От Роман Алымов
К All
Дата 05.03.2009 18:43:32
Рубрики Танки;

На тему "бронирование-противоснарядное" (+)

Доброе время суток!
Была у нас тут дискуссия на тему того, надо ли военным знать точные характеристики своего и чужого оружия.... Вот на Танкнете тема http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=27547 , где люди обсуждают возможности идентификации техники противника на поле боя, ну и соответственно ответных действий. Основной вывод -
1)Хорошо, если удастся точно определить, что это супостатская боевая машина
2)После чего по ней надо бить самым сильным средством из имеющихся в наличии
Вот иллюстрации.
а) Человек описывает свой опыт проведения обучения ЛС распознаванию вражеской техники:
I was tasked with doing AFV recognition once upon a time. Being by nature an anally-retentive detail freak, I put together a whole six-hour vehicle ID class that had my victim's eyes glazed over inside of the first 15 minutes. Had the entire process of identifying the then prevalent models of Soviet tanks down to a flow-charted if-then kinda thing, and made it dirt simple, or so I thought. Hell, I even had models, and everything. For the final practical exam, I had the guys try to ID the tank models set up in little diorama scenes. Pass rate? About 10%.

My company First Sergeant came to observe my class. Midway through the first iteration, on a break, he rather gently questioned me as to whether the guys on the 90mm recoilless team really needed to know the main gun bore size of the various Soviet tanks, or what kind of engine they had. It wasn't as if they were going to be able to walk up to the muzzle of the tank's gun, and break out a micrometer, or stick a dynamometer to the engine, now was it?

I didn't get the point, then, but I long after suffered an epiphany: That level of detail is really only of use to someone who's doing intel analysis and order of battle work. At the sharp, pointy end, all you need to know is if it's enemy, or not. If it is, shoot at it. If it isn't, don't. Whether or not it's a T72 or a T80U is immaterial to you as the guy with an anti-tank weapon... It's a certainty that it's immaterial to the guy in the tank turret, deciding whether or not to run your ass over as you stand up with the LAW.
Ключевая фраза "Whether or not it's a T72 or a T80U is immaterial to you as the guy with an anti-tank weapon.".

б)Насчёт стрельбы различными снарядами по различным видам вражеских танков "Back in the bad old days of spin stabilized sabot, it was considered relevant because we didn't think that we would be able to take out T72's with sabot at combat ranges. The theoretical plan was to fire sabot at T54/55 and T62's but use HEAT on the T72's. I never did figure out how we were supposed to tell the difference in the heat of battle at 2000+ meters, they look awfully similar when moving quickly over broken terrain through shifting smoke. Had the real war ever started, I planned to use sabot on all tank targets for my (undoubtedly rather short) defense of the Fulda Gap." Краткое содержание - предлагалось использовать обычные бронебойные по Т54-62, и кумулятивные -по Т72. На практике человек не брался их различить, поэтому собирался умереть, стреляя подкалиберами по всему, что видит.

С уважением, Роман
От Eugene
К Роман Алымов (05.03.2009 18:43:32)
Дата 05.03.2009 21:22:49

Калибр, движек... Советский танк - и всё! ;)

Сержант как всегда прав: в бою надо определять только "враг" или "свой", остальное - вторично и вообще для разведчиков и других интеллихентов ;))

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Д.И.У.
К Eugene (05.03.2009 21:22:49)
Дата 05.03.2009 21:53:29

Легко сказать.

>Сержант как всегда прав: в бою надо определять только "враг" или "свой", остальное - вторично и вообще для разведчиков и других интеллихентов ;))

А если война между "братскими" Азербайджаном и Арменией - с одной стороны Т-72А\Б, БМП-1/2, 2С1 - и с другой то же самое, даже автоматы и пулеметы те же. Даже Ми-8/24 и Су-25 будут летать те же, обстреливаясь аналогичными "Шилками" и "Осами".
А если война между "союзными" Грецией и Турцией - с одной стороны "Леопард" 1А5/2А4, М60А3, М113, даже автоматические винтовки G3 - и с другой то же самое.
А если бои перейдут в маневренную фазу - с прорывами мехгрупп в вражескую глубину, переброской резервов предположительно навстречу, перемешиванием частей.
И всё на пересеченной лесисто-садовой местности, где противник будет выскакивать неизвестно откуда.

Поэтому проблема опознавания существует.
От Llandaff
К Д.И.У. (05.03.2009 21:53:29)
Дата 06.03.2009 12:18:09

В армяно-азербайджанской френдли фаер был

Насколько я помню, армяне сами сбили свой первый самолет.
От PK
К Д.И.У. (05.03.2009 21:53:29)
Дата 06.03.2009 11:28:46

И тут появятся "полосы вторжения" (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (05.03.2009 18:43:32)
Дата 05.03.2009 20:42:06

Re: На тему...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>На практике человек не брался их различить, поэтому собирался умереть, стреляя подкалиберами по всему, что видит.

По-моему, он просто собирался стрелять саботом во все, ь. е. бронебойным.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (05.03.2009 20:42:06)
Дата 06.03.2009 00:43:11

Сабот - бронебойный-подкалиберный, HEAT - бронебойный -кумулятивный (+)

Доброе время суток!
Я не совсем понимаю, почем он собирался стрелять менее мощным снарядом (бронебойным-подкалиберным) - возможно, потому что тот обеспечивал более высокую точность. Казалось бы, сперва надо расстрелять самые крутые снаряды...
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (06.03.2009 00:43:11)
Дата 06.03.2009 12:20:13

Re: Сабот -...

> Я не совсем понимаю, почем он собирался стрелять менее мощным снарядом (бронебойным-подкалиберным)

Потому что исходил из того что попадаться ему будут в основном танки не "типа Т-72" а "типа Т-55/Т-62". И абсолютно правильно исходил, потому что Т-64 доползли до ГСВГ только во второй половине 70-ых.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Llandaff
К Роман Алымов (06.03.2009 00:43:11)
Дата 06.03.2009 12:17:10

Он собирался так делать потому, что кумулятивных у него было мало

такая вот у него логика. Фигачить все слабыми снарядами, и только в случае полной уверенности что впереди толстый танк - тратить на него куму.
От Роман Алымов
К Llandaff (06.03.2009 12:17:10)
Дата 06.03.2009 12:39:41

Какой смысл ему беречь снаряды? (+)

Доброе время суток!
Приведу высказывание румынского участника того же Форума: "Unless you're somehow sent back in time to Kursk I don't see what battles are plausible in the modern times where you fire 22 rounds in a single engagement.
I'd say by the 5th round, your tank is a burning wreck from either ATGMs,RPGs or other tank fire. " В переводе - времена Курской битвы прошли, и к тому моменту когда танк выстрелит пятый снаряд -он уже скорее всего будет горящими обломками".
Хотя процесс, конечно, вероятностный - хотя основная масса танков может погибнуть, не успев выстрелить и одного снаряда, какое-то количество прорвётся в глубину, и тут-то уже пригодятся снаряды, распиханные по БО. Но расстреливать в первую очередь самые лучшие снаряды - разумное решение.
С уважением, Роман
От Llandaff
К Роман Алымов (06.03.2009 12:39:41)
Дата 06.03.2009 12:52:12

Так я и не утверждаю, что он все правильно делал :)

Я просто уточнил перевод.

Лично я тоже стрелял бы самыми мощными снарядами, "а что потом - потом разберемся".
От Бульдог
К Роман Алымов (06.03.2009 00:43:11)
Дата 06.03.2009 09:11:42

дык может как раз их бережет на тот случай если первый вариант не прокатит? (-)
От dankes
К И. Кошкин (05.03.2009 20:42:06)
Дата 05.03.2009 21:05:14

Re: На тему...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>На практике человек не брался их различить, поэтому собирался умереть, стреляя подкалиберами по всему, что видит.
>
>По-моему, он просто собирался стрелять саботом во все, ь. е. бронебойным.

По-моему, [Back in the bad old days ...] spin stabilized sabot это всё-таки подкалиберный, но не ломик оперенный, а старого образца.