От СанитарЖеня
К All
Дата 07.03.2009 12:10:30
Рубрики Прочее; WWII; Политек;

Кто может прокомментировать?

http://www.rg.ru/2008/06/20/stalin-gitler.html
(В частности, утверждение о письме Гитлера Сталину от 14 мая)
От vladvitkam
К СанитарЖеня (07.03.2009 12:10:30)
Дата 08.03.2009 18:59:53

Re: Кто может...

> http://www.rg.ru/2008/06/20/stalin-gitler.html
> (В частности, утверждение о письме Гитлера Сталину от 14 мая)

там же (или тут где-то в обсуждениях?) на трофейный архив в Америке ссылаются - вот по его публикации и проверять
или поехать и посмотреть :)
От БорисК
К СанитарЖеня (07.03.2009 12:10:30)
Дата 08.03.2009 07:24:17

Re: Кто может...

> http://www.rg.ru/2008/06/20/stalin-gitler.html
> (В частности, утверждение о письме Гитлера Сталину от 14 мая)

Этого мифического письма Гитлера Сталину никто из серьезных историков не видел и не упоминает. То же самое относится к письму Деканозова с припиской Берия от 20 июня.

Дата начала войны против Советского Союза – 22 июня – была утверждена Гитлером 30 апреля, а не 30 мая.

Автор пишет: "Весь этот день [21 июня] Сталин, Молотов, Тимошенко, Берия и другие члены Политбюро фактически не расставались". На самом деле посетители были в кабинете у Сталина с 18.27 до 23.00. Это далеко не целый день.

Звания "старший сержант" в германской армии не было.

Когда Тимошенко, Жуков и Буденный приехали к Сталину, все члены Политбюро там не собрались. Из них там были только Молотов, Ворошилов, Берия и Маленков.

Текст Директивы №1 сильно искажен, и этот приказ не "поступил в войска после полуночи, всего за час до германского нападения". Он поступил в разные войска в разное время, а во многие вообще не успел.

Альфред Лисков перешел границу участке Сокальской комендатуры, которая находится далеко от реки Прут. Он начал давать показания в 1.00. Информация об этом попала еще не в Москву, а только в Киев в 3.10 утра, поэтому в 0.30 Жуков никак не мог о нем докладывать в Москве.

О поездке членов Политбюро в Кунцево на сталинскую дачу на ужин в ночь на 22 июня пишет только Микоян, которого на самом деле не было на совещании в Кремле, так что это, скорее всего, является его выдумкой.

Немцы, естественно, всячески маскировали свои приготовления не только до 18 июня, а до самого момента нападения. Они только не считали возможным скрыть свои приготовления от СССР позже, чем за месяц до нападения, поэтому использовали для их прикрытия разную дезинформацию.

Короче говоря, в этой статье содержится слишком много ошибок и использования недостоверных источников для того, чтобы относится к ней серьезно.
От Паршев
К БорисК (08.03.2009 07:24:17)
Дата 09.03.2009 22:20:00

Re: Кто может...



>Текст Директивы №1 сильно искажен, и этот приказ не "поступил в войска после полуночи, всего за час до германского нападения". Он поступил в разные войска в разное время, а во многие вообще не успел.

а в какие не успел и откуда информация?
От БорисК
К Паршев (09.03.2009 22:20:00)
Дата 10.03.2009 03:44:22

Re: Кто может...

>а в какие не успел и откуда информация?

Например, в штаб 4-й армии приказ пришел сразу после начала немецкой артподготовки. Об этом пишет Сандалов.

Но это еще было сравнительно неплохо. Горьков пишет, что в штаб 10-й армии приказ пришел в 16.20 22 июня, а в штаб 3-й армии вообще не пришел, т.к. связь не была восстановлена.
От Bronevik
К СанитарЖеня (07.03.2009 12:10:30)
Дата 07.03.2009 13:28:35

Имя Анатолия Уткина уже само по себе внушает серьёзные опасения. (-)
От СанитарЖеня
К Bronevik (07.03.2009 13:28:35)
Дата 07.03.2009 14:13:01

Это-то понятно.

Но возможно, кто-то исследовал, откуда это взялось, кто сочинил, был ли некий прототип или это чистая фантазия...
От Bronevik
К СанитарЖеня (07.03.2009 14:13:01)
Дата 07.03.2009 16:15:37

Это вполне может быть легенда. (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Bronevik (07.03.2009 16:15:37)
Дата 07.03.2009 16:52:01

Проверить это должно быть не сложно:

...вся корреспонденция на имя Сталина где-либо фиксировалась, верняк: и входящий номер должен быть присвоен...
С Уважением
От coast70
К СбитыйНадБалтикой (07.03.2009 16:52:01)
Дата 07.03.2009 21:12:44

Re: Проверить это...

Я вас приветствую!
>...вся корреспонденция на имя Сталина где-либо фиксировалась, верняк: и входящий номер должен быть присвоен...
:)))))) А может Сталину письмо привезли на оленях из самых Альп:))) И письмо выло вложено в капсулу, а она зашита под кожу оленя:))))))
Это письмо - фальшивка! Давно обсуждалось, ещё когда только-только Бунич со своей "Грозой" "всплыл"
От Аркан
К coast70 (07.03.2009 21:12:44)
Дата 10.03.2009 10:57:24

Письмо было продиктовано Сталину, поэтому и нет записей:)

>Я вас приветствую!
>>...вся корреспонденция на имя Сталина где-либо фиксировалась, верняк: и входящий номер должен быть присвоен...
>:)))))) А может Сталину письмо привезли на оленях из самых Альп:))) И письмо выло вложено в капсулу, а она зашита под кожу оленя:))))))
>Это письмо - фальшивка! Давно обсуждалось, ещё когда только-только Бунич со своей "Грозой" "всплыл"

Читайте Правду у Акунина:

http://bookz.ru/book.php?id=18772&n=13&p_count=13&g=detect&f=akuninboris02&b_name=%D8%EF%E8%EE%ED%F1%EA%E8%E9%20%F0%EE%EC%E0%ED&a_name=%C1%EE%F0%E8%F1%20%C0%EA%F3%ED%E8%ED&a_id=akunin-boris
От Пауль
К СанитарЖеня (07.03.2009 12:10:30)
Дата 07.03.2009 13:12:34

А что тут комментировать?

> http://www.rg.ru/2008/06/20/stalin-gitler.html
> (В частности, утверждение о письме Гитлера Сталину от 14 мая)

Первоисточник письма - Бунич.
http://militera.lib.ru/research/bunich1/15.html

С уважением, Пауль.
От СбитыйНадБалтикой
К Пауль (07.03.2009 13:12:34)
Дата 07.03.2009 13:19:24

Бунич - это ДА...

Разведите Резуна пожиже добавьте толику Бешанова, получите Бунича.
С Уважением
От Alex Bullet
К СбитыйНадБалтикой (07.03.2009 13:19:24)
Дата 08.03.2009 18:56:18

Не троньте основоположников! Бунич вообще-то вылез сильно раньше Бешанова. (-)