От DVK
К MAG
Дата 08.03.2009 12:07:49
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

А что вы знаете о КНДР?

Здравствуйте!

>1. Начитался футурологов...
Этого мало.

>2. Большинство сходятся в том что нынешние отношения КНР и КНДР далеки от идеала...
Откуда такие выводы?

>3. Во всех докладах КНДР обладает ещё пока хоть и морально устаревшим но довольно внушительным военным потенциалом...
У них еще ЯО есть.

>ВОПРОС:
>А что нам мешает превратить КНДР в союзника в случае потенциального конфликта?
Как вы это предлагаете делать? И главное, зачем?

>Их армия эксплуатирует сейчас технику давно гниющую у нас на хранении.
Следовательно вооружить вполне боеспособную армию союзников мы можем без особых материальных издержек. Например массовыми поставками МиГ-21 и Т-55...
Потрясающе!

С уважением, Дмитрий
От MAG
К DVK (08.03.2009 12:07:49)
Дата 08.03.2009 12:14:41

Re: А что...

Приветствую!
>Здравствуйте!

>>1. Начитался футурологов...
>Этого мало.
Ну футурологи не фантасты, как правило оперируют геополитическими тенденциями, кроме того сам интересуюсь геополитикой и отчасти согласен с опасениями потери контроля над ДВ...

>>2. Большинство сходятся в том что нынешние отношения КНР и КНДР далеки от идеала...
>Откуда такие выводы?
Ну оттуда же... стоит только посмотреть отсутствие хоть каких то военных поставок в последние годы и увеличение контингента КНР на границе с КНДР...

>>3. Во всех докладах КНДР обладает ещё пока хоть и морально устаревшим но довольно внушительным военным потенциалом...
>У них еще ЯО есть.
Это последний довод... на него ни Россия ни Китай ни КНДР не решаться в локальном конфликте...

>>ВОПРОС:
>>А что нам мешает превратить КНДР в союзника в случае потенциального конфликта?
>Как вы это предлагаете делать? И главное, зачем?
Просто. Массовыми гуманитарными поставками... плюс поставки военной техники и БП...

>>Их армия эксплуатирует сейчас технику давно гниющую у нас на хранении.
>Следовательно вооружить вполне боеспособную армию союзников мы можем без особых материальных издержек. Например массовыми поставками МиГ-21 и Т-55...
>Потрясающе!
Конкретезируйте что вас так потрясло...
От Bren-new
К MAG (08.03.2009 12:14:41)
Дата 08.03.2009 13:08:10

Обсуждение в тему в воронлайн.

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18434&postorder=asc
От Dervish
К Bren-new (08.03.2009 13:08:10)
Дата 08.03.2009 14:00:15

Израильским товарищам с ВарОнлайн лишь бы помечтать - с кем бы стравить Россию

> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18434&postorder=asc


Израильским товарищам с ВарОнлайн лишь бы помечтать - с кем бы стравить Россию.
То исламскую угрозу для России найдут, то китайскую.
Пикейские жилеты...

Dervish
От ZIL
К Dervish (08.03.2009 14:00:15)
Дата 08.03.2009 22:31:18

Re: Израильским товарищам...

Добрый день!

>Израильским товарищам с ВарОнлайн лишь бы помечтать - с кем бы стравить Россию.
>То исламскую угрозу для России найдут...

Что-то я не понял, это не вы в Чечне дважды повоевать успели, а какая-то другая страна?

>...то китайскую.

Вы вспомните, сколько раз примерно на ВИФе говорилось про "китайскую угрозу", а потом прикиньте, какое количество из этих высказываний было сделано израильскими товарищами. Просто для интереса.

>Пикейские жилеты...

Признайтесь - это и было тем, что Вам так хотелось ответить в данной подветке. А все остальное - предисловие, что бы как-то обрационалить это высказывание.


С уважением, ЗИЛ.
От Dervish
К ZIL (08.03.2009 22:31:18)
Дата 09.03.2009 22:52:09

Ничего личного - просто бизнес. Удобно "воевать с общим врагом..."

Ничего личного - просто бизнес. Удобно "воевать с общим врагом до последнего русского солдата".

Dervish
От ZIL
К Dervish (09.03.2009 22:52:09)
Дата 10.03.2009 00:28:46

Не придумывайте...

Добрый день!

>Ничего личного - просто бизнес. Удобно "воевать с общим врагом до последнего русского солдата".

Никто вас ни за кого воевать здесь не уговаривает. Хотите в друзья Иран, Хизбаллу, ХАМАС и Китай - ваше право, никто вам помешать в этом стремлении не сможет.

Но от непосредственной темы разговора Вы ушли, и правильно сделали. Если сказать нечего, разговор надо уводить в другое направление.


С уважением, ЗИЛ.
От Siberiаn
К ZIL (10.03.2009 00:28:46)
Дата 10.03.2009 12:29:40

Я готов воевать с хизбаллой и хамасом до последнего израильского солдата

А что вполне по цивилизаторски. Вот на такую войну я согласен!!

Siberian
От Dervish
К ZIL (10.03.2009 00:28:46)
Дата 10.03.2009 03:09:26

Не то что бы мы так уж хотим их в друзья, но что они нам не враги это точно.

>Хотите в друзья Иран, Хизбаллу, ХАМАС и Китай - ваше право, никто вам помешать в этом стремлении не сможет.

Не то что бы мы так уж хотим их в друзья, но что они нам не враги это точно. Как и КНДР.

>Но от непосредственной темы разговора Вы ушли...

Ничуть не ушел - ВарОнлайн почитываю регулярно и подобные мечтания встречаю там регулярно.


Dervish
От Bren-new
К Dervish (08.03.2009 14:00:15)
Дата 08.03.2009 14:36:20

Re: Израильским товарищам...

>> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18434&postorder=asc
>

>Израильским товарищам с ВарОнлайн лишь бы помечтать - с кем бы стравить Россию.
>То исламскую угрозу для России найдут, то китайскую.
>Пикейские жилеты...

>Dervish
да нет, там в основном хорошо написано что угрозы то и нет.
От Полярник
К Bren-new (08.03.2009 14:36:20)
Дата 08.03.2009 19:32:55

Не портите теорию фактами :) (-)
От DVK
К MAG (08.03.2009 12:14:41)
Дата 08.03.2009 12:53:10

Re: А что...

Здравствуйте!

>>>2. Большинство сходятся в том что нынешние отношения КНР и КНДР далеки от идеала...
>>Откуда такие выводы?
>Ну оттуда же... стоит только посмотреть отсутствие хоть каких то военных поставок в последние годы и увеличение контингента КНР на границе с КНДР...
Зачем Китаю поставлять оружие в КНДР? Собственно говоря, КНДР является лакомым куском для Китая и для США (особенно до кризиса). Корейцы очень "трудолюбивый" народ - в том смысле, что они могут выполнять нудную работу. При этом реальныя эффективность может быть невысока, но это зависит от того как организовать процесс.
Поэтому к политическим танцам надо относится спокойнее.
Есть реальный шанс, что Китай попытается аннексировать КНДР, и на этой почве могут быть сложности в отношениях. Но пока что корейцам лучше отдаться китайцам "по любви", ибо кому-то им все же придется отдаться - либо ЮК либо США.
Но в данный момент, вроде как, Китай с КНДР довольно неплохо "дружит".

>>>3. Во всех докладах КНДР обладает ещё пока хоть и морально устаревшим но довольно внушительным военным потенциалом...
>>У них еще ЯО есть.
>Это последний довод... на него ни Россия ни Китай ни КНДР не решаться в локальном конфликте...
Вот только качество их ядрен батона неизвестно.

>Просто. Массовыми гуманитарными поставками... плюс поставки военной техники и БП...
Не все так просто.

>>Потрясающе!
>Конкретезируйте что вас так потрясло...
Когда пошли массовые кражи оружия в 90-х, то у нас из части табельные ПМ передали на склад - и они там заржавели.
У ваших МиГ-21 я думаю, даже колеса не будут вращаться, не говоря о том, что цветмет весь уже давно продан.

С уважением, Дмитрий
От Dervish
К DVK (08.03.2009 12:53:10)
Дата 08.03.2009 14:03:09

Что Вы нашли для китайцев такого "лакомокусочного" в КНДР?! Зачем оно им?

>Здравствуйте!

>>>>2. Большинство сходятся в том что нынешние отношения КНР и КНДР далеки от идеала...
>>>Откуда такие выводы?
>Собственно говоря, КНДР является лакомым куском для Китая...

Что Вы нашли для китайцев такого "лакомокусочного" в КНДР?! Зачем оно им?
Рабочей силы в КНР и своей - завались.

Dervish
От Вомбат
К Dervish (08.03.2009 14:03:09)
Дата 08.03.2009 14:25:05

Re: Что Вы...

Зачем Китаю КНДР и в каком случае они его могут аннексировать очень хорошо расписано у того же Ланькова.
От U235
К Dervish (08.03.2009 14:03:09)
Дата 08.03.2009 14:08:25

Re: Что Вы...

В принципе в КНДР есть несколько очень лакомых месторождений: полиметаллы и вольфрам. Хотя, конечно, большой войны серьезных проблем они не стоят. На самом деле главный интерес китайцев в КНДР - это чтобы там не появились американцы. Ну нафиг им не нужны американские или даже проамериканские военные на их сухопутных границах. И этот главный интерес на все 100 процентов совпадает с нашим главным интересом, так что мы в случае заварухи в КНДР будем скорее заодно с китайцами, как в прошлый раз, а не против них
От Dervish
К U235 (08.03.2009 14:08:25)
Дата 08.03.2009 14:11:44

Это-то и означает, что КНР не выгодно поглащение КНДР

>На самом деле главный интерес китайцев в КНДР - это чтобы там не появились американцы. Ну нафиг им не нужны американские или даже проамериканские военные на их сухопутных границах.

Это-то и означает, что КНР не выгодно поглащение КНДР - у них тогда появится граница с Южной Кореей, где (при таком сценарии) присутствие америкацев только усилится.


Dervish
От kcp
К Dervish (08.03.2009 14:11:44)
Дата 08.03.2009 15:37:37

Re: Это-то и...

>>На самом деле главный интерес китайцев в КНДР - это чтобы там не появились американцы. Ну нафиг им не нужны американские или даже проамериканские военные на их сухопутных границах.
>
>Это-то и означает, что КНР не выгодно поглащение КНДР - у них тогда появится граница с Южной Кореей, где (при таком сценарии) присутствие америкацев только усилится.

На их сухопутных границах с Северной Кореей.

А вообще конечно ахренеть вывод.
От Toobeekomi
К DVK (08.03.2009 12:53:10)
Дата 08.03.2009 13:20:46

Re: А что...

>Есть реальный шанс, что Китай попытается аннексировать КНДР, и на этой почве могут быть сложности в отношениях. Но пока что корейцам лучше отдаться китайцам "по любви", ибо кому-то им все же придется отдаться - либо ЮК либо США.

Смутило:

1.Каким образом Китай может аннексировать КНДР? Это из серии "По старому русскому обычаю поклянёмся в верности Германии"?

2. Отдаться США могут как "отдались" Афганистан и Ирак. Только слово "отдасться" здесь неудачное.

А вот объединение с ЮК по типу объединение Германии вполне реальный вариант.

С уважением
От DVK
К Toobeekomi (08.03.2009 13:20:46)
Дата 08.03.2009 14:09:44

Re: А что...

Здравствуйте!

>Смутило:
>1.Каким образом Китай может аннексировать КНДР? Это из серии "По старому русскому обычаю поклянёмся в верности Германии"?
Не исключен вариант, что сами лидеры КНДР этого захотят. Вполне добровольно, выбирая меньшее зло. Но в целом, идет довольно сильное влияние Китая - сильнее чем от ЮК, что обусловлено разными уровнями заслона на границах.

>2. Отдаться США могут как "отдались" Афганистан и Ирак. Только слово "отдасться" здесь неудачное.
Вопрос не в терминах. Это довольно блатной язык, но мне кажется он более понятен. В этой системе координат Афган и Ирак "взяли силой", а ЮК именно отдалась - они тихо не любят США, но совершали нужные движения в такт желаниям из Вашингтона. За это имели кусок хлеба, а потом и нешуточный рост в экономике.

>А вот объединение с ЮК по типу объединение Германии вполне реальный вариант.
Как раз нет. Корейское общество очень своеобразно. Северным будет проще примириться с США, ИМХО. Понимаете, в корейском языке порядка пяти степеней вежливости, и если вы носитель языка, то вам всегда дадут понять кто вы такой на самом деле, на основании вашего статуса.
Примерно как в армии - если встречаются два субъекта, то статус кого-то должен быть обязательно выше, чтобы отдавать ценные руководящие указания.
В русской традиции все гороздо проще, что создает определенные иллюзии о возможности объедениения двух Корей.

С уважением, Дмитрий
От U235
К Toobeekomi (08.03.2009 13:20:46)
Дата 08.03.2009 13:32:14

Re: А что...

>1.Каким образом Китай может аннексировать КНДР?

Очень просто. В Китае корейцев проживает как бы не больше, чем в КНДР. Приграничная с КНДР область Китая населена в подавляющем большинстве корейцами. Фактически - это практически национальная автономия в составе КНР, правда Пекин пока-что не спешит официально давать им такой статус. Так что в принципе, китайцы вполне могли бы просто присоединить КНДР к этим провинциям и поставить там руководство из лояльных Пекину "китайских корейцев". В принципе, Россию этот вариант устроил бы даже больше, чем объединение двух Корей.
От Dervish
К U235 (08.03.2009 13:32:14)
Дата 08.03.2009 14:07:51

Следуя вашей логике США уже давно должны были бы анексировать Мексику...

>>1.Каким образом Китай может аннексировать КНДР?

>Приграничная с КНДР область Китая населена в подавляющем большинстве корейцами.

Следуя вашей логике США уже давно должны были бы анексировать Мексику - в приграничных штатах СШа жиет масса мексиканцев...

>В принципе, Россию этот вариант устроил бы даже больше, чем объединение двух Корей.

ПМСМ ерунда. Россию как раз больше бы устроило объединениек обоих Корей - т.к. сняло бы один из очагов напряженности на Дальнем Востоке.

А аннексия КНДР Китаем эту напряженность только бы усилилдо. Оно нам надо? Да и китайцам не надо.

Dervish
От U235
К Dervish (08.03.2009 14:07:51)
Дата 08.03.2009 14:10:17

А я не говорил, что китайцы этого хотят. :-)

Я лишь сказал, что они это могут сделать :-)
Кстати американцы таки приличный кусок Мексики аннексировали :-)
От Toobeekomi
К U235 (08.03.2009 13:32:14)
Дата 08.03.2009 13:36:59

А какие в Китае есть национальные автономии? (-)
От U235
К Toobeekomi (08.03.2009 13:36:59)
Дата 08.03.2009 14:04:26

Re: А какие...

Собственно картинка по нацменам в Китае и пара ссылочек из Википедии про национальные автономии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9.jpg


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9A%D0%9D%D0%A0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D0%9A%D0%9D%D0%A0
От Toobeekomi
К U235 (08.03.2009 14:04:26)
Дата 08.03.2009 15:00:19

Что то я не пойму (+)

Внутренняя Моголия в Китае настолько "внутренняя", что даже к МНР не прилегает? И тибетцы компактно живут только в середине Китая?

С уважением
От Bronevik
К Toobeekomi (08.03.2009 13:36:59)
Дата 08.03.2009 13:55:45

Восточный Туркестан ил Синцзян-Уйгурская АО. (-)
От Dervish
К Bronevik (08.03.2009 13:55:45)
Дата 08.03.2009 14:20:24

Думаю что за термин "Восточный Туркестан" в Китае могут и посадить... (-)

-
От Bronevik
К Dervish (08.03.2009 14:20:24)
Дата 08.03.2009 23:17:43

Нууу, мы не в Китае!:))) (-)
От U235
К Toobeekomi (08.03.2009 13:36:59)
Дата 08.03.2009 13:55:39

Re: А какие...

5 автономных районов(примерный аналог наших национальных республик): Гуанси-Чжуанский, Внутренняя Монголия, Тибетский, Нинся-Хуэйский, Синцзян-Уйгурский

и куча автономных округов(аналог автонмных областей в России). Кстати я, блин, ошибся. Корейцы оказывается все же имеют свою автономию на правах автономного округа со столицей в Яньцзи.

В общем, Китай на поверку - не менее многонациональная страна, чем Россия. Особенно если учесть, что титульная нация, ханьцы, на самом деле - конгломерат множества родственных наций со своими собственными языками и культурой
От Bren-new
К MAG (08.03.2009 12:14:41)
Дата 08.03.2009 12:50:47

Re: А что...

>Приветствую!
>>Здравствуйте!
>
>>>1. Начитался футурологов...
>>Этого мало.
>Ну футурологи не фантасты, как правило оперируют геополитическими тенденциями, кроме того сам интересуюсь геополитикой и отчасти согласен с опасениями потери контроля над ДВ...
Вы интересуетесь геополитикой начала 20 века. В 21 такой поворот выглятит действительно как фантастика, причём очень далёкая от реальности.
>>>2. Большинство сходятся в том что нынешние отношения КНР и КНДР далеки от идеала...
>>Откуда такие выводы?
>Ну оттуда же... стоит только посмотреть отсутствие хоть каких то военных поставок в последние годы и увеличение контингента КНР на границе с КНДР...

>>>3. Во всех докладах КНДР обладает ещё пока хоть и морально устаревшим но довольно внушительным военным потенциалом...
>>У них еще ЯО есть.
>Это последний довод... на него ни Россия ни Китай ни КНДР не решаться в локальном конфликте...

>>>ВОПРОС:
>>>А что нам мешает превратить КНДР в союзника в случае потенциального конфликта?
>>Как вы это предлагаете делать? И главное, зачем?
>Просто. Массовыми гуманитарными поставками... плюс поставки военной техники и БП...

>>>Их армия эксплуатирует сейчас технику давно гниющую у нас на хранении.
>>Следовательно вооружить вполне боеспособную армию союзников мы можем без особых материальных издержек. Например массовыми поставками МиГ-21 и Т-55...
>>Потрясающе!
>Конкретезируйте что вас так потрясло...