в "Барбароссе" было задействовано 17. Но 2 из этих дивизий были задействованы в Африке, а еще 2 остались без материальной части после кампании на Балканах.

Французские танки немцам не подходили. Они не отвечали немецким тактическим требованиям, предъявляемым к этим боевым машинам, и прежде всего, из-за одноместной башни. Переделать ее на 3-местную было непросто и дорого, эффективнее было переделать танк на самоходку, что они и делали. Поэтому, несмотря на нехватку танков, немцы применяли французские только эпизодически. Они предпочли ввести в свои танковые полки 126 "единичек", хотя в 1941 г. им там явно делать было нечего.

Для того, чтобы производить больше танков, немцам надо было мобилизовать бОльшую долю промышленности для выполнения военных заказов за счет урезания гражданских. А они этого тогда не хотели, да и надеялись обойтись имевшимися силами.
От Admiral
К Фукинава (04.03.2009 14:50:04)
Дата 04.03.2009 17:43:32

Мне когда-то как раз на такой альт отвечали (+)

Причем эта ветка-мегадристалище длилась неколько дней )). ЕМНИП все упиралось именно в воможность доставить к фронту уже имеющееся вооружение - с этим был швах, те вагоны и так простаивали, резины не хватало и тп... т.е. добавить к тому что было что-то новое и этим новым добить в нужный момент - нереально . А вот как перетасовать имеющееся - посмотрите в архиве посты Дм. Козырева. Он тогда убедительно показал что и как надо было ( и главное - вполне возможно было ) сделать , чтоб нас с вами счас не было.

С уважением!
От Admiral
К Admiral (04.03.2009 17:43:32)
Дата 04.03.2009 17:50:13

немного не то но вот ссылки (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1514/1514347.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1512/1512433.htm
От Cat
К Фукинава (04.03.2009 14:50:04)
Дата 04.03.2009 16:26:36

Ну если брать чисто матчасть...

То наиболее "узким местом" были танки с 75-мм пушкой, остальное худо-бедно можно было набрать. Их вполне можно было заменить Штугами, передав их в тд, а вместо батальонов штугов для НПП использовать трофейных французов, благо тут подвижность большой рояли не играет. Также можно было не сокращать выпуск шасси "двоек" и сделать на их базе "эрзац-штуг" с более слабым бронированием (на уровне трешек и четверок) и тем же 75-мм окурком, или даже 105-мм гаубицей (типа Веспе, но с более низким силуэтом и без возможности навесной стрельбы, за счет этого усилить лобовую броню).
Если 5 ТГ планировалось использовать на Украине (а где еще?), можно немного ослабить 1 ТГ (т.к. их силы складываются). Дополнительные автомобили можно было изъять у пд первых волн, переведя их на штаты "поздних" пд.
От Llandaff
К Фукинава (04.03.2009 14:50:04)
Дата 04.03.2009 14:54:01

А какая длительность "производственного цикла" в изготовлении танкистов?

Насколько я помню книгу Драбкина, обучение танкиста занимало года три. Захватили Францию в 40 году, нашли бесхозные танки. Если с этого момента начать учить доп. танкистов - то они только к Курску успеют.
От Константин Чиркин
К Llandaff (04.03.2009 14:54:01)
Дата 04.03.2009 16:20:48

А как Вы объсните ситуацию на примере конкретнго чела?

Приветствую.Курт Винтер был призван в марте 1941г.22 июня начал войну мехводом на 38Т в составе 8ТД.Что-то три года не наблюдается.
От Llandaff
К Константин Чиркин (04.03.2009 16:20:48)
Дата 04.03.2009 16:40:41

Я не знаю срок обучения у немцев

и буду рад, если кто-то знающий ответит на этот вопрос.

Но в книге Драбкина срок обучения советских танкистов был около трех лет.
От Гегемон
К Llandaff (04.03.2009 14:54:01)
Дата 04.03.2009 14:57:25

Тут дело не в танкистах, а в количестве танковых дивизий

Скажу как гуманитарий

>Насколько я помню книгу Драбкина, обучение танкиста занимало года три. Захватили Францию в 40 году, нашли бесхозные танки. Если с этого момента начать учить доп. танкистов - то они только к Курску успеют.
Сколько их удастся наформировать, и имеет ли смысл это делать без одновременного развертывания производства?
Если с декабря 1940 начать мобилизацию промышленности - можно успеть.

С уважением
От Llandaff
К Гегемон (04.03.2009 14:57:25)
Дата 04.03.2009 15:04:10

Танкисты делаются медленнее, чем промышленность

В промышленности можно начать выпускать пушки и арттягачи уже через несколько месяцев. А танкист получается только через три года.
От Гегемон
К Llandaff (04.03.2009 15:04:10)
Дата 04.03.2009 15:07:58

Re: Танкисты делаются...

Скажу как гуманитарий

>В промышленности можно начать выпускать пушки и арттягачи уже через несколько месяцев. А танкист получается только через три года.
Т.е. механика-водителя, выпущенного к 1944 г., нужно было учить с 1941 г.? А что так долго-то, чай не летчик?

С уважением
От Фукинава
К Llandaff (04.03.2009 15:04:10)
Дата 04.03.2009 15:07:00

Танкисты=летчики люфтов? Не надо их так унижать. (-)