От Геннадий Нечаев
К All
Дата 04.03.2009 20:55:43
Рубрики ВВС; Стрелковое оружие; Загадки;

Загадка по авиационной стрелковке: опознайте пулеметы

Ave!
Собственно, вот:


[172K]



Полагаю, что опознаны оба будут на раз. Но предупреждаю - загадка с подковыркой.

Omnia mea mecum porto
От Геннадий Нечаев
К Геннадий Нечаев (04.03.2009 20:55:43)
Дата 04.03.2009 22:14:04

Re: Даю ответ: вотрой - "Кольт".

Ave!

Действительно, в таком ракурсе не рассмотреть.

Когда французы не смогли передать американцам "крупнокалиберных" авиационных "Виккерсов", они попытались приспособить на некоторые свои "Ньюпор-28", выделенные для борьбы с баллонами переделанные пехотные "Кольты" под 11х59R Gras. Впрочем, довольно быстро от затеи и отказались. Фото из Canadian War Museum. Если кому-то интересно - есть еще.

Omnia mea mecum porto
От swiss
К Геннадий Нечаев (04.03.2009 22:14:04)
Дата 05.03.2009 20:00:13

И вопрос ко всем

>Когда французы не смогли передать американцам "крупнокалиберных" авиационных "Виккерсов", они попытались приспособить на некоторые свои "Ньюпор-28", выделенные для борьбы с баллонами переделанные пехотные "Кольты" под 11х59R Gras. Впрочем, довольно быстро от затеи и отказались. Фото из Canadian War Museum. Если кому-то интересно - есть еще.

Кто-нибудьв курсе, чем пулеметы эти пулеметы оказались неудачны? Почему идея в авиапулемете винтовочного калибра запихать большую пулю не прижилась?
От Геннадий Нечаев
К swiss (05.03.2009 20:00:13)
Дата 05.03.2009 22:21:53

Re: И вопрос...

Ave!
>Кто-нибудьв курсе, чем пулеметы эти пулеметы оказались неудачны? Почему идея в авиапулемете винтовочного калибра запихать большую пулю не прижилась?

Они, скажем так, "однозадачны" были: против аэростатов. Там дело даже не в том, что больше калибр - больше дырак в оболочке, а в том, что в 11 мм пулю можно запихать больше зажигательного вещества, чем в обычную 7,7. Думаю, что по самолету могущество Гра было точно таким же, как у винтовочной (впрочем, Гра - тоже как бэ винтовочная). Кончилась война - кончились цели, аэростат - он же над фронтом висит, в мирное время - не актуально. Вот и вся недолга.

Ну а когда крупнокалиберные авиационные появились - там совершенно другой боеприпас уже был.

Omnia mea mecum porto
От Llandaff
К Геннадий Нечаев (05.03.2009 22:21:53)
Дата 06.03.2009 12:35:36

М2 - разросшийся пулемет винтовочного калибра имхо.

и родственник М1919.
От Алексей Калинин
К Llandaff (06.03.2009 12:35:36)
Дата 06.03.2009 12:50:11

Не совсем. М2 "в девичестве" - автоматическое ПТР

Салют!
То есть изначально если мне память не изменяет он делался для борьбы с защищенными целями, а то что получилась удачная универсальная конструкция - это уже побочный эффект.

>и родственник М1919.
Дык, Кольт-Браунинг же.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Llandaff
К Алексей Калинин (06.03.2009 12:50:11)
Дата 06.03.2009 13:40:25

Я не про назначение, а про конструкцию

По конструкции М2 - это отмасштабированный М1919.
От Сергей Зыков
К swiss (05.03.2009 20:00:13)
Дата 05.03.2009 20:49:10

Re: И вопрос...

>>Когда французы не смогли передать американцам "крупнокалиберных" авиационных "Виккерсов", они попытались приспособить на некоторые свои "Ньюпор-28", выделенные для борьбы с баллонами переделанные пехотные "Кольты" под 11х59R Gras. Впрочем, довольно быстро от затеи и отказались. Фото из Canadian War Museum. Если кому-то интересно - есть еще.
>
>Кто-нибудьв курсе, чем пулеметы эти пулеметы оказались неудачны? Почему идея в авиапулемете винтовочного калибра запихать большую пулю не прижилась?

дак патрон старый с закраиной. война кончилась. оно кому надо? ради этого пулемета держать производство?
а первый английский крупнокалиберный виккерс имел гильзу значительно меньшего обьема чем более поздние американский и наш.


[159K]



Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От swiss
К Геннадий Нечаев (04.03.2009 22:14:04)
Дата 05.03.2009 19:55:44

Интересно конечно!

>Когда французы не смогли передать американцам "крупнокалиберных" авиационных "Виккерсов", они попытались приспособить на некоторые свои "Ньюпор-28", выделенные для борьбы с баллонами переделанные пехотные "Кольты" под 11х59R Gras. Впрочем, довольно быстро от затеи и отказались. Фото из Canadian War Museum. Если кому-то интересно - есть еще.

Просим "Еще"!
От Alex-WW1
К Геннадий Нечаев (04.03.2009 22:14:04)
Дата 05.03.2009 09:18:24

Судя по прорезям на кожухе, левый тоже кольтовского пр-ва

И правый не авиационный
От Геннадий Нечаев
К Alex-WW1 (05.03.2009 09:18:24)
Дата 05.03.2009 10:51:03

Re: Судя по...

Ave!
>И правый не авиационный

Пехотный. Но тоже под Гра. На конец войны у американцев в европе, по разным источникам было 150 таких машинок.

Omnia mea mecum porto
От Олег...
К Геннадий Нечаев (05.03.2009 10:51:03)
Дата 05.03.2009 11:15:35

Если правый тоже под Гра, то у него надульник не от него...

Дырка-то на надульнике не расточена.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Геннадий Нечаев
К Олег... (05.03.2009 11:15:35)
Дата 05.03.2009 11:35:30

Re: Автор обещал подробные фотки правого прислать

Ave!
>Дырка-то на надульнике не расточена.

Кстати - расточенность/нерасточеность дырки в таком ракурсе я бы не смог с уверенностью определить.

>Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
Omnia mea mecum porto
От Олег...
К Геннадий Нечаев (05.03.2009 11:35:30)
Дата 05.03.2009 12:19:02

Подождем фоток :о)

>Кстати - расточенность/нерасточеность дырки в таком ракурсе я бы не смог с уверенностью определить.

Там не величина самой дырки, которую не померить, естественно, а относительные размеры соседних деталей и дырки.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Олег...
К Геннадий Нечаев (04.03.2009 22:14:04)
Дата 05.03.2009 01:12:18

Вы чего, никогда пулемет Кольта не видели!?

Я же даже ссылку дал ниже на фото именно такого виккерса. Дульную насадку Виккерса ни с чем нельзя спутать (с)...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От wadimych
К Геннадий Нечаев (04.03.2009 22:14:04)
Дата 04.03.2009 22:34:36

Второй "Виккерс" - без вариантов :)

На фото оба "виккерса", все видно замечательно.

Посмотрите на взводные ручки... Они одинаковые... Только в разных положениях.

У "кольта" совсем другая система, у него такой взводной ручки быть не может.
От wadimych
К wadimych (04.03.2009 22:34:36)
Дата 04.03.2009 22:36:56

Re: Второй "Виккерс"...

У "Кольта" не было таких пламегасителей, кожухов и ручек
От Геннадий Нечаев
К wadimych (04.03.2009 22:36:56)
Дата 04.03.2009 22:48:52

Re: Тем не менее - это "Кольт". Если хотите - вариант "Виккерса"...

Ave!
>У "Кольта" не было таких пламегасителей, кожухов и ручек

...произведенный "Кольтом".

Omnia mea mecum porto
От wadimych
К Геннадий Нечаев (04.03.2009 22:48:52)
Дата 04.03.2009 23:17:26

Re: Тем не

>Ave!
>>У "Кольта" не было таких пламегасителей, кожухов и ручек
>
>...произведенный "Кольтом".

>Omnia mea mecum porto
Не спорю, клейм не вижу. Но это "виккерс" произведенный на заводе Кольта.
http://www.vickersgun.com/gallery.htm
От Олег...
К wadimych (04.03.2009 23:17:26)
Дата 05.03.2009 01:15:11

Re: Тем не

>Не спорю, клейм не вижу. Но это "виккерс" произведенный на заводе Кольта.

Это не делает его Кольтом. Браунинги кто только не делал, да и Максимы тоже. Однако это все-таки Браунинги и Максимы.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Олег...
К Олег... (05.03.2009 01:15:11)
Дата 05.03.2009 01:18:15

Кстати, если так подходить - то и первый тоже Кольт :о)...

Вот же написано:


[140K]



Че-то я сейчас и насчет того, что правый тоже перестволен стал сомневаться. Дырки борльно разные, к тому же на правом как бы не такая же, как на обычном пехотном Виккерсе:


[172K]



Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Banzay
К Геннадий Нечаев (04.03.2009 20:55:43)
Дата 04.03.2009 21:38:06

Re: Загадка по...

Приветсвую!


слева максим авиационный скорее всего немец. справа подозреваю что тоже максим но наше извращение на авиа тему.

>Полагаю, что опознаны оба будут на раз. Но предупреждаю - загадка с подковыркой.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Max Popenker
К Геннадий Нечаев (04.03.2009 20:55:43)
Дата 04.03.2009 21:38:02

Re: Загадка по...

Hell'o
>Ave!
>Собственно, вот:

>
>[172K]


>Полагаю, что опознаны оба будут на раз. Но предупреждаю - загадка с подковыркой.

Левый судя по высоте короба - Виккерс, а судя по размеру дырки в надульнике - под патрон 11мм Гра с зажигательной "противоаэростатной" пулей

правый - Максим, а чей именно, навскидку,увы, не скажу

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Геннадий Нечаев
К Max Popenker (04.03.2009 21:38:02)
Дата 04.03.2009 21:55:09

Re: Ну кто бы сомневался, что мэтр даст ответ!

Ave!
>Hell'o
>>Ave!
>>Собственно, вот:
>
>>
>>[172K]
>

>>Полагаю, что опознаны оба будут на раз. Но предупреждаю - загадка с подковыркой.
>
>Левый судя по высоте короба - Виккерс, а судя по размеру дырки в надульнике - под патрон 11мм Гра с зажигательной "противоаэростатной" пулей

Так точно, именно под Гра, 11 мм, причем оба. Такой "Виккерс" ставился на некоторые SPAD-ы, как правило, вместе с надкрыльевым "Льюисом" стандартного калибра.


[140K]



>правый - Максим, а чей именно, навскидку,увы, не скажу

Ну не совсем. "В девичестве", он конечно Максим... Но может кто-то еще угадать попытается производителя? Подсказка уже есть: оба 11 мм Гра.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Omnia mea mecum porto
От Max Popenker
К Геннадий Нечаев (04.03.2009 21:55:09)
Дата 04.03.2009 22:27:17

Re: Ну кто...

Hell'o
>Ave!
>>Hell'o
>>>Ave!
>>>Собственно, вот:
>>
>>>
>>>[172K]
>>
>
>>>Полагаю, что опознаны оба будут на раз. Но предупреждаю - загадка с подковыркой.
>>
>>Левый судя по высоте короба - Виккерс, а судя по размеру дырки в надульнике - под патрон 11мм Гра с зажигательной "противоаэростатной" пулей
>
>Так точно, именно под Гра, 11 мм, причем оба. Такой "Виккерс" ставился на некоторые SPAD-ы, как правило, вместе с надкрыльевым "Льюисом" стандартного калибра.

>
>[140K]


>>правый - Максим, а чей именно, навскидку,увы, не скажу
>
>Ну не совсем. "В девичестве", он конечно Максим... Но может кто-то еще угадать попытается производителя? Подсказка уже есть: оба 11 мм Гра.
Ну, кольтовский Максим по конструкции таки был вполне себе классическим "Максимом" (как и русский ПМ 1910 или немецкий МГ 08), в отличие от Виккерса...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Геннадий Нечаев
К Max Popenker (04.03.2009 22:27:17)
Дата 04.03.2009 22:50:48

Re: Ну кто...

Ave!

>>Ну не совсем. "В девичестве", он конечно Максим... Но может кто-то еще угадать попытается производителя? Подсказка уже есть: оба 11 мм Гра.
>Ну, кольтовский Максим по конструкции таки был вполне себе классическим "Максимом" (как и русский ПМ 1910 или немецкий МГ 08), в отличие от Виккерса...

Совершенно бесспорно. Действительно, как не крути - "Максим" и есть. Принято.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Omnia mea mecum porto
От Олег...
К Max Popenker (04.03.2009 21:38:02)
Дата 04.03.2009 21:45:35

Оба Виккерсы... Не Максимы...

>правый - Максим, а чей именно, навскидку,увы, не скажу

Извините, что поправляю Вас, но тоже похоже Виккерс... По-моему.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Max Popenker
К Олег... (04.03.2009 21:45:35)
Дата 04.03.2009 21:50:15

Re: Оба Виккерсы......

Hell'o
>>правый - Максим, а чей именно, навскидку,увы, не скажу
>
>Извините, что поправляю Вас, но тоже похоже Виккерс... По-моему.
Да ладно :)
авиавооружение - не мой конек, да и ракурс для опознавания Максим (просто Максим :) vs Виккерс-Максим не самый удачный - высоту короба видно плохо

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (04.03.2009 21:50:15)
Дата 04.03.2009 21:52:47

Причем правый еще и пехотный :о)))

>авиавооружение - не мой конек, да и ракурс для опознавания Максим (просто Максим :) vs Виккерс-Максим не самый удачный - высоту короба видно плохо

Вот нашел точно такого же на пехотном станке:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Musee-de-lArmee-IMG_0997.jpg



Вообще и по первой фото видно, что пулеметы чуть ли не на одном станке делались - стиль оформления деталей, материалы и т.д.

Интеречно, что за подковырка была в вопросе?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Геннадий Нечаев
К Олег... (04.03.2009 21:52:47)
Дата 04.03.2009 21:58:38

Re: Причем правый...

Ave!

>Интеречно, что за подковырка была в вопросе?

Подковырка была с калибром. Не всякий сразу определит, что оба потомка Максима - 11 мм.

>Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
Omnia mea mecum porto
От Олег...
К Геннадий Нечаев (04.03.2009 21:58:38)
Дата 04.03.2009 21:59:35

Да, интересно, спасибо... (-)
От Олег...
К Олег... (04.03.2009 21:52:47)
Дата 04.03.2009 21:54:25

Правильная ссылка (попытка)...

Не знаю я как ссылки на Википедию ставить. Еще попробую:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%81%C2%BB

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Slon-76
К Геннадий Нечаев (04.03.2009 20:55:43)
Дата 04.03.2009 21:15:21

ПВ-1? (-)
От Геннадий Нечаев
К Slon-76 (04.03.2009 21:15:21)
Дата 04.03.2009 21:34:00

Re: Не-а (-)