От Bogun
К U235
Дата 06.03.2009 20:03:40
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Не факт

>>У корейцев их 114 (или почти 114, в зависимости от степени выполнения 2-го котракта).
>
>Ссылочку можно? А то выглядит больше похожим на эротические фантазии. По моим данным у корейцев Кроталь-NG имеется в единичных количествах. Остальное - старые Кротали образца мохнатых 70ых, которые по времени реакции просто не успеют отработать.

Например: http://www.deagel.com/Air-Defense-Systems/Chunma_a000245001.aspx

Т.е. "единичных" Кроталь-НГ как минимум 48, а сколько из оставшихся 66 уже поставлено - вопрос открытый, но в любом случае можно говорить о наличии Кроталь-НГ у корейцев в товарных количествах.


>> Сбить то одна машина может и поболее 4 (благо время реакции и время полета ракеты маленькое), тем более, что и эскадрилья по горному узкому не мгновенно пройдет, а с учето дистанций между машинами, парами, звеньями времени у Кротали будет еще больше (тем более, что цели можно поражать не только навтречу, но и вдогон. Количество подходящих долин там ограничено и 10 батарей Кроталей усиленных ЗСУ и ПЗРК хватит с головой для прикрытия всех направлений.
>
>Ты сфероконей в вакууме считаешь. Ты не знаешь конкретного рельефа местности: количества возможных путей выдвижения авиации, конфигурации долин, скоростей переброса боевого блока Кроталя-NG и время его реакции. Которое составляет, кстати, 5 секунд в наивысшей готовности. Т.е. 1.5 км можешь сразу выбрасывать. А в горных условиях у тебя и их может не быть. Плюс 8 сбитых целей - это максимальный теоретический результат, определяющийся банально количеством ракет на пусковых. Реально в таких условиях комплекс никогда не работал.

Рельеф то по объемным схемам я изучил, и вероятных направлений там не так и много, в принципе на наиболее опасных можно последовательно расположить и 2 батареи.

1.5 от 20 км - дальности обнаружения это не так и много. В любом случае, пока МиГ-17 с бомбовой нагрузкой преодолеет расстояние от зоны обнаружения до зоны поражения ему надо более 30 секунд, а с учетом времени полета ракеты на максимальную дальность у комплекса на реакцию есть секунд 15-20. Но это только начало, МиГу еще надо пройти через зону поражения, причем сбить его могут не только навстречу, но и в догон. Причем не одной БМ, а батареи, которая потенциально (по боекомплекту) может уничтожить 24 цели, запаса времени ей на это вполне хватит, особенно при наличии дополнительно внешнего целеуказания, начиная от других РЛС и заканчивая постов ВНОС (причем возможно вооруженных Мистралями), но с учетом не 100% эффективности вполне может сбить 12 - эскадрилью, о чем я и говорил в начале.

>>Даже у Иглы-1 параметр 4 км, т.е. она может поразить МиГ-17 летящий в 4 км с боку от позиции ПЗРК.
>
>А кто-нибудь реально так цель поражал? :) То, что в рекламных буклетах пишут, сильно отличается от суровой реальности. Если инженеры на калькуляторе посчитали, что это теоретически возможно исходя из энергетики ракеты, это еще не значит, что это возможно на практике. Ты когда-нибудь реактивный самолет проходящий у тебя над головой на малой высоте видел? Не лайнер, заходящий на посадку с посадочной скоростью, а боевой самолет идущий на 500-900 км/ч на ПМВ. Ты сообразить не успеваешь, чего это у тебя над головой прогрохотало, не то что здоровенную трубу взять на плечо и прицелиться. Ты, кстати, процедуру пуска ПЗРК знаешь и сколько времени на пуск требуется? На самом деле ПЗРКшникам и ЗСУшникам даже на низколетящие вертолеты сложно реагировать. Вот посуди сам по этому видео: http://www.youtube.com/watch?v=oMiR0HnKSNY

Во-первых речь идет о горной местности, а не Европейском ТВД, потому на предельно малой там особо не полетаешь. Тем более, если первые единичные камикадзе и пройдут неожиданно, то последующие (ведь ввиду ограниченности маршрутов и необходимости обеспечить дистанцию между машинами - полет на ПМВ в горах все таки) пойдут прямо на ожившие системы ПВО. Тем более, что корейские 30-мм ЗСУ вполне располагают собственными РЛС и могут сбить и первые МиГи.

>>Проблемы с РЛ полем для серьезных РЛС у южных корейцев может быть только на малых высотах, но эта проблема легко решается размещением Кроталей, Мистралей и ЗСУ
>
>Мистраль - это ПЗРК с ИКГСН. У него нет РЛС. Кротали могут видеть только настолько, насколько позволяет рельеф. Да и нет у корейцев современных Кроталей NG в больших количествах.

Мистраль замечательно сбивает МиГ вдогон, так как последний находится в его зоне поражения секунд 30, так что время есть, по крайней мере сбить если не первого, так второго или третьего. Кроталей у корейцев много, и расположив их на вероятных направлениях они вполне обеспечивают своевременное обнаружение целей на ПМВ, летящих вдоль долин в их зоне ответственности.

В любом случае, при наличии большого запаса ТР/ОТР эти камикадзе не более чем забавная экзотика, реальная их эффективность мизерная, да и смысла в них нет. Разве что выполнять роль ложных целей, для обеспечения нормальных экипажей.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От U235
К Bogun (06.03.2009 20:03:40)
Дата 06.03.2009 20:17:34

Re: Не факт

Какие еще 30 секунд? Смотри ролик. Там даже пяти секунд в поле зрения вертолеты не находятся. А снят этот ролик как раз в горной местности: в Южной Осетии во время пятидневной войны. Самолеты летят еще быстрее.

Так что даже новым Кроталям времени реакции может не хватить. Про ПЗРК и говорить не приходится. 5 секунд их времени реакции - это из положения прицелившись по самолету. Столько времени нужно на охлаждение ИКГСН и выход на режим источника питания. Если учесть, что длительно дежурить с 17ти килограммовой трубой на плече невозможно, то это время реакции значительно увеличивается. Пока эту трубу на плечо вскинешь, низколетящий самолет уже давно скроется из вида. Поэтому и городят для ПЗРКшников различные планшеты целеуказания, на которые им информацию с РЛС сбрасывают, дабы успевали приготовиться заранее.
От Bogun
К U235 (06.03.2009 20:17:34)
Дата 06.03.2009 20:37:32

Re: Не факт

>Какие еще 30 секунд? Смотри ролик. Там даже пяти секунд в поле зрения вертолеты не находятся. А снят этот ролик как раз в горной местности: в Южной Осетии во время пятидневной войны. Самолеты летят еще быстрее.

>Так что даже новым Кроталям времени реакции может не хватить. Про ПЗРК и говорить не приходится. 5 секунд их времени реакции - это из положения прицелившись по самолету. Столько времени нужно на охлаждение ИКГСН и выход на режим источника питания. Если учесть, что длительно дежурить с 17ти килограммовой трубой на плече невозможно, то это время реакции значительно увеличивается. Пока эту трубу на плечо вскинешь, низколетящий самолет уже давно скроется из вида. Поэтому и городят для ПЗРКшников различные планшеты целеуказания, на которые им информацию с РЛС сбрасывают, дабы успевали приготовиться заранее.

Это зависит от параметра. Одно дело, когда цель летит сбоку в паре-тройке километров, тогда время нахождения меньше, а если идет прямо на расчет ПЗРК, то как раз секунд 30 и будет. Мистраль навстречу может поразить МиГ-17 километров с 2-3 и еще 4-5 км вдогон. Вот и будет 30 с. Рассматривая МиГ-17 как цель зенитчики считают его скорость 220 м/с.

Все же расстояние до Сеула от границы МиГи пройдут за 3-5 минут и расчеты ПЗРК вполне могут получить целеуказание от постов ВНОС, РЛС или средств ПВО с РЛС (Кроталь-НГ, ЗСУ), действующих с ними совместно. И это если массовый взлет Мигов с авиабаз вообще не будет обнаружен сразу самолетами ДРЛО.

П.С. надоел мне этот пустой спор, простой вопрос - на кой сдались эти камикадзе многие из которых до Сеула просто не долетят (причем не только ввиду противодействия ПВО, но из-за небоеспособности физически старой матчасти или часть побьется при полета на ПМВ, особенно под обстрелом средств ПВО) при наличии сотен ТР и ОТР?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От U235
К Bogun (06.03.2009 20:37:32)
Дата 06.03.2009 20:57:30

Re: Не факт

>Это зависит от параметра. Одно дело, когда цель летит сбоку в паре-тройке километров, тогда время нахождения меньше, а если идет прямо на расчет ПЗРК, то как раз секунд 30 и будет.

Еще раз смотрим ролик до просветления. Вертолеты проходят прямо над головой оператора. Никаких 30 секунд и в помине нет.

Мистраль навстречу может поразить МиГ-17 километров с 2-3 и еще 4-5 км вдогон.

Реально - по паре секунд с каждой стороны на прицеливание будет. Остальное время просто не успеешь его сопроводить тяжеленной трубой, т.к. уж очень быстро он перемещаться будет. Какие-то шансы сбить низолетящий самолет из ПЗРК есть только если заранее знать, когда и откуда он появится.

>Вот и будет 30 с. Рассматривая МиГ-17 как цель зенитчики считают его скорость 220 м/с.

900 км/ч вообще-то

>Все же расстояние до Сеула от границы МиГи пройдут за 3-5 минут

Через 3-5 минут Сеул уже гореть будет. Времени на реакцию гораздо меньше: успеть надо пока они до Сеула не долетели. Реально такие времена реакции не позволяют создать гарантированно эффективную систему ПВО: слишком высока цена любого сбоя или заминки. Времени и возможности на исправление не будет. Все работает на грани возможностей.

>П.С. надоел мне этот пустой спор, простой вопрос - на кой сдались эти камикадзе многие из которых до Сеула просто не долетят

А ты прикинь цену этих МиГов и цену системы противодействия им. Это капитальный развод южнокорейцев на бабки. Огромные деньги, которые они вбухали на закупку Кроталей-NG - это деньги, которые они не потратят на закупку более опасных для северокорейцев вооружений. Причем даже такие бешенные деньги не гарантируют эффективности противодействия: южнокорейцы могут банально не успеть развернуть ПВО на границе в угрожаемый период