От mpolikar
К All
Дата 05.03.2009 11:56:32
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Вопрос о быте солдат русской армии XVIII- п/п XIX вв.

Рекруты оторваны от семей навсегда либо на оч.длительное время.
Э.., как решался вопрос отношений солдат с женским полом? При полках были какие-то бордели?

От vladvitkam
К mpolikar (05.03.2009 11:56:32)
Дата 06.03.2009 19:36:17

см. у Козьмы Пруткова

>Рекруты оторваны от семей навсегда либо на оч.длительное время.
>Э.., как решался вопрос отношений солдат с женским полом? При полках были какие-то бордели?

http://samuraev.narod.ru/prutkov/pr_militery2.htm

см.33

и дискуссию о запоржцах

От vladvitkam
К vladvitkam (06.03.2009 19:36:17)
Дата 06.03.2009 19:41:01

пардон, оказывается тут раньше сказали (-)
От TT
К mpolikar (05.03.2009 11:56:32)
Дата 05.03.2009 22:56:20

Тынянов "Малолетний Витушишников".

"В полку у солдат не было излишнего времени, которое не на что употребить, а излишнее время, остававшееся от строевой службы, швальных и пошивочных дел, чистки обмундирования и сбруи и т. д., заполнялось детскими играми. Если же бывали упущения, командир трактовал солдат как людей совершенно другого, зрелого возраста. Также в праздники делалось исключение - выдавалось по шкалику водки, которую звали "пенник" и "добрый пенник", а шкалик - "чаркой"; тогда же, во время праздника, ребята допускались "до девок", что в полку звалось также "попастись" и "на травку". Больные же и наказанные солдаты пользовались в госпиталях."
От BIGMAN
К mpolikar (05.03.2009 11:56:32)
Дата 05.03.2009 20:08:10

Подборка статей и книг





Щербинин П.П. Жизнь русской солдатки в XVIII – XIXвв.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=1195
Лапин В.В. Постойная повинность в России.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=1605
Леонов О., Ульянов И. История Российских войск. Регулярная пехота 1698 - 1801 гг.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=4532
Ульянов И. История Российских войск. Регулярная пехота. 1801-1855гг.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=4533
Рогулин Н.Г. Вопросы повседневной жизни нижних чинов русской армии в новейших отечественных исследованиях.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=14424
Нечитайлов М.В. Военно-бытовая повседневность солдат и офицеров Кавказского корпуса (1817-1864): материальный аспект.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=13201
Щербинин П.П. Особенности призрения увечных воинов в России в XVIII - начале XXв.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=10991
Кормина Ж.В. Рекрутская обязанность: ритуал и социально-исторический контекст.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=10263
Аурова Н.Н. Атмосфера и быт в кадетских корпусах Российской империи в конце XVIII - первой половине XIX вв.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=8794
Шипилов А.В. В тесноте... (Об одной характерной черте русской традиционной бытовой культуры).
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=4781
Дементьев Е.И. Русская деревня после Отечественной войны 1812 г.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=5252
От vladvitkam
К BIGMAN (05.03.2009 20:08:10)
Дата 06.03.2009 19:45:01

спасибо

лишний раз убеждаюсь пользе довольно сомнительных дискуссий

жалко будет, если снесут как обычно
От mpolikar
К BIGMAN (05.03.2009 20:08:10)
Дата 05.03.2009 23:09:44

спасибо! (-)
От В. Кашин
К mpolikar (05.03.2009 11:56:32)
Дата 05.03.2009 19:03:39

Солдаты женились

Добрый день!
и имели семьи. Ну а в походе вдали от мест постоянной дислокации могло быть по разному. Да и проституция в России в 18-19 в вполне была, так что непонятно в чем вопрос.
С уважением, Василий Кашин
От mpolikar
К В. Кашин (05.03.2009 19:03:39)
Дата 05.03.2009 23:05:44

Re: Солдаты женились

>и имели семьи.
AFAIK даже в гарнизонных полках таковых было меньшинство.

Это больше касается поселенных войск, хотя и там были всякие странности). Так, балаклавские греки воровали татарок и караимок, чтобы брать их себе в жены. Суворов об этом писал "Бога ради осемяните албанцев, или они вымрут как древняя Мекленбургская армия".
От В. Кашин
К mpolikar (05.03.2009 23:05:44)
Дата 06.03.2009 11:35:30

Re: Солдаты женились

Добрый день!
>>и имели семьи.
>AFAIK даже в гарнизонных полках таковых было меньшинство.
 Женатых солдат,как понимаю, было много даже в постоянно воевавшей кавказской армии.
С уважением, Василий Кашин
От mpolikar
К В. Кашин (06.03.2009 11:35:30)
Дата 06.03.2009 11:50:40

а давайте какие-никакие, но цифры - в студию


>>AFAIK даже в гарнизонных полках таковых было меньшинство.


извините за источник)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82

"Во время службы солдат мог жениться с разрешения полкового начальства. В 1798 году в Иркутском гарнизонном полку семьи имели 29% солдат."

"По указу от 3 сентября 1736 года образование солдатских детей стало обязательным. Уклоняющимся полагался штраф 100 рублей. С 1721 года в каждом гарнизонном полку создавалось 50 мест для солдатских детей в цифирных школах. По указу от 2 сентября 1732 года полагалось 8 ученических мест на одну роту и 64 места на полк."

(т.е. исходили из 50-60 детей школьного возраста на ЕМНИП 1200 солдат в полку)

> Женатых солдат,как понимаю, было много даже в постоянно воевавшей кавказской армии.
а то много... мало - это субъективно



От Сибиряк
К mpolikar (06.03.2009 11:50:40)
Дата 06.03.2009 15:49:21

Re: а давайте...


>"Во время службы солдат мог жениться с разрешения полкового начальства. В 1798 году в Иркутском гарнизонном полку семьи имели 29% солдат."

обратите внимание, что это гарнизонный полк, занятый преимущественно полицейской и охранной службой.
От mpolikar
К Сибиряк (06.03.2009 15:49:21)
Дата 06.03.2009 18:24:27

в других полках IMHO меньше


>>"Во время службы солдат мог жениться с разрешения полкового начальства. В 1798 году в Иркутском гарнизонном полку семьи имели 29% солдат."
>
>обратите внимание, что это гарнизонный полк, занятый преимущественно полицейской и охранной службой.

subj
От Д.И.У.
К В. Кашин (05.03.2009 19:03:39)
Дата 05.03.2009 22:10:59

Причем это поощрялось

>и имели семьи. Ну а в походе вдали от мест постоянной дислокации могло быть по разному. Да и проституция в России в 18-19 в вполне была, так что непонятно в чем вопрос.

Через сколько-то лет (не помню точно) можно было жениться и регулярно встречаться с "солдатками".
А то откуда брались бы кантонисты.

К тому же была распространена практика "годичных отпусков без содержания" - когда не было войн, часть солдат, отслуживших 7 лет, временно отпускали, чтобы сэкономить на их содержании.
От mpolikar
К Д.И.У. (05.03.2009 22:10:59)
Дата 05.03.2009 23:07:54

Re: Причем это...


>
>Через сколько-то лет (не помню точно) можно было жениться и регулярно встречаться с "солдатками".
>А то откуда брались бы кантонисты.
Могли появиться естественным образом)), если рекрут к моменту призыва был уже женатым.

>К тому же была распространена практика "годичных отпусков без содержания" - когда не было войн, часть солдат, отслуживших 7 лет, временно отпускали, чтобы сэкономить на их содержании.
А в какие годы была такяа практика?
От Д.И.У.
К mpolikar (05.03.2009 23:07:54)
Дата 06.03.2009 00:29:43

Re: Причем это...

>>Через сколько-то лет (не помню точно) можно было жениться и регулярно встречаться с "солдатками".
>>А то откуда брались бы кантонисты.
>Могли появиться естественным образом)), если рекрут к моменту призыва был уже женатым.

Факт, что можно было жениться и в рекрутской армии. И если рекрут уже был женатым (что нехарактерно), разводиться не требовалось (да и не предусмотрен развод православной традицией).

А кантонистов было совсем немало - каждый десятый рекрут, а то и больше, и все квалифицированные кадры военной промышленности крепостного периода были из них же.

>>К тому же была распространена практика "годичных отпусков без содержания" - когда не было войн, часть солдат, отслуживших 7 лет, временно отпускали, чтобы сэкономить на их содержании.
>А в какие годы была такяа практика?

Насколько понимаю, в любые. Определялось состоянием бюджета.
По завершении войн спрос на солдат падал, военные расходы сокращались, но разом уволить половину было неудобно, поэтому процесс сглаживался.
Эти годичные отпуска были столь же обычным явлением, как и солдатские жены.

Рекрутская армия просто не могла существовать иначе, без хоть какой-то степени кадровой гибкости.
От mpolikar
К Д.И.У. (06.03.2009 00:29:43)
Дата 06.03.2009 12:00:54

о (не)гибкости постоянных армий


>>>К тому же была распространена практика "годичных отпусков без содержания" - когда не было войн, часть солдат, отслуживших 7 лет, временно отпускали, чтобы сэкономить на их содержании.
>>А в какие годы была такяа практика?
>
>Насколько понимаю, в любые. Определялось состоянием бюджета.

Извините за источник)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

"В 1793 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет. Этот срок сохранял свою силу до крымской войны, но фактически еще в 1834 году он был сокращен до 20 лет. Нижние чины, прослужившие 20 лет, увольнялись на 5 лет в так называемый бессрочный отпуск, из которого они могли быть возвращены на службу только для пополнения войск до размера штатов военного времени.

Во время царствования Александра II срок службы был сокращен до 15 лет; в начале действительная служба продолжалась 12 лет, после чего нижние чины увольнялись в бессрочный отпуск на 3 года, а затем было введено увольнение в бессрочный отпуск на 5 лет, после 10 лет службы. В 1860-е последовало дальнейшее сокращение срока действительной службы, путем увольнения во временный отпуск. Ко времени введения устава о воинской повинности 1874 года нижние чины состояли на действительной службе около 7 лет, затем увольнялись во временный отпуск, а через 3 года перечислялись в бессрочный отпуск на 5 лет, после чего получали "чистую" отставку."

т.е. 7 лет - это уже к моменту отмены рекрутской повинности, а весь процесс "сглаживания" - ближе к закату

>По завершении войн спрос на солдат падал, военные расходы сокращались, но разом уволить половину было неудобно, поэтому процесс сглаживался.
>Эти годичные отпуска были столь же обычным явлением, как и солдатские жены.

>Рекрутская армия просто не могла существовать иначе, без хоть какой-то степени кадровой гибкости.
Главное средство кадровой гибкости - увы, чрезвычайные наборы
+ попытка ввести военные поселения для экономии ресурсов.

Римская армия времен принципиата , но базировавшаяся на добровольной вербовке (там солдатам до Септимия Севера , кстати, запрещалось жениться) в кадровом плане тоже очень негибкая, но просущестоввала достаточно долго.
От Д.И.У.
К mpolikar (06.03.2009 12:00:54)
Дата 06.03.2009 18:45:00

Я имел в виду другое

>>>>К тому же была распространена практика "годичных отпусков без содержания" - когда не было войн, часть солдат, отслуживших 7 лет, временно отпускали, чтобы сэкономить на их содержании.
>>>А в какие годы была такяа практика?
>>
>>Насколько понимаю, в любые. Определялось состоянием бюджета.
>
>Извините за источник)
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

>"В 1793 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет. Этот срок сохранял свою силу до крымской войны, но фактически еще в 1834 году он был сокращен до 20 лет. Нижние чины, прослужившие 20 лет, увольнялись на 5 лет в так называемый бессрочный отпуск, из которого они могли быть возвращены на службу только для пополнения войск до размера штатов военного времени.

>Во время царствования Александра II срок службы был сокращен до 15 лет; в начале действительная служба продолжалась 12 лет, после чего нижние чины увольнялись в бессрочный отпуск на 3 года, а затем было введено увольнение в бессрочный отпуск на 5 лет, после 10 лет службы. В 1860-е последовало дальнейшее сокращение срока действительной службы, путем увольнения во временный отпуск. Ко времени введения устава о воинской повинности 1874 года нижние чины состояли на действительной службе около 7 лет, затем увольнялись во временный отпуск, а через 3 года перечислялись в бессрочный отпуск на 5 лет, после чего получали "чистую" отставку."

>т.е. 7 лет - это уже к моменту отмены рекрутской повинности, а весь процесс "сглаживания" - ближе к закату

>>По завершении войн спрос на солдат падал, военные расходы сокращались, но разом уволить половину было неудобно, поэтому процесс сглаживался.
>>Эти годичные отпуска были столь же обычным явлением, как и солдатские жены.
>
>>Рекрутская армия просто не могла существовать иначе, без хоть какой-то степени кадровой гибкости.
>Главное средство кадровой гибкости - увы, чрезвычайные наборы
>+ попытка ввести военные поселения для экономии ресурсов.

>Римская армия времен принципиата , но базировавшаяся на добровольной вербовке (там солдатам до Септимия Севера , кстати, запрещалось жениться) в кадровом плане тоже очень негибкая, но просущестоввала достаточно долго.

Существовала практика отпускать старослужащих солдат в годичный отпуск без казенного содержания, с возвратом обратно через год. Без какой-либо системы, внутри стандартного 25/20-летнего срока службы.
Практика нежелательная и вынужденная, исключительно в силу финансовых причин. Списочный состав армии был более-менее стабильным, а военные расходы казны могли значительно меняться. В "худые" годы (обычно в устойчиво мирные периоды), какому-то числу солдат давали возможность побывать у себя в деревнях или заняться отхожим промыслом, с возвратом потом на службу. Для экономии расходов.

Кстати, женатых было действительно меньшинство, но не потому, что начальство было против. Наоборот, для "старых" солдат это поощрялось. Но многие слишком привыкали к "холостому" образу жизни, да и брак получался уж слишком неполноценный.
От Моцарт
К mpolikar (05.03.2009 11:56:32)
Дата 05.03.2009 18:29:29

На войне тоже при армии вертелось

некоторое количество женщин разной степени тяжести поведения.
Это в ХХ веке из солдата робота начали делать.
От mpolikar
К Моцарт (05.03.2009 18:29:29)
Дата 05.03.2009 23:00:54

о женщинах и роботах)

>На войне тоже при армии вертелось некоторое количество женщин разной степени тяжести поведения.
 понятно. Это было организовано или пущено на самотек?

>Это в ХХ веке из солдата робота начали делать.
" сордат должен бояться палки капрала больше чем.. неприятеля" - это не XX , а XVIII
От Дмитрий Адров
К mpolikar (05.03.2009 23:00:54)
Дата 06.03.2009 20:58:28

Re: о женщинах...

Здравия желаю!
>>На войне тоже при армии вертелось некоторое количество женщин разной степени тяжести поведения.
> понятно. Это было организовано или пущено на самотек?

На самотек пущено.

>>Это в ХХ веке из солдата робота начали делать.
>" сордат должен бояться палки капрала больше чем.. неприятеля" - это не XX , а XVIII

не это имеется в виду. прусский солдат хотя и боялся капральской палки, но в увольнение ходил каждый день. После чего солдат собирали по кабакам - см. Цапфенштрайх.
Дмитрий Адров
От Alexeich
К mpolikar (05.03.2009 11:56:32)
Дата 05.03.2009 13:17:29

Re: было такое понятие "солдатская девка"

>Рекруты оторваны от семей навсегда либо на оч.длительное время.
>Э.., как решался вопрос отношений солдат с женским полом? При полках были какие-то бордели?

в горнизонах в крупных городах солдаты, пользуясь относительной свободой выхода в город вполне могли пользоваться этой недорогой секс-услугой, опять же некоторые солдаты "крышевали" проституток - "солдатских девок", получая часть навара натурой. Такие дела.
От Leopan
К mpolikar (05.03.2009 11:56:32)
Дата 05.03.2009 13:17:10

В энный раз вспоминаем умного человека, расположившего

в г.Иваново и его окрестностях воинские части и училище(?).
Вот совсем не байка - в конце 70-х годов остро стал вопрос о наборе мичманов на должности для кораблей и частей СФ и по стране поехали агитаторы с целью выступления на крупных заводах и фабриках, домах культуры и т.п.
У нас одного кап-лея отправили на МЕСЯЦ в командировку в ИВАНОВО!!!!
Как шутили мужики - после возвращения у него член в майонезную банку не влазил :-))) (Не лизэ, батько, и в глэчик, не лизэ:-))))
От Alexeich
К Leopan (05.03.2009 13:17:10)
Дата 05.03.2009 13:29:43

Re: если кто помнит старый фильм Формана Lásky jedné plavovlásky

>в г.Иваново и его окрестностях воинские части и училище(?).

или на языке родных осин "Любовь одной блондинки" там сюжет завязывается начинается с совещания "хозпартакива" на котором директор обувной фабрики, на которой работют 100% дамы, пытается убедить местное военное начальство прислать в их поселок каких-никаких военных, потому что женщины нуждаются в мужском внимании :) И ему-таки присылают каких-то "партизан".
От Leopan
К mpolikar (05.03.2009 11:56:32)
Дата 05.03.2009 12:50:35

Вспомним еще раз тезку Вашего Светлова:-)))

Приветствую
"Уезды дрожат от солдатского флирта..."
От mpolikar
К Leopan (05.03.2009 12:50:35)
Дата 05.03.2009 12:57:47

"Тяжелой походкой военных амуров" ) (-)
От digger
К mpolikar (05.03.2009 12:57:47)
Дата 05.03.2009 21:14:42

Re: "Тяжелой походкой...

А еще Козьма Прутков: "Кто не брезгует солдатской задницей, тому и фланговый служит племянницей".
От Evg
К mpolikar (05.03.2009 11:56:32)
Дата 05.03.2009 12:28:01

Re: Вопрос о...

>Рекруты оторваны от семей навсегда либо на оч.длительное время.
>Э.., как решался вопрос отношений солдат с женским полом? При полках были какие-то бордели?

ИМХО тогда не было круглогодичного казарменного положения.
От Николай Манвелов
К Evg (05.03.2009 12:28:01)
Дата 05.03.2009 12:36:47

Во флоте были матросские слободки.

Привет
Для семейных матросов.
Николай Манвелов
От mpolikar
К Evg (05.03.2009 12:28:01)
Дата 05.03.2009 12:35:51

Re: Вопрос о...

>>Рекруты оторваны от семей навсегда либо на оч.длительное время.
>>Э.., как решался вопрос отношений солдат с женским полом? При полках были какие-то бордели?
>
>ИМХО тогда не было круглогодичного казарменного положения.

AFAIK казарм на все войска не хватало, поэтому в зимнее время практиковался постой на частных квартирах.
От Evg
К mpolikar (05.03.2009 12:35:51)
Дата 05.03.2009 12:43:47

Re: Вопрос о...

>>>Рекруты оторваны от семей навсегда либо на оч.длительное время.
>>>Э.., как решался вопрос отношений солдат с женским полом? При полках были какие-то бордели?
>>
>>ИМХО тогда не было круглогодичного казарменного положения.
>
>AFAIK казарм на все войска не хватало, поэтому в зимнее время практиковался постой на частных квартирах.

А в летнее время в летних лагерях - т.е. фактически в палатках
8о))

Наверняка и режим временного оставления части был иным.
От Гегемон
К Evg (05.03.2009 12:43:47)
Дата 05.03.2009 13:34:52

Re: Вопрос о...

Скажу как гуманитарий

>Наверняка и режим временного оставления части был иным.
"Карйные казармы - это тюрьма" (с) Суворов

С уважением