От MAG
К All
Дата 05.03.2009 15:38:56
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

а почему КНДР совсем перестала закупать самолёты?

Приветствую!

Кризис наличности? Или никто не хочет продавать?
Почему бы нам не продать всё равно никому ненужные МиГ-23 с хранения по цене лома? Мы их даже в случае 3ей мировой уже не применим...
Почему Китай им не предлагает свои клоны МиГ-21 или Казахстан у которого МиГ-21 помоему ещё гниют на хранении?

И ещё вопрос к знатокам Кореи, если нет у парней валюты, что полезного из ресурсов они могут предложить ещё?...



http://mosendz.narod.ru/
От Юрий А.
К MAG (05.03.2009 15:38:56)
Дата 06.03.2009 09:34:42

Re: а почему...

>Кризис наличности? Или никто не хочет продавать?
>Почему бы нам не продать всё равно никому ненужные МиГ-23 с хранения по цене лома? Мы их даже в случае 3ей мировой уже не применим...

Вот как раз в случае третьей мировой, эти самолеты вполне себе могут и пригодится. Ибо после обмена глобальными нюками, и взаимного уничтожения подавляющего большинства современных самолетов в первые же месяцы войны, для тех, кто уцелеет, будет за счастье, если сумеют наладить выпуск самолетов типа Ла-5 и Як-3.

На этом фоне, любой уцелевший реактивный самолет, будет просто вундерваффе (если, конечно, для него расходные найти сумеют). .

А вот в локальной войне, типа Югославии или Ирака, толку от них никакого. Так зачем КНДР их закупать?

От MAG
К Юрий А. (06.03.2009 09:34:42)
Дата 06.03.2009 19:28:50

Re: а почему...

Приветствую!
>>Кризис наличности? Или никто не хочет продавать?
>>Почему бы нам не продать всё равно никому ненужные МиГ-23 с хранения по цене лома? Мы их даже в случае 3ей мировой уже не применим...
>
>Вот как раз в случае третьей мировой, эти самолеты вполне себе могут и пригодится. Ибо после обмена глобальными нюками, и взаимного уничтожения подавляющего большинства современных самолетов в первые же месяцы войны, для тех, кто уцелеет, будет за счастье, если сумеют наладить выпуск самолетов типа Ла-5 и Як-3.

В случае нюка даже и-16 не понадобится...

>На этом фоне, любой уцелевший реактивный самолет, будет просто вундерваффе (если, конечно, для него расходные найти сумеют). .
реанимировать его можно только сейчас...т пока живы те кто помнит как...

>А вот в локальной войне, типа Югославии или Ирака, толку от них никакого. Так зачем КНДР их закупать?
там твд другой...
1. чтобы насытить каналы сопровождения ПВО южной кореи
2. самолёты-снаряды более дешёвые чем балистические и тактические средства поражения
3. тупо сбивать транспорты, разведчиков и вертолёты...
От Юрий А.
К MAG (06.03.2009 19:28:50)
Дата 06.03.2009 19:54:01

Re: а почему...

>>Вот как раз в случае третьей мировой, эти самолеты вполне себе могут и пригодится. Ибо после обмена глобальными нюками, и взаимного уничтожения подавляющего большинства современных самолетов в первые же месяцы войны, для тех, кто уцелеет, будет за счастье, если сумеют наладить выпуск самолетов типа Ла-5 и Як-3.
>
>В случае нюка даже и-16 не понадобится...

Серьезно? Тогда не понятно:
а) как Вы себе представляли третью мировую, без нюка?
б) почему вы считаете, что после обмена нюками, человечество вымрет напрочь, и не сделает попытки самоорганизоваться вновь?

>>На этом фоне, любой уцелевший реактивный самолет, будет просто вундерваффе (если, конечно, для него расходные найти сумеют). .
>реанимировать его можно только сейчас...т пока живы те кто помнит как...

незаменимых у нас нет (с)

>>А вот в локальной войне, типа Югославии или Ирака, толку от них никакого. Так зачем КНДР их закупать?
>там твд другой...
>1. чтобы насытить каналы сопровождения ПВО южной кореи

это какой-то очень дорогой и экзотический способ насыщения

И вообще, если вы конкретно про войну север-юг, то югу север нафиг не уперся, ибо у них сейчас реально нет понимания, как присоединить север, и переварить его. Это будет сложнее, чем объединение Германий, даже если северяне пойдут на это добровольно.

>2. самолёты-снаряды более дешёвые чем балистические и тактические средства поражения

Их и сбить элементарно в отличии от ...

>3. тупо сбивать транспорты, разведчиков и вертолёты...

Ерунда какая. Современные средства завоевания господства в воздухе вынесут их на раз. А уж потом в воздух поднимут вертолеты и все остальное.

От Юрий Лямин
К MAG (05.03.2009 15:38:56)
Дата 05.03.2009 20:01:41

Современные самолеты и Ирану с деньгами купить проблематично..

КНДР же без денег вообще невозможно.. А старые они вполне возможно где-нибудь и смогли бы приобрести, как упомянутые ниже МиГ-21 в Казахстане, но не видно смысла тратить на это и так скудные денежные ресурсы, учитывая что подобных самолетов и у них немало.
От В. Кашин
К MAG (05.03.2009 15:38:56)
Дата 05.03.2009 18:58:29

Казахстан продавал КНДР МиГ-21 в 1990-е годы (34 шт)

Добрый день!
самолеты были поставлены в разобранном виде, в 2000 г за эту коррупционную сделку под суд пошел начальник казахстанского генштаба Бахытжан Ертаев.


>Почему Китай им не предлагает свои клоны МиГ-21 или Казахстан у которого МиГ-21 помоему ещё гниют на хранении?
 А Китайские J-7G совсем не дешевы и северокорейцам не по карману. Вообще сейчас поставлять КНДР оружие по дешевке глупо, ибо объем связанных с этим политических проблем будет несравним с полученной выгодой. А на дорогое у корейцев нет бабла.
>И ещё вопрос к знатокам Кореи, если нет у парней валюты, что полезного из ресурсов они могут предложить ещё?...
 Их главный актив - корейцы, первоклассная рабочая сила по сверхнизкой цене. Остального (уголь, медный концентрат и женьшень) очень мало и страну этим не прокормить.
С уважением, Василий Кашин
От Forger
К MAG (05.03.2009 15:38:56)
Дата 05.03.2009 18:29:03

Все бросили на ЯО (-)
От Геннадий Нечаев
К MAG (05.03.2009 15:38:56)
Дата 05.03.2009 16:47:23

Re: а почему...

Ave!
>Приветствую!

>Кризис наличности? Или никто не хочет продавать?

А на какие шиши им покупать? Лом - он тоже денег стоит. Да

>Почему бы нам не продать всё равно никому ненужные МиГ-23 с хранения по цене лома? Мы их даже в случае 3ей мировой уже не применим...

Вопрос, остались ли они у нас на хранении.

>Почему Китай им не предлагает свои клоны МиГ-21 или Казахстан у которого МиГ-21 помоему ещё гниют на хранении?

У них с Китаем вообще довольно сложные отношения, Пекин их отнюдь не безоговорочно поддерживает. Пусть кто-нибудь более компетентный выскажется, самому интересно.

>И ещё вопрос к знатокам Кореи, если нет у парней валюты, что полезного из ресурсов они могут предложить ещё?...

А что они сейчас предлагают, кроме маталлолома, трудовых ресурсов и, возможно, леса (который раньше на нашей территории добывали)?

> http://mosendz.narod.ru/
Omnia mea mecum porto
От U235
К Геннадий Нечаев (05.03.2009 16:47:23)
Дата 06.03.2009 14:41:16

Отношения КНР и КНДР

Да, отношения там действительно непростые. Изначально КНДР - совместный проект СССР и КНР: буферное государство, дабы американские военные не вышли на наши сухопутные границы. Но северные корейцы оказались черезчур самостоятельными, а к тому же - еще и бедными.

Мы от них в конце концов самоизолировались, но китайцам это сделать гораздо труднее: у них сухопутная граница с КНДР заметно более протяженная и контролировать ее сложно: это горы все-таки. Кроме того у них сильней, чем у нас играет этнический фактор: у нас в Приморье хоть и существует достаточно многочисленная корейская община, но большинство населения все же русские. У китайцев же приграничные с Кореей провинции населены преимущественно этническими корейцами. Поэтому беглецы из Северной Кореи достаточно легко оседают в приграничных китайских провинциях и принимать крутые меры против этого китайское правительство не очень хочет: это чревато социальным взрывом в "корейских" провинциях. Ситуация тут очень похожа на ситуцию с кубинцами во Флориде.

Кроме того и вкладывались китайцы в КНДР дольше и больше, чем СССР. Поэтому просто так бросить корейцев китайцы не могут. Кроме того они иногда являются достаточно полезным инструментом в политике для китайцев: руками корейцев они до определенных пределов могут делать такие вещи, которые самим делать неудобно. До определенных пределов - потому что эти приколы китайцев всем заинтересованным сторонам хорошо известна. Но по той же причине корейцы часто доставляют китайцам большой геморрой, когда отчебучивают что-то по собственной инициативе, а отдуваться за них перед серьезными людьми приходится китайцам.

Вот такой вот запутанный клубок и представляют северокорейско-китайские отношения. Корейцы тянут, как могут, с китайцев различную помощь и пытаются заставить их построже охранять границу со своей стороны, китайцы же не горят желанием снимать с себя последнюю рубаху, но и совсем сдавать союзника тоже не хотят: американцы на их границах им нужны еще меньше, чем нам.
От А.Никольский
К Геннадий Нечаев (05.03.2009 16:47:23)
Дата 05.03.2009 16:49:54

Re: а почему...


>Почему Китай им не предлагает свои клоны МиГ-21
++++
продавал, последние поставки может и в начале 90-х были

или Казахстан у которого МиГ-21 помоему ещё гниют на хранении?
++++
они как раз у Казахстана и пытались купить нелегально в конце 90-х МиГ-21, скандал был

>И ещё вопрос к знатокам Кореи, если нет у парней валюты, что полезного из ресурсов они могут предложить ещё?...
+++++
лесорубов (экспортируют к нам), фальшивые доллары (а также иены и даже якобы юани), женьшень, несложное оружие для стран третьего мира, ракеты для Пакистана и Ирана
В отличие от Кубы, у которой есть курорты и здравоохранение мирового в общем-то уровня у КНДР увы ничего такого, за счет можно выехать, нет, кроме рабочей силы, качество которой не вполне ясно
От MAG
К А.Никольский (05.03.2009 16:49:54)
Дата 05.03.2009 18:12:38

Re: а почему...

Приветствую!

>>Почему Китай им не предлагает свои клоны МиГ-21
>++++
>продавал, последние поставки может и в начале 90-х были

я про то что в 21ом веке ни-ни...

>или Казахстан у которого МиГ-21 помоему ещё гниют на хранении?
>++++
>они как раз у Казахстана и пытались купить нелегально в конце 90-х МиГ-21, скандал был

а что в этой сделке незаконного?... у Казахов вроде как 600 штук МиГ-21 гниют без дела...


>>И ещё вопрос к знатокам Кореи, если нет у парней валюты, что полезного из ресурсов они могут предложить ещё?...
>+++++
>лесорубов (экспортируют к нам), фальшивые доллары (а также иены и даже якобы юани), женьшень, несложное оружие для стран третьего мира, ракеты для Пакистана и Ирана
>В отличие от Кубы, у которой есть курорты и здравоохранение мирового в общем-то уровня у КНДР увы ничего такого, за счет можно выехать, нет, кроме рабочей силы, качество которой не вполне ясно

мне кажется экзотический туризм вполне уместен, но знакомый который туда ездил, говорил, что обошлось порядка 100т.р.
если бы стоило как в Турцию, народ бы ездил...
От Геннадий Нечаев
К MAG (05.03.2009 18:12:38)
Дата 05.03.2009 18:26:53

Re: а почему...

Ave!
>мне кажется экзотический туризм вполне уместен, но знакомый который туда ездил, говорил, что обошлось порядка 100т.р.

Это белорусских тыр, надеюсь?

>если бы стоило как в Турцию, народ бы ездил...
Omnia mea mecum porto
От А.Никольский
К MAG (05.03.2009 18:12:38)
Дата 05.03.2009 18:21:05

Re: а почему...


>мне кажется экзотический туризм вполне уместен, но знакомый который туда ездил, говорил, что обошлось порядка 100т.р.
+++++
ну, мне еще дешевле обошлось - в рублях наверное меньше 40 000. Перспективы для туризма там конечно есть, по трем направлениям
1. Для похудания (реально ничего купить поесть кроме того, чем кормят, не получится, и никаких фастфудов)
2. ВИП-туризм ностальгические туры для топ-менеджеров из комсомольцев
3. экологический туризм - страна практически не загрязнена из-за остановки промышленности, а природа весьма и весьма красива в горах особенно
ЗЫ
а у казахов они просто нелегально покупали, как и Ми-8 у нас, за копейки у коррумпированных генералов. Плюс Казахстан реакции США опасался?. А на новые самолеты давно денег нет
От Forger
К А.Никольский (05.03.2009 16:49:54)
Дата 05.03.2009 18:11:18

Re: а почему...


>В отличие от Кубы, у которой есть курорты и здравоохранение мирового в общем-то уровня у КНДР увы ничего такого, за счет можно выехать, нет, кроме рабочей силы, качество которой не вполне ясно

Дык, курортов там хватает. У меня друзья ездили еще в 1996 году - в качестве стеба, приехали в восторге. Причем потом побывали в Ю-Корее и сказали, что горы, пещеры, пляжи на порядок лучше. Другое дело, что Кем Чен ИР в отличие от братьев Кастро не настолько откликается на требования рынка:-)))
Про рабочую силу - моим родителям кафель на кухне в году 2000 клали корейцы со значками. Сделали все за 1000 рэ (напоминаю - 2000г. и Новокузнецк), их еще родители кормили борщом и им очень понравился родительский пудель. НО.... Сделали крайне аккуратно, у нас так же делали турки, но турки были гораздо дороже. Корейцев было 2, один лет 25, второй - 50 летний. По телевизору показывали в этот момент какой-то наш фильм про ВОВ - кто-то из героев стреляет из Максима. Старший кореец, чуть-чуть говоривщий по русски,оживился и рассказал, что в армии он служил пулеметчиком "такой-же пуламот", и его дядя "убил 20 амаракансев".
От Grozny Vlad
К Forger (05.03.2009 18:11:18)
Дата 05.03.2009 18:24:53

Re: а почему...

>Про рабочую силу - моим родителям кафель на кухне в году 2000 клали корейцы со значками. Сделали все за 1000 рэ (напоминаю - 2000г. и Новокузнецк), их еще родители кормили борщом и им очень понравился родительский пудель.
Это да. Строительство, с\х, лесозаготовки и прочие виды простого труда...
Сколько не пытались китайцы и ю.корейцы организовать сборочное производство ширпотреба, все это, помимо неадекватности руководства, постоянно меняющего условия договора, наталкивалось на запредельную техническую отсталость рабсилы.


Грозный Владислав
От Forger
К Grozny Vlad (05.03.2009 18:24:53)
Дата 05.03.2009 18:31:05

А как же BBK и LG? (-)
От А.Никольский
К Forger (05.03.2009 18:31:05)
Дата 05.03.2009 18:41:04

Re: А как...

честно говоря, южнокорейские промышленные проекты в КНДР больше напоминают благотворительность
От TT
К Forger (05.03.2009 18:11:18)
Дата 05.03.2009 18:23:07

Ужас какой...

> корейцы со значками... их еще родители кормили борщом и им очень понравился родительский пудель.
Свою собачку гастарбайтерам скормить - до чего ж можно зайти в политкорректности
От Сергей Зыков
К TT (05.03.2009 18:23:07)
Дата 05.03.2009 19:05:10

Re: Ужас какой...

>> корейцы со значками... их еще родители кормили борщом и им очень понравился родительский пудель.
>Свою собачку гастарбайтерам скормить - до чего ж можно зайти в политкорректности

Они во владивостоке по моему сильно проредили поголовье бездомных собак. Недавно видел как собаки их за версту огибают. сильно боятся.

Да и не зря. Приятеллю делали ремонт в мастерской дык попросили его заехать попутно "на точку" забрать вещи. Как он понял потом Вещами оказались умервщленые собаки. :)



Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Паршев
К Сергей Зыков (05.03.2009 19:05:10)
Дата 05.03.2009 19:24:52

Re: Ужас какой...

пардон за офф - но приятель долго не хотел отдавать щенка покупателю, хотя договоренность по телефону была :)

Но оказался отличный хозяин :)
От Forger
К TT (05.03.2009 18:23:07)
Дата 05.03.2009 18:29:58

Собачка жива до сих пор - 13 лет псу :-)))))))) (-)
От TT
К Forger (05.03.2009 18:29:58)
Дата 05.03.2009 21:03:21

Ф-ф-фу, зачем же пугали-то... (-)