От PQ
К All
Дата 12.03.2009 18:33:19
Рубрики Современность; Танки;

Украинский БТР-3 является переделкой российского БТР-80

На следующий день заместитель министра обороны Таиланда генерал Апичарт Понкитти, хотел, что называется из первых уст, уточнить в чем разница между предлагаемыми для армии его страны колесными бронетранспортерами БТР-3 из Украины и БТР-80А из России. Внимательно изучив имеющуюся на стенде информацию о БТР-80А, тайский генерал убедился, что предлагаемый Украиной БТР-3 является переделкой российского БТР-80, а по условиям тендера на поставку колесных БТР, объявленного руководством Таиланда, в нем могут участвовать только бронированные машины, разработанные и построенные страной-поставщиком.
http://info-rm.com/2009/03/12/ukrainskijj-btr-3-javljaetsja.html
От Одессит
К PQ (12.03.2009 18:33:19)
Дата 12.03.2009 22:40:22

А Вы точно знаете, что БТР-80 российский?

Добрый день

Вообще говоря, он в серии был с 1984 года, т. е. это советская, а не российская машина.

С уважением www.lander.odessa.ua
От U235
К Одессит (12.03.2009 22:40:22)
Дата 13.03.2009 04:37:27

Да, точно

ГАЗ - российское предприятие, полный правопреемник советского ГАЗа. Авторские свидетельства и патенты СССР на элементы конструкции БТР-80, разработанного конструкторским бюро ГАЗа, так же имеются. Так что украинцы занимаются пиратством, если используют конструкцию разработанную ГАЗом.

Аналогично и с автоматом Калашникова: он разработан российским конструктором, работавшим на предприятии, которое ныне является российским: "Ижмаш". Соответственно он является российской интеллектуальной собственностью
От Одессит
К U235 (13.03.2009 04:37:27)
Дата 13.03.2009 09:43:45

Конкретизирую, в смысле уточняю

Добрый день

>ГАЗ - российское предприятие, полный правопреемник советского ГАЗа. Авторские свидетельства и патенты СССР на элементы конструкции БТР-80, разработанного конструкторским бюро ГАЗа, так же имеются. Так что украинцы занимаются пиратством, если используют конструкцию разработанную ГАЗом.

Я не говорил, что потянуть конструкцию - что российскую, что советскую - не есть акт интеллектуального пиратства. Самое пиратство и есть. Но согласно законодательству права на интеллектуальную собственность бывают имущественными и неимущественными. И если я после смерти дядюшки приобрел по его завещанию авторские права на его книгу, это касается исключительно имущественных прав. Неимущественные не передаются! И потому если какой-нибудь злодей выпустит книгу покойного дяди под своим именем, он нарушит мои имущественные права и дядюшкины неимущественные. Улавливаете разницу? Это юридически элементарно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От U235
К Одессит (13.03.2009 09:43:45)
Дата 13.03.2009 09:55:58

Re: Конкретизирую, в...

Так дядюшка и не умирал. И ГАЗ и Ижмаш и многие-многие другие - это те же самые заводы, имеющие все права на их продукцию и разработки советских времен.

Почему-то к правам на интеллектуальную собственность ОКБ Антонова или Южмаша украинцы относятся куда с большим пиететом, чем к аналогичным правам российских предприятий
От Одессит
К U235 (13.03.2009 09:55:58)
Дата 13.03.2009 10:11:26

Re: Конкретизирую, в...

Добрый день
>Так дядюшка и не умирал. И ГАЗ и Ижмаш и многие-многие другие - это те же самые заводы, имеющие все права на их продукцию и разработки советских времен.

Так я как раз-то и пишу насчет необходимости уважать авторские права и не забывать об СССР. Я же не говорю, что пиратствовать - хорошо и прилично. Но, кстати, патентное право - одна из самых скользких областей, там и в самом деле надо смотреть, что чем защищено. Иначе почти все пистолеты в мире будут признаны пиратскими по иску наследников Браунинга.

>Почему-то к правам на интеллектуальную собственность ОКБ Антонова или Южмаша украинцы относятся куда с большим пиететом, чем к аналогичным правам российских предприятий

Насчет соблюдения своих прав - это прекрасно. Насчет попирания чужих - это отвратительно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От PK
К Одессит (12.03.2009 22:40:22)
Дата 13.03.2009 00:56:41

Как наследство делить - так вместе, а проблемы - Росии одной (+)

Очень забавно вообще говоря себя обломки империи ведут. БТР-80 советский и поэтому россия на него права не имеет, аха. А за "холодомор" и прочие выселения татар так вдруг "в ответе", как наследница СССР.

>Вообще говоря, он в серии был с 1984 года, т. е. это советская, а не российская машина.
Росиия - правопреемник СССР, СССР - правопреемник РИ. А украина - никто и звать никак, даже у Таджикистана больше истории.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Одессит
К PK (13.03.2009 00:56:41)
Дата 13.03.2009 01:17:23

Не выспались?

Добрый день

>Как наследство делить - так вместе, а проблемы - Росии одной.
Какие проблемы Россия расхлебывала за другие государства СНГ? Тем более без их участия? Было бы любопытно почитать.

>Очень забавно вообще говоря себя обломки империи ведут. БТР-80 советский и поэтому россия на него права не имеет, аха.

У нас в последнее время на форуме какая-то нейроинфекция: люди буквы понимают, а смысл написанного от них ускользает. Ну-ка, процитируйте: где и кто в этой ветке писал, что Россия не имеет права на БТР-80? Писал я о том, что конструкция - советская (не верите - поспрашивайте мужиков). И нельзя у одного из наследников украсть идею, принадлежащую родителю: она так родительской и остается. За что только Вы так СССР не любите?

>А за "холодомор" и прочие выселения татар так вдруг "в ответе", как наследница СССР.

И снова случай так называемого вранья. Кто и когда винил Россию в голодоморе? Все претензии предъявлялись к руководству СССР. Или, по-Вашему, это одно и то же?

>Росиия - правопреемник СССР, СССР - правопреемник РИ.

Не владеете темой на уровне выше разговоров под пивко на кухне - не пишите. Да хоть в Интернете почитайте, что ли. Много нового узнаете, ручаюсь.

>А украина - никто и звать никак, даже у Таджикистана больше истории.

И охота Вам флейм разводить? Странный человек...

С уважением www.lander.odessa.ua
От СбитыйНадБалтикой
К Одессит (13.03.2009 01:17:23)
Дата 13.03.2009 01:40:01

Re: Не выспались?

>Добрый день

>>Как наследство делить - так вместе, а проблемы - Росии одной.
>Какие проблемы Россия расхлебывала за другие государства СНГ? Тем более без их участия? Было бы любопытно почитать.
... Все (я подчёркиваю: все) долги бывшего СССР порядка 100 млрд. Долл Россия взяла на себя... Укрвина не заплатила ни копейки...кроме того РФ выплачивала, пксть частично долги РИ... этого не достаточно?

>>Очень забавно вообще говоря себя обломки империи ведут. БТР-80 советский и поэтому россия на него права не имеет, аха.
>
>У нас в последнее время на форуме какая-то нейроинфекция: люди буквы понимают, а смысл написанного от них ускользает. Ну-ка, процитируйте: где и кто в этой ветке писал, что Россия не имеет права на БТР-80? Писал я о том, что конструкция - советская (не верите - поспрашивайте мужиков). И нельзя у одного из наследников украсть идею, принадлежащую родителю: она так родительской и остается. За что только Вы так СССР не любите?
БТР-80 производился в Арзамасе (есть такой город в России) и все права на интлектуальную собственностбь и смежные права принадлежат предприятию. Где здесь Украина??? Те же права на Т-64 СЕЙЧАС принадлежат харьковчанам... А пулемёт "Корд" был запущен в серию по какой причине как вы думаете? не потому ли, что производство НСВТ было в Казахстане?

>>А за "холодомор" и прочие выселения татар так вдруг "в ответе", как наследница СССР.
>
>И снова случай так называемого вранья. Кто и когда винил Россию в голодоморе? Все претензии предъявлялись к руководству СССР. Или, по-Вашему, это одно и то же?
Налисчие притензий по голоду в южных регионах СССР в 1930-х, как целенаправленной политике уничтожения потомков древних укров - бред и пляска на костях

>>Росиия - правопреемник СССР, СССР - правопреемник РИ.
>
>Не владеете темой на уровне выше разговоров под пивко на кухне - не пишите. Да хоть в Интернете почитайте, что ли. Много нового узнаете, ручаюсь.
Так поподробнее, чего нового по теме наследия РИ-СССР-РФ? Без пифка, просто факты?

>>А украина - никто и звать никак, даже у Таджикистана больше истории.
>
>И охота Вам флейм разводить? Странный человек...

>С уважением www.lander.odessa.ua
С Уважением
От Одессит
К СбитыйНадБалтикой (13.03.2009 01:40:01)
Дата 13.03.2009 10:06:14

Re: Не выспались?

Добрый день

>>Какие проблемы Россия расхлебывала за другие государства СНГ? Тем более без их участия? Было бы любопытно почитать.
>... Все (я подчёркиваю: все) долги бывшего СССР порядка 100 млрд. Долл Россия взяла на себя... Укрвина не заплатила ни копейки...кроме того РФ выплачивала, пксть частично долги РИ... этого не достаточно?

Нет. Во-первых, Вы пафосно заявили о единоличном расхлебывании Россией общих проблем. На мой вопрос относительно конкретизации ответить не смогли. Констатирую: "поздравляем, гражданин, соврамши"! Во-вторых, у СССР существовали не только долги, но и активы, которые, по предварительным оценкам, существенно превышают долги. Одни объекты Минморфлота и Минрыбхоза стоят больше, уж поверьте. На просьбу ряда бывших республик оценить советское имущество за границей Россия упорно отмалчивается, что наводит на самые скверные мысли. Героическое деяние по взятию на себя долгов напоминает сделку, в которой человеку прошают долг в 300 баксов, за что он отказывается от своей доли в общаке в 1000 баксов.
Не забывайте, что юридически вариант долги/активы не закреплен ничем, кроме одностороннего волеизъявления России.

>БТР-80 производился в Арзамасе (есть такой город в России) и все права на интлектуальную собственностбь и смежные права принадлежат предприятию. Где здесь Украина??? Те же права на Т-64 СЕЙЧАС принадлежат харьковчанам... А пулемёт "Корд" был запущен в серию по какой причине как вы думаете? не потому ли, что производство НСВТ было в Казахстане?

Вот я не зря говорил о нейроинфекции. Я, что, отстаивал право Украины на БТР-80?! Где Вы это у меня прочитали? Ф писал о некорректности называть российской конструкцию, разработанную в СССР и там же растиражированную в металле. Что тут непонятного?

>>И снова случай так называемого вранья. Кто и когда винил Россию в голодоморе? Все претензии предъявлялись к руководству СССР. Или, по-Вашему, это одно и то же?
>Налисчие притензий по голоду в южных регионах СССР в 1930-х, как целенаправленной политике уничтожения потомков древних укров - бред и пляска на костях

А я не собираюсь тут отстаивать этническую направленность организации голода. Я считаю, что она имела классовую направленность. Но, кажется, голодомор уже пора на форуме приравнять к легалайзингу и объявит оффтопиком. Посему на этот предмет далее переписываться и флеймить не намерен, все равно никто никого не убедит.

>Так поподробнее, чего нового по теме наследия РИ-СССР-РФ? Без пифка, просто факты?
Факты? извольте. Никто не может объявить себя наследником единолично, для этого нужно согласие остальных. Предъявите документы, подтверждающие согласие с этим остальных 14 республик (бывших, естественно). Не предъявите.

С уважением www.lander.odessa.ua
От DmitryO
К Одессит (13.03.2009 10:06:14)
Дата 13.03.2009 11:23:55

Re: Не выспались?

>Факты? извольте. Никто не может объявить себя наследником единолично, для этого нужно согласие остальных. Предъявите документы, подтверждающие согласие с этим остальных 14 республик (бывших, естественно). Не предъявите.

Как не предъявим? Эти документы называются "соглашение о нулевом варианте", они подписаны в 1994 году всеми республиками СССР и ратифицированы всеми, кроме Украины.

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (13.03.2009 10:06:14)
Дата 13.03.2009 10:34:46

Re: Не выспались?

Салам алейкум, аксакалы!

> Во-вторых, у СССР существовали не только долги, но и активы, которые, по предварительным оценкам, существенно превышают долги. Одни объекты Минморфлота и Минрыбхоза стоят больше, уж поверьте. На просьбу ряда бывших республик оценить советское имущество за границей Россия упорно отмалчивается, что наводит на самые скверные мысли.

Угу. Это сейчас, вот, бывшие республики проснулись, когда долг уже почти выплачен. А когда его размеры поражали воображение, то все республики в ответ на заявление России (Украина уж точно) дружно поаплодировали: Нафиг, нафиг это имперское ярмо. Империя брала, пусть она и рассчитывается, а мы, молодые и независимые будем новую жизнь строить.


>Факты? извольте. Никто не может объявить себя наследником единолично, для этого нужно согласие остальных.

Каковое согласие подтверждается отсутствием претензий на наследство в течение календарного года с момента уведомления о возникновении наследства. По крайней мере украинское законодательство так гласит.

>Предъявите документы, подтверждающие согласие с этим остальных 14 республик (бывших, естественно). Не предъявите.

А Вы предъявите документы о претензиях на наследство СССР, выдвинутых бывшими республиками в течение 1992 года?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Червяк
К СбитыйНадБалтикой (13.03.2009 01:40:01)
Дата 13.03.2009 09:24:16

Re: Не выспались?

Приветствую!
>... Все (я подчёркиваю: все) долги бывшего СССР порядка 100 млрд. Долл Россия взяла на себя... Укрвина не заплатила ни копейки...кроме того РФ выплачивала, пксть частично долги РИ... этого не достаточно?

кстати Украина по сей день не признала право РФ на все долги СССР. В свое время предлагала взять на себя 14%. К долгам ведь и активы прилагались, на гораздо большую сумму. :-)


С уважением
От DmitryO
К Червяк (13.03.2009 09:24:16)
Дата 13.03.2009 11:14:48

Если бы не признавала право на долги - проблем бы не было

>Приветствую!
>>... Все (я подчёркиваю: все) долги бывшего СССР порядка 100 млрд. Долл Россия взяла на себя... Укрвина не заплатила ни копейки...кроме того РФ выплачивала, пксть частично долги РИ... этого не достаточно?
>
>кстати Украина по сей день не признала право РФ на все долги СССР. В свое время предлагала взять на себя 14%. К долгам ведь и активы прилагались, на гораздо большую сумму. :-)

Выделяются 14% и платятся Украиной. Украина не заявляла о готовности платить долги, она только отказывалась от увязывания проблемы долгов и активов. Долги должна была платить Россия, но активы за это она автоматом не получала.


>С уважением
От Harkonnen
К СбитыйНадБалтикой (13.03.2009 01:40:01)
Дата 13.03.2009 02:20:12

Re: Не выспались?

>БТР-80 производился в Арзамасе (есть такой город в России) и все права на интлектуальную собственностбь и смежные права принадлежат предприятию.

Вперед! Номер патента назовите.

П.С. (могу подсказать, его нет)


>Налисчие притензий по голоду в южных регионах СССР в 1930-х, как целенаправленной политике уничтожения потомков древних укров - бред и пляска на костях

А голода не было?


>С Уважением
 http://btvt.narod.ru/
От Сергей Зыков
К Harkonnen (13.03.2009 02:20:12)
Дата 13.03.2009 04:08:05

Барон, если вы недавно таки

познали Дао научились лазить в базу роспатента это ещё не значит что вы открыли Истину. :с)

>Вперед! Номер патента назовите.

>П.С. (могу подсказать, его нет)
От TsDV
К Harkonnen (13.03.2009 02:20:12)
Дата 13.03.2009 03:36:30

Re: Не выспались?

Приветствую...
>>Налисчие притензий по голоду в южных регионах СССР в 1930-х, как целенаправленной политике уничтожения потомков древних укров - бред и пляска на костях
>
>А голода не было?

а он был только на Украине? и его умышленно организовало рукводство СССР? хотя это конечно офф-топик


>>С Уважением
> http://btvt.narod.ru/
С уважением, TsDV.
От СбитыйНадБалтикой
К Одессит (12.03.2009 22:40:22)
Дата 12.03.2009 23:41:56

а вы не подскажете где производят БТР-80????

... уж не в России ли?
С Уважением
От Одессит
К СбитыйНадБалтикой (12.03.2009 23:41:56)
Дата 12.03.2009 23:47:54

Re: а вы...

Добрый день
>... уж не в России ли?

Подскажу. В России. Там же производят и американские Шевроле, кажется. И еще много чего.
Если кто-то, Китай, к примеру, передерет плеер "Сони", то всегда будут говорить, что украден японский плеер. Хотя вся серия этого образца будет выпущена в Малайзии.

В исходном постинге речь шла о том, что украинский БТР-3 суть переделка БТР-80. Переделать можно конструкцию, а не конкретный выпущенный образец, согласны? Так вот переделана конструкция именно советского БТР-80, поскольку российского по конструкции БТР-80 существовать не может по определению. Ибо до образования России он уже был и сконструирован, и выпускался в товарных количествах.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (12.03.2009 23:47:54)
Дата 13.03.2009 10:33:11

Re: офф-топичная но необходимая поправочка


>Подскажу. В России. Там же производят и американские Шевроле, кажется.

В России производят _российские_ шевроле ("Нива"). От американского там шильдик.
Американские шевроле производят на Украине :)
От Rwester
К Одессит (12.03.2009 23:47:54)
Дата 13.03.2009 08:11:57

Re: а вы...

Здравствуйте!

>>... уж не в России ли?
>Подскажу. В России.
А в Украине он когда-нибудь производился, например в тот период когда она была в составе СССР?

Уважаемый Одессит, мне кажется, что вы неправы, хотя весьма витиевато упорствуете в раскольнических идеях. Сами посудите, если бы была возможность действовать в рамках подобной логики (было государство общее - значит и всё общее), то например легко выпускать "Рижский бальзам", "Чай со слоником", "Жигулевское пиво" и прочие раскрученные бренды на том основании, что придумали это в стране, которой уже нет.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Rwester (13.03.2009 08:11:57)
Дата 13.03.2009 09:37:16

Re: а вы...

Добрый день

>А в Украине он когда-нибудь производился, например в тот период когда она была в составе СССР?

Не знаю, увы!

>Уважаемый Одессит, мне кажется, что вы неправы, хотя весьма витиевато упорствуете в раскольнических идеях. Сами посудите, если бы была возможность действовать в рамках подобной логики (было государство общее - значит и всё общее), то например легко выпускать "Рижский бальзам", "Чай со слоником", "Жигулевское пиво" и прочие раскрученные бренды на том основании, что придумали это в стране, которой уже нет.

Вот не ожидал именно от Вас, что и Вы не прочитаете мой текст. Я никого ни за что не укорял, я слова не сказал об этом. Я просто возражал в употреблении термина "российский" применительно к конструкции техники, выпускавшейся задолго до развала СССР, и утверждал, что ее - конструкцию, заметьте, а не сами железки сейчас! - надо именовать советской, как ПМ, к примеру. И все.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (13.03.2009 09:37:16)
Дата 13.03.2009 09:50:22

перечитал внимательнее

Здравствуйте!

>Я просто возражал в употреблении термина "российский" применительно к конструкции техники, выпускавшейся задолго до развала СССР, и утверждал, что ее - конструкцию, заметьте, а не сами железки сейчас! - надо именовать советской, как ПМ, к примеру. И все.
ну это собственно очевидно, что она советская, потому и не обратил внимания на ударение.

Я так понимаю битва шла за то, может ли Украина её использовать? Ну дык ответ очевиден - уже, вот БТР-3Е;-))) Но не без проблем, верно;-)))?

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (13.03.2009 09:50:22)
Дата 13.03.2009 10:31:40

Re: это все глобализация виновата :)

>>Я просто возражал в употреблении термина "российский" применительно к конструкции техники, выпускавшейся задолго до развала СССР, и утверждал, что ее - конструкцию, заметьте, а не сами железки сейчас! - надо именовать советской, как ПМ, к примеру. И все.
>ну это собственно очевидно, что она советская, потому и не обратил внимания на ударение.

Многие по буржуйской привычке ставят Советский = Русский = (ново)Российский, что не есть правильно.
От Одессит
К Rwester (13.03.2009 09:50:22)
Дата 13.03.2009 10:08:08

Re: перечитал внимательнее

Добрый день

>Я так понимаю битва шла за то, может ли Украина её использовать? Ну дык ответ очевиден - уже, вот БТР-3Е;-))) Но не без проблем, верно;-)))?

Верно. Вся штука в том, что у нас интеллектуальная собственность действительно была скверно защищена, и навязший в зубах печальный пример с тиражированием автомата АК всеми желающими уже навяз в зубах.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (13.03.2009 09:37:16)
Дата 13.03.2009 09:45:11

Re: а вы...

Здравствуйте!

>Вот не ожидал именно от Вас, что и Вы не прочитаете мой текст.
очень внимательно прочитал. Совершенно согласен, в том смысле, что не все советское тогда можно называть российским сейчас. Особенно советских летчиков и Старинова.

Но вот касаясь конкретно обсуждаемого вопроса не уверен в силу того, что вопрос скользский, тк денежный;-)))

Кстати, не в производстве оружия такие конфликты не так давно были нередки. Касаясь того же пива "Жигулевское". Была целая эпопея заради того, чтобы заставить различные ПВК платить роялти за использование бренда. Но это конечно не БТРы, цена вопроса повыше была.

Рвестер, с уважением
От wadimych
К Одессит (12.03.2009 23:47:54)
Дата 12.03.2009 23:53:58

Re: а вы...

Ответил в соседней ветке, напишу и тут.
По соглашениям по мирному разводу 15 республик. Россия - правоприемниек СССР, и платит долги,приобретает за это патенты, собственность союза
От tarasv
К wadimych (12.03.2009 23:53:58)
Дата 13.03.2009 00:30:36

Re: а вы...

>Ответил в соседней ветке, напишу и тут.
>По соглашениям по мирному разводу 15 республик. Россия - правоприемниек СССР, и платит долги,приобретает за это патенты, собственность союза

Не порите чуш ей больно, у патентов и авторских свидетельств есть владелец, а государство просто регистрирует патент, не более того. И если в России перерегистрировали все выданные в СССР патенты как патенты РФ (просто формально признали всё что было зарегистрировано в СССР также зарегистрированным в РФ) то от это владелец прав никак не поменялся.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К tarasv (13.03.2009 00:30:36)
Дата 13.03.2009 10:28:44

Re: стоп-стоп отсюда подробнее

> Не порите чуш ей больно, у патентов и авторских свидетельств есть владелец, а государство просто регистрирует патент, не более того.

А разве владельцем подавляющего большинства патентов (в т.ч. и 100% относящизся к военпрому) в советские времена было не государство?
От Одессит
К wadimych (12.03.2009 23:53:58)
Дата 13.03.2009 00:00:40

Re: а вы...

Добрый день
>Ответил в соседней ветке, напишу и тут.
>По соглашениям по мирному разводу 15 республик. Россия - правоприемниек СССР, и платит долги,приобретает за это патенты, собственность союза

У Вас очень дремучее представление по этому вопросу. Покопайтесь поглубже - поймете, о чем я. Не стоит защищать концепцию, в которой Вы досконально не разбираетесь.

С уважением www.lander.odessa.ua
От datr
К Одессит (12.03.2009 22:40:22)
Дата 12.03.2009 23:23:46

Re: А Вы...

>Добрый день
>Вообще говоря, он в серии был с 1984 года, т. е. это советская, а не российская машина.
>С уважением www.lander.odessa.ua

А разве БТР-80 не является интеллектуальной собственностью РФ?
От Одессит
К datr (12.03.2009 23:23:46)
Дата 12.03.2009 23:31:11

Каким же это образом?

Добрый день

>А разве БТР-80 не является интеллектуальной собственностью РФ?

Что в нем может быть интеллектуальной собственностью?
Авторское право на произведение? Нет. Промышленный образец? Нет (СССР). Товарный знак? Не думаю. Но украинцы как раз на наименование БТР-80 не покушались. Патенты? Какие там патенты?! Да, забыл еще авторское право на новый сорт растений и новую породу животных...


С уважением www.lander.odessa.ua
От wadimych
К Одессит (12.03.2009 23:31:11)
Дата 12.03.2009 23:50:13

Re: Каким же...

Россия - правоприемник СССР, и это зафиксировано в договорах между 14 бывшими республиками СССР.
Т.е. Россия берет на себя все долги СССР, а остальные разбегаются, но помимо этого Россия получает права на все, что относилось к СССР, включая интеллектуальную собственность, заграничную собственность, патенты и т.п.

Т.е. БТР 40,60,70,80, Николаевские БДК (разработки времен СССР), Т64 и т.п. это Российские разработки :) И пофигу где и кем они разрабатывались в Харькове или Нижнем Тагиле.
От Одессит
К wadimych (12.03.2009 23:50:13)
Дата 13.03.2009 00:09:11

Re: Каким же...

Добрый день

>Т.е. БТР 40,60,70,80, Николаевские БДК (разработки времен СССР), Т64 и т.п. это Российские разработки :) И пофигу где и кем они разрабатывались в Харькове или Нижнем Тагиле.

Ну да, ну да. Рижский бальзам - исконно российский напиток, "Запорожец" - исконно российская машина и т. д.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Harkonnen
К wadimych (12.03.2009 23:50:13)
Дата 12.03.2009 23:52:09

Re: Каким же...

>включая интеллектуальную собственность, заграничную собственность, патенты и т.п.

Где это написанно? Можно источник?
От wadimych
К Harkonnen (12.03.2009 23:52:09)
Дата 12.03.2009 23:54:38

Re: Каким же...

>>включая интеллектуальную собственность, заграничную собственность, патенты и т.п.
>
>Где это написанно? Можно источник?

Документ - положивший конец союза - читайте
От Harkonnen
К wadimych (12.03.2009 23:54:38)
Дата 13.03.2009 00:00:14

Re: Каким же...


>Документ - положивший конец союза - читайте

Где там про патенты? Покажите.
От datr
К Одессит (12.03.2009 23:31:11)
Дата 12.03.2009 23:49:24

Re: Каким же...

>...Нет. Промышленный образец? Нет (СССР)...
Именно СССР, а не конкретный разработчик/производитель, имеющий уже российского правопреемника?
От Одессит
К datr (12.03.2009 23:49:24)
Дата 13.03.2009 00:05:26

Re: Каким же...

Добрый день
>>...Нет. Промышленный образец? Нет (СССР)...
>Именно СССР, а не конкретный разработчик/производитель, имеющий уже российского правопреемника?

Вообще почитайте, что такое промышленный образец:
"К промышленным образцам относится художественно-конструкторское решение изделия, определяющее его внешний вид. Промышленные образцы могут быть объемными (модели), плоскостными (рисунки) или составлять их сочетание.
Объемные промышленные образцы представляют собой композицию, в основе которой лежит объемно-пространственная структура, например, художественно-конструкторские решения, определяющие внешний вид упаковки, бутылки, флакона, мотоцикла, подвесного лодочного мотора и т.д.
Плоскостные промышленные образцы характеризуются линейно-графическим соотношением элементов и фактически не обладают объемом, например, художественно-конструкторские решения, определяющие внешний вид этикетки, рекламного проспекта, первой полосы печатного издания, ковра, платка, ткани и т.д".
Я отнюдь не уверен, что промышленный образец БТР-80 патентовался как в России, так и в СССР. Скорее, я уверен в обратном.

Но суть не в том. Возьмите, к примеру, танк Т-80УД, выпускавшийся со времен СССР на з-де им. Малышева в Харькове. И во временв Украины тоже. Как Вы думаете, если бы кто-то слизнул его конструкцию, он украл бы чей танк? Украинский? Щас! Советский. Так и БТР-80.

С уважением www.lander.odessa.ua
От datr
К Одессит (13.03.2009 00:05:26)
Дата 13.03.2009 00:22:09

Re: Каким же...

>...Я отнюдь не уверен, что промышленный образец БТР-80 патентовался как в России, так и в СССР. Скорее, я уверен в обратном.

Так я же не утверждаю, а спрашиваю. Вы не знаете? Я тоже.

>Но суть не в том. Возьмите, к примеру, танк Т-80УД, выпускавшийся со времен СССР на з-де им. Малышева в Харькове. И во временв Украины тоже. Как Вы думаете, если бы кто-то слизнул его конструкцию, он украл бы чей танк? Украинский? Щас! Советский. Так и БТР-80.

Встречный вопрос: а вот, например, разработанный в СССР АК - он чей?
Я понимаю, что стрелковка и бронетехника - это "две большие разницы", но все же... Чей?
От Одессит
К datr (13.03.2009 00:22:09)
Дата 13.03.2009 00:27:41

Re: Каким же...

Добрый день

>Встречный вопрос: а вот, например, разработанный в СССР АК - он чей?
>Я понимаю, что стрелковка и бронетехника - это "две большие разницы", но все же... Чей?

Для меня однозначно. Советский. А для Вас разве нет?

С уважением www.lander.odessa.ua
От datr
К Одессит (13.03.2009 00:27:41)
Дата 13.03.2009 00:34:21

Re: Каким же...

>Для меня однозначно. Советский. А для Вас разве нет?

То-то наши руководители, до первого вице-премьера включительно, не устают требовать с иностранных производителей отчисления за его производство. И вроде как некоторые согласны платить.
От Harkonnen
К datr (12.03.2009 23:23:46)
Дата 12.03.2009 23:26:57

Re: А Вы...


>А разве БТР-80 не является интеллектуальной собственностью РФ?

Не является. Что там такого для собственности? 8 колес бронекоробка и пулемет?
От PQ
К Одессит (12.03.2009 22:40:22)
Дата 12.03.2009 22:57:24

Если бы его пректили изготавливать в 1991 году

то был бы советским. А так российский.
От Одессит
К PQ (12.03.2009 22:57:24)
Дата 12.03.2009 23:03:54

Странная логика

Добрый день
>то был бы советским. А так российский.

Мы же говорим о разработке, а не о производстве до/после декаьря 1991. Так можно договориться до того, что заявить: в н-ской мотострелковой части стоят на вооружении БТР-80 двух типов: советские и российские.
АК-74 чей автомат? ПМ чей пистолет? РПГ-7 чей гранатомет?

С уважением www.lander.odessa.ua
От СбитыйНадБалтикой
К Одессит (12.03.2009 23:03:54)
Дата 12.03.2009 23:43:20

Есть международная юридическая практика на этот счёт...

... не пытайтесь оспаривать её...

С Уважением
От Одессит
К СбитыйНадБалтикой (12.03.2009 23:43:20)
Дата 12.03.2009 23:48:51

Это какую Вы имеете в виду?

Добрый день
>... не пытайтесь оспаривать её...

Просветите, а то говорите загадками. Туманно так...

С уважением www.lander.odessa.ua
От PQ
К Одессит (12.03.2009 23:03:54)
Дата 12.03.2009 23:09:19

Re: Странная логика

>Добрый день
>>то был бы советским. А так российский.
>
>Мы же говорим о разработке, а не о производстве до/после декаьря 1991. Так можно договориться до того, что заявить: в н-ской мотострелковой части стоят на вооружении БТР-80 двух типов: советские и российские.

Все БТРы состоящие на вооружение Российской армии соотвественно российские. На них на табличке выбито: Сделано в СССР и Сделано в России.
>С уважением www.lander.odessa.ua

Также и на стрелковом оружии.
От Одессит
К PQ (12.03.2009 23:09:19)
Дата 12.03.2009 23:26:56

Re: Странная логика

Добрый день

>Все БТРы состоящие на вооружение Российской армии соотвественно российские. На них на табличке выбито: Сделано в СССР и Сделано в России.

Да я ведь не о том! А о том, что наши потянули конструкцию не российской, а советской машины. Понятно, ее делали на ГАЗе, но не думаю, что там были только РСФСРовские компоненты. Точно так же, как строившиеся в Николаеве БПК не были украинскими, а были советскими.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Harkonnen
К Одессит (12.03.2009 22:40:22)
Дата 12.03.2009 22:52:56

Re: А Вы...

>Вообще говоря, он в серии был с 1984 года, т. е. это советская, а не российская машина.

А это типичная примета современных российских деятелей, если хотят что-то обосрать - то пишут "украинский танк Т-64", а если что-то прикарманить из общего достояния - то Российский.
От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 22:52:56)
Дата 12.03.2009 23:01:22

Re: А Вы...

>>Вообще говоря, он в серии был с 1984 года, т. е. это советская, а не российская машина.
>
>А это типичная примета современных российских деятелей, если хотят что-то обосрать - то пишут "украинский танк Т-64", а если что-то прикарманить из общего достояния - то Российский.

А, что в БТР-80 изготавливалось в Украине?
От Одессит
К Harkonnen (12.03.2009 22:52:56)
Дата 12.03.2009 22:58:24

Re: А Вы...

Добрый день

>А это типичная примета современных российских деятелей, если хотят что-то обосрать - то пишут "украинский танк Т-64", а если что-то прикарманить из общего достояния - то Российский.

Это еще что! Я читал о подвигах российских летчиков в ВОВ, о российском диверсанте Старинове и о многом другом. Если бы Старинову сказали, что он не советский, а всего лишь российский диверсант - я думаю, он такому человеку первым бы голову набок свернул.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Harkonnen
К Одессит (12.03.2009 22:58:24)
Дата 12.03.2009 23:06:39

Re: А Вы...


>Это еще что!

Это общая тенденция на переписывание истории.
От Harkonnen
К PQ (12.03.2009 18:33:19)
Дата 12.03.2009 21:38:34

Для начала (+)

- высота корпуса увеличена на 150 мм, а длина на 200 мм

[61K]


- днище корпуса выполнено из стали и композитных материалов
- повышенная не менее чем на 30 % жесткости торсионных валов.
- бронирование борта усилено кевларовым материалом и накладными плитами из стали повышенной твердости

[8K]


- увеличенные по ширине не менее чем на 5 %, шины, шины внутри оснащены вставкой, лучшая эластичность обеспечивает меньшее контактное давление (1,8кг/см2 против 2,5кг/см2). Отсутствие ограничения по времени при движении на максимальных скоростях.

[26K]


- Силовая установка имеет лучшую приспособленность при работе при повышенных температурах (+55°С против +40°С) и на 20-25% большую мощность, больший в 2 раза ресурс (60000 км против 30000). На 30км/ч. большая скорость.
- автоматическая трансмиссия
- большая возможная радиальная нагрузка (2500кг против 1870кг)
- боевой модуль «Штурм» с дистанционным оптико-телевизионным управлением, через два терминала наводчика оператора и командира машины, панорамной системой с подъемом на 0,5 метра над уровнем башни, стабилизатором СВУ-500 «Карусель», ПТРК „Барьер” 30 мм автоматической пушкой, спаренным с ней пулеметом и гранатометом 30 мм. Наиболее компактный и мощный на сегодняшний день, не занимает внутреннего объема, управление КТ и НО дублировано.
От Exeter
К Harkonnen (12.03.2009 21:38:34)
Дата 12.03.2009 23:03:59

Для конца

Здравствуйте, уважаемый Harkonnen!

>- высота корпуса увеличена на 150 мм, а длина на 200 мм

Е:
Чтобы впихнуть в него другой движок. Невелика "модернизация".

>- днище корпуса выполнено из стали и композитных материалов
>- повышенная не менее чем на 30 % жесткости торсионных валов.
>- бронирование борта усилено кевларовым материалом и накладными плитами из стали повышенной твердости

Е:
Все это мелкие усовершенствования. Кстати, ГАЗ/АМЗ сейчас тоже предлагает новую модификацию БТР-80 с усиленной защитой днища и бортов. И что?


>- увеличенные по ширине не менее чем на 5 %, шины, шины внутри оснащены вставкой, лучшая эластичность обеспечивает меньшее контактное давление (1,8кг/см2 против 2,5кг/см2). Отсутствие ограничения по времени при движении на максимальных скоростях.

Е:
Да, новые шины (импортированные из Буржуинии) это круто!!!

>
>[26K]

>- Силовая установка имеет лучшую приспособленность при работе при повышенных температурах (+55°С против +40°С) и на 20-25% большую мощность, больший в 2 раза ресурс (60000 км против 30000). На 30км/ч. большая скорость.
>- автоматическая трансмиссия

Е:
Можно подумать, АМЗ, буде захотел бы, не смог бы купить трансмиссию за за рубежом.


>- большая возможная радиальная нагрузка (2500кг против 1870кг)
>- боевой модуль «Штурм» с дистанционным оптико-телевизионным управлением, через два терминала наводчика оператора и командира машины, панорамной системой с подъемом на 0,5 метра над уровнем башни, стабилизатором СВУ-500 «Карусель», ПТРК „Барьер” 30 мм автоматической пушкой, спаренным с ней пулеметом и гранатометом 30 мм. Наиболее компактный и мощный на сегодняшний день, не занимает внутреннего объема, управление КТ и НО дублировано.

Е:
Впихнуть разное вооружение и на БТР-80 можно, что сейчас и предлагается.

В общем, непонятно за что Вы агитируете, барон. Всем и так понятно, что БТР-3 - не более чем пиратский по сути клон БТР-80.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (12.03.2009 23:03:59)
Дата 12.03.2009 23:17:14

Re: Для конца

>Чтобы впихнуть в него другой движок. Невелика "модернизация".

Да, так же модернизировали и "украинский" танк Т-64 в Нижнем Тагиле. глубокая модернизация.

Но вот в плане высоты корпуса вы недосмотрели, что увеличен он для улучшения эргономики отделения десанта, а не ради двигателя.

>Все это мелкие усовершенствования. Кстати, ГАЗ/АМЗ сейчас тоже предлагает новую модификацию БТР-80 с усиленной защитой днища и бортов. И что?

Желаю успеха ГАЗ/АМЗ.

>Да, новые шины (импортированные из Буржуинии) это круто!!!

Кто-то говорил, что неплохо импортировать в плане российской оборонки, это неплохой пример. Советую дерзать!

>Можно подумать, АМЗ, буде захотел бы, не смог бы купить трансмиссию за за рубежом.

Трансмиссию за рубежом стоит купить для начала для танков, т.к. разоработок таких в России нет.

>Впихнуть разное вооружение и на БТР-80 можно, что сейчас и предлагается.

Пока что впихивают калечное непотребство в стиле серии "МБ". Так что поделать - другого то нет.

>В общем, непонятно за что Вы агитируете, барон. Всем и так понятно, что БТР-3 - не более чем пиратский по сути клон БТР-80.

Защищен патентами, и точка, вопросы и проблемы – пусть судятся. Было вот в 90-е дело, когда одно российское НИИ судилось с украинскими за одну ДЗ для танков, так вот, специалисты доказали, что российская ДЗ - пиратская копия по американскому патенту.
От Exeter
К Harkonnen (12.03.2009 23:17:14)
Дата 12.03.2009 23:35:28

Re: Для конца

Здравствуйте!

>>Чтобы впихнуть в него другой движок. Невелика "модернизация".
>
>Да, так же модернизировали и "украинский" танк Т-64 в Нижнем Тагиле. глубокая модернизация.

Е:
У Т-72 в отличие от Т-64 не только другой двигатель, но и другая ходовка.


>Но вот в плане высоты корпуса вы недосмотрели, что увеличен он для улучшения эргономики отделения десанта, а не ради двигателя.

Е:
Вообще-то по приведенному Вами чертежу видно, что увеличение высоты сделано для увеличения высоты МТО.


>>Все это мелкие усовершенствования. Кстати, ГАЗ/АМЗ сейчас тоже предлагает новую модификацию БТР-80 с усиленной защитой днища и бортов. И что?
>
>Желаю успеха ГАЗ/АМЗ.

Е:
Я тоже.

>>Да, новые шины (импортированные из Буржуинии) это круто!!!
>
>Кто-то говорил, что неплохо импортировать в плане российской оборонки, это неплохой пример. Советую дерзать!

Е:
Когда Харьков продаст БТР-3 хотя бы в таких количествах, как угробищный и устаревший БТР-80, тогда и будете приводить примеры.
Пока что ОАЭ, для которой БТР-3 создавался, от него отплевалась, Мьянма тоже отплевалась после покупки 10 штук, а Азербайджан и Казахстан, купив по 2-3 штуки для испытаний, получили такие впечатления, что предпочли заказать крупные партии БТР-80А на АМЗ.
Единственный покупатель БТР-3 хоть в каких-то внятных количествах (48) пока что - Нигерия. Гы-гы.

>>Впихнуть разное вооружение и на БТР-80 можно, что сейчас и предлагается.
>
>Пока что впихивают калечное непотребство в стиле серии "МБ". Так что поделать - другого то нет.

Е:
Другое вполне есть - хоть "Кливер". Только клиентосам не нужны навороты в априори дешевой машине. "Наворачивание" которой - есть тупиковый путь, что БТР-3 наглядно и показывает.



>>В общем, непонятно за что Вы агитируете, барон. Всем и так понятно, что БТР-3 - не более чем пиратский по сути клон БТР-80.
>
>Защищен патентами, и точка, вопросы и проблемы – пусть судятся.

Е:
Не надо прикрываться. Клон он и есть клон. Причем не слишком успешный, судя по количеству отплевывающихся от него клиентов.



С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (12.03.2009 23:35:28)
Дата 12.03.2009 23:50:12

Re: Для конца


>У Т-72 в отличие от Т-64 не только другой двигатель, но и другая ходовка.

Да? А тут тоже другая, написано было об этом выше.

>Вообще-то по приведенному Вами чертежу видно, что увеличение высоты сделано для увеличения высоты МТО.

Вообще-то вы невнимательно посмотрели, вот нагляднее:

[56K]


Да и на фото это видно прекрасно.

>Когда Харьков продаст БТР-3 хотя бы в таких количествах, как угробищный и устаревший БТР-80, тогда и будете приводить примеры.

Их продают, это во первых, и для того недавнего времени сколько его производят - довольно успешно, а во вторых он в несколько раз дороже.

>Другое вполне есть - хоть "Кливер". Только клиентосам не нужны навороты в априори дешевой машине.

Этих модулей очень много, кто что пожелает, есть и простые и сложные. Кливер это провальный модуль без дистанционного управления занимающий большой внутренний объем.

>Не надо прикрываться. Клон он и есть клон. Причем не слишком успешный, судя по количеству отплевывающихся от него клиентов.

А пока что спешить не стоит, БТР-3е1 в данном виде впервые появился 1.5 года назад, так что спешить то не стоит.

От Exeter
К Harkonnen (12.03.2009 23:50:12)
Дата 13.03.2009 00:08:25

Re: Для конца

Здравствуйте!

>>У Т-72 в отличие от Т-64 не только другой двигатель, но и другая ходовка.
>
>Да? А тут тоже другая, написано было об этом выше.

Е:
Нет, тут по сути та же самая. Не увиливайте.


>>Вообще-то по приведенному Вами чертежу видно, что увеличение высоты сделано для увеличения высоты МТО.
>
>Вообще-то вы невнимательно посмотрели, вот нагляднее:

Е:
Я смотрю внимательно, и вижу, что высота корпуса выровнена по высоте МТО. То есть увеличение высоты десантного отделения есть просто побочный эффект от задирания МТО под новый движок.


>>Когда Харьков продаст БТР-3 хотя бы в таких количествах, как угробищный и устаревший БТР-80, тогда и будете приводить примеры.
>
>Их продают, это во первых, и для того недавнего времени сколько его производят - довольно успешно, а во вторых он в несколько раз дороже.

Е:
60 машин за шесть лет - это успешно? Их продают по сути только Нигерии. Таиландское дело пока что привело только к расследованию по поводу коррупции.
О какой "успешности" можно говорить, если главный заказчик БТР-3 (ОАЭ) от него отказался в принципе, а три другие страны, после покупки пробных партий, отказались от дальнейших закупок?
Насчет цены - верно. Что и наглядно показывает сомнительность самой концепции БТР-3 (выбранной в свое время для впаривания его ОАЭ). БТР-80 - дешевка, и в этом его главное преимущество. БТР-3 это преимущество потерял, мало что приобретая.
БТР-3 в концептуальном смысле - это все равно, что затюнингованный ВАЗ-"копейка". Каковы будут коммерческие перспективы выпуска ВАЗ-2101 с движками от "Мерседеса", АКПП от "Ренка", "бортом" от БМВ и т.д? Не, конечно, каким-то пацанам это продать можно будет. Или за взятки и откаты кому-нибудь. Но не более.



>>Другое вполне есть - хоть "Кливер". Только клиентосам не нужны навороты в априори дешевой машине.
>
>Этих модулей очень много, кто что пожелает, есть и простые и сложные. Кливер это провальный модуль без дистанционного управления занимающий большой внутренний объем.

Е:
Вот именно, что модулей очень много. Что пожелают - то и воткнут. Хоть Protector какой-нибудь. Только оно это надо на "копейке"-то? Казахи и азеры предпочли обычный модуль БТР-80А.


>>Не надо прикрываться. Клон он и есть клон. Причем не слишком успешный, судя по количеству отплевывающихся от него клиентов.
>
>А пока что спешить не стоит, БТР-3е1 в данном виде впервые появился 1.5 года назад, так что спешить то не стоит.

Е:
Там и так все видно, без всякой "спешки".



С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (13.03.2009 00:08:25)
Дата 13.03.2009 00:19:29

Re: Для конца

>Нет, тут по сути та же самая. Не увиливайте.

Ага, круглые колеса, торсионы :-)

>Я смотрю внимательно, и вижу, что высота корпуса выровнена по высоте МТО. То есть увеличение высоты десантного отделения есть просто побочный эффект от задирания МТО под новый движок.

Нет, суть в улучшении обитаемости отделения десанта, в противном случае увеличили бы высоту только в области МТО, а не по всему корпусу машины, хотя я вижу у вас есть альтернативная логика.

>60 машин за шесть лет - это успешно? Их продают по сути только Нигерии. Таиландское дело пока что привело только к расследованию по поводу коррупции.

БТР-3Е1, которую обсуждаем, появились недавно, 1.5 года назад.


> О какой "успешности" можно говорить, если главный заказчик БТР-3 (ОАЭ) от него отказался в принципе

И по этому вопросу сделали выводы, разработали новый боевой модуль, который не занимает внутренний объем.

>БТР-3 в концептуальном смысле - это все равно, что затюнингованный ВАЗ-"копейка".

То что компоновка на основе Бтр-80 неперспективно было понятно давно, поэтому занялись БТР-4.


>Вот именно, что модулей очень много. Что пожелают - то и воткнут. Хоть Protector какой-нибудь. Только оно это надо на "копейке"-то? Казахи и азеры предпочли обычный модуль БТР-80А.

Вариант и в том, что тогда не было еще "Штурма".
А преимущества видны как говорится налицо:

[20K]



>Там и так все видно, без всякой "спешки".

Вот что же вся пресса так заволновалась? Да и прорицатели активизировались.

От Д.И.У.
К Harkonnen (13.03.2009 00:19:29)
Дата 13.03.2009 01:52:19

"Вся" пресса не заволновалась.

>Вот что же вся пресса так заволновалась? Да и прорицатели активизировались.

Пока имеется одна заметка о военной выставке в ОАЭ, в самом конце которой воспроизведены едва ли выдуманные сомнения таиландского начальника относительно БТР-3Е1. Что в ней неправильного? Желание таиландцев как-нибудь отмазаться от БТР-3Е1, который имели глупость заказать в конце 2007 г., очевидно.

>Да и прорицатели активизировались.

Прорицателей возмутило недобросовестное поползновение приравнять БТР-3Е1 к БТР-90, машине другого класса. Для БТР-90 возможны версии до 28 т весом, на него можно 125-мм пушку от "Спрута" посадить при большом желании. "Бахча" стоит на одной из трех стандартных комлектаций. Стандартный двигатель 560 л.с., защита от 30-мм снарядов со лба. Это органичная тяжелая колесная БМП, а не попытка вымучить БМП из дешевого легкого БТР-80.
От Harkonnen
К Д.И.У. (13.03.2009 01:52:19)
Дата 13.03.2009 02:14:40

Re: "Вся" пресса...

>Прорицателей возмутило недобросовестное поползновение приравнять БТР-3Е1 к БТР-90, машине другого класса.

Тот же.

>Бахча" стоит на одной из трех стандартных комлектаций. Стандартный двигатель 560 л.с., защита от 30-мм снарядов со лба.

Да была эта байда еще 100 лет назад:

[139K]


Нашли достижение.

>Это органичная тяжелая колесная БМП, а не попытка вымучить БМП из дешевого легкого БТР-80.

Это просто нет слов что, позорище. Топтание на месте которое даже производить не хотят.
От Д.И.У.
К Harkonnen (13.03.2009 02:14:40)
Дата 13.03.2009 03:05:47

Re: "Вся" пресса...

>>Бахча" стоит на одной из трех стандартных комлектаций. Стандартный двигатель 560 л.с., защита от 30-мм снарядов со лба.
>
>Да была эта байда еще 100 лет назад:
>
>Нашли достижение.

100 лет назад на БТР-3? Он точно не развалится от перегрузки?

Когда продемонстрируете БТР-3Е1 с "Бахчей", тогда и говорите о "том же классе".

>>Это органичная тяжелая колесная БМП, а не попытка вымучить БМП из дешевого легкого БТР-80.
>
>Это просто нет слов что, позорище. Топтание на месте которое даже производить не хотят.

Не позорище, но значительное достижение и новое поколение. Пусть с запозданием и трудностями, но решили сложнейшие проблемы и довели до готовности к серийному производству. Есть шансы продвинуть за границу в ближайшее время, вроде этого - http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054050124050048055055.html или этого http://vpk.name/news/25833_novyii_bronetransporter_btr90_s_kompleksom_vooruzheniya_berezhok_privlek_vnimanie_naslednogo_princa_emirata_abudabi.html или еще где-нибудь.

Вот БТР-4, который действительно тщится быть аналогом БТР-90 - прототип сомнительного качества с непонятными видами на будущее, мягко говоря.

От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 23:50:12)
Дата 12.03.2009 23:56:02

Re: Для конца


>>У Т-72 в отличие от Т-64 не только другой двигатель, но и другая ходовка.
>
>Да? А тут тоже другая, написано было об этом выше.

>>Вообще-то по приведенному Вами чертежу видно, что увеличение высоты сделано для увеличения высоты МТО.
>
>Вообще-то вы невнимательно посмотрели, вот нагляднее:
>
>[56K]

>Да и на фото это видно прекрасно.

>>Когда Харьков продаст БТР-3 хотя бы в таких количествах, как угробищный и устаревший БТР-80, тогда и будете приводить примеры.
>
>Их продают, это во первых, и для того недавнего времени сколько его производят - довольно успешно, а во вторых он в несколько раз дороже.

>>Другое вполне есть - хоть "Кливер". Только клиентосам не нужны навороты в априори дешевой машине.
>
>Этих модулей очень много, кто что пожелает, есть и простые и сложные. Кливер это провальный модуль без дистанционного управления занимающий большой внутренний объем.

>>Не надо прикрываться. Клон он и есть клон. Причем не слишком успешный, судя по количеству отплевывающихся от него клиентов.
>
>А пока что спешить не стоит, БТР-3е1 в данном виде впервые появился 1.5 года назад, так что спешить то не стоит.

Слушай, а если БТР-3 такой успешный, то зачем стали делать БТР-4?
От Harkonnen
К PQ (12.03.2009 23:56:02)
Дата 13.03.2009 00:01:05

Re: Для конца


>Слушай, а если БТР-3 такой успешный, то зачем стали делать БТР-4?

Давай лучше обсудим серийное производство Т-80УД в Белоруссии :-)
От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 21:38:34)
Дата 12.03.2009 22:07:19

Есть такая машина, называется БММ-80

У нее тоже увеличена высота корпуса. Означает ли это, что БММ-80 другая машина?

От Harkonnen
К PQ (12.03.2009 22:07:19)
Дата 12.03.2009 22:13:10

Re: Есть такая...

>У нее тоже увеличена высота корпуса. Означает ли это, что БММ-80 другая машина?

Вообще-то это медицинская машина.

Но я например могу сказать и что Т-55 и Т-62 - это модификации Т-54, а Т-72, Т-80 - это модификации Т-64.
От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 22:13:10)
Дата 12.03.2009 22:29:19

Re: Есть такая...

>>У нее тоже увеличена высота корпуса. Означает ли это, что БММ-80 другая машина?
>
>Вообще-то это медицинская машина.


А ты не видел варианты с пулеметной установкой?
От Harkonnen
К PQ (12.03.2009 22:29:19)
Дата 12.03.2009 22:38:21

Re: Есть такая...

>А ты не видел варианты с пулеметной установкой?

И что?
От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 22:38:21)
Дата 12.03.2009 22:58:25

Re: Есть такая...

>>А ты не видел варианты с пулеметной установкой?
>
>И что?

То, что БТР-3 глубокая модернизация БТР-80.
От Harkonnen
К PQ (12.03.2009 22:58:25)
Дата 12.03.2009 23:02:44

Re: Есть такая...


>То, что БТР-3 глубокая модернизация БТР-80.

Может и так, но тогда можно развить тему, а Т-55 и Т-62 - это глубокая модернизация Т-54,
Т-72, Т-80 - это модификации Т-64.
От TsDV
К Harkonnen (12.03.2009 23:02:44)
Дата 13.03.2009 03:15:03

Re: Есть такая...

Приветствую...

>Может и так,

т.е. от того, что он - "скорее бтр-90", ты отказался?))) уже хорошо.

>но тогда можно развить тему, а Т-55 и Т-62 - это глубокая модернизация Т-54,
Т-72, Т-80 - это модификации Т-64.

а с этим надо спорить? это очевидно...
С уважением, TsDV.
От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 23:02:44)
Дата 12.03.2009 23:15:18

Re: Есть такая...


>>То, что БТР-3 глубокая модернизация БТР-80.
>
>Может и так, но тогда можно развить тему, а Т-55 и Т-62 - это глубокая модернизация Т-54,

Согласен. Особенно Т-55.

>Т-72, Т-80 - это модификации Т-64.

В Т-72 и Т-80 заложена концепция Т-64.
От Harkonnen
К PQ (12.03.2009 23:15:18)
Дата 12.03.2009 23:20:17

Re: Есть такая...


>Согласен. Особенно Т-55.
>В Т-72 и Т-80 заложена концепция Т-64.

А то, что номера разные не заметил? Уровень изменений Т-55-54, 72-90-64 и т.д. примерно аналогичен уровню изменений между БТР-80 - БТР-3е, так что тогда жду статьи где напишут про "пиратскую копию" неприменно "Украинского" танка Т-54 и Т-64!
От TsDV
К Harkonnen (12.03.2009 23:20:17)
Дата 13.03.2009 03:20:47

Re: Есть такая...

Приветствую...
>Уровень изменений Т-55-54, 72-90-64 и т.д. примерно аналогичен уровню изменений между БТР-80 - БТР-3е,

про т-54,55 соглашусь, а вот 64-72-80 нет, слишком далеко от т-54, т.ч. БТР-3 это именно "т-55" от БТР-80А

>так что тогда жду статьи где напишут про "пиратскую копию" неприменно "Украинского" танка Т-54 и Т-64!

Барон, мимо, ибо среди перечисленных нет ни одного украинского, говори тогда уж про "ятаган",и "оплот", и найди их аналоги в российском серийном производстве.


С уважением, TsDV.
От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 23:20:17)
Дата 12.03.2009 23:53:25

Re: Есть такая...


>>Согласен. Особенно Т-55.
>>В Т-72 и Т-80 заложена концепция Т-64.
>
>А то, что номера разные не заметил? Уровень изменений Т-55-54, 72-90-64 и т.д. примерно аналогичен уровню изменений между БТР-80 - БТР-3е, так что тогда жду статьи где напишут про "пиратскую копию" неприменно "Украинского" танка Т-54 и Т-64!

Вот если бы Белорусь стала изготавливать Т-80УД, был ли этот танк пиратской копией?
От Harkonnen
К PQ (12.03.2009 23:53:25)
Дата 12.03.2009 23:58:39

Re: Есть такая...

>Вот если бы Белорусь стала изготавливать Т-80УД, был ли этот танк пиратской копией?

Я вижу закончились аргументы в рамках разумных?
От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 23:58:39)
Дата 13.03.2009 00:01:50

Re: Есть такая...

>>Вот если бы Белорусь стала изготавливать Т-80УД, был ли этот танк пиратской копией?
>
>Я вижу закончились аргументы в рамках разумных?

Очень даже разумный аргумент. Т-80УД советский танк. Представляю какой бы вой поднялся.
От Harkonnen
К PQ (12.03.2009 18:33:19)
Дата 12.03.2009 19:26:28

Re: Украинский БТР-3...

БТР-3Е1 это аналог БТР-90, а не БТР-80А. Короче рад видеть очередную бездумную агитку на сайте инфо рм!
От СбитыйНадБалтикой
К Harkonnen (12.03.2009 19:26:28)
Дата 12.03.2009 20:41:51

Да-ну! А мужики-то не знают!!!

>С это аналог БТР-90, а не БТР-80А. Короче рад видеть очередную бездумную агитку на сайте инфо рм!

Набирите в поисковике БТР-3Е1 и БТР-90 разница очевидна и разительна: БТР-3Е1 - замена башни неким боевым модулем, наподобии БТР-80А/С
С Уважением
От Harkonnen
К СбитыйНадБалтикой (12.03.2009 20:41:51)
Дата 12.03.2009 20:58:25

Re: Да-ну! А...

А мужики-то не знают - это их личная проблема.
От Д.И.У.
К Harkonnen (12.03.2009 19:26:28)
Дата 12.03.2009 20:35:10

Re: Украинский БТР-3...

>БТР-3Е1 это аналог БТР-90, а не БТР-80А. Короче рад видеть очередную бездумную агитку на сайте инфо рм!

У БТР-3Е1 вес не более 17 т. БТР-90 значительно крупнее (21 т в самой легкой версии).
БТР-3Е1 - именно что модернизированный клон БТР-80. Таиландом выбран исключительно из-за дешевизны.
От VadimV1144
К Harkonnen (12.03.2009 19:26:28)
Дата 12.03.2009 20:28:49

А дно у БТР-3Е1 тоже V-образное? (-)
От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 19:26:28)
Дата 12.03.2009 19:54:14

Он создан на базе БТР-80! (-)
От Harkonnen
К PQ (12.03.2009 19:54:14)
Дата 12.03.2009 20:57:50

Re: Он создан...

Так же как и в основу БТР-90 взята порочная концепция БТР-80.
От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 20:57:50)
Дата 12.03.2009 21:02:25

так и в БТР-3, эта "порочная " концепция осталась (-)
От DM
К PQ (12.03.2009 18:33:19)
Дата 12.03.2009 18:54:44

Re: Украинский БТР-3...

А то по внешнему виду не видно :)
Хотя - как сказать. Старые там только недостатки (в виде компоновки), а боевой модуль и МТО - свои. Да и машины эти - новодел, а не ремонтные

[85K]


От DmitryGR
К DM (12.03.2009 18:54:44)
Дата 12.03.2009 20:51:08

Re: Украинский БТР-3...

>А то по внешнему виду не видно :)
>Хотя - как сказать. Старые там только недостатки (в виде компоновки), а боевой модуль и МТО - свои.

Интересно, а какой модуль поставили? "Шквал"?
От СбитыйНадБалтикой
К DM (12.03.2009 18:54:44)
Дата 12.03.2009 20:43:49

Вот ты какой - БТР-Франкинштейн!!!!

>А то по внешнему виду не видно :)
>Хотя - как сказать. Старые там только недостатки (в виде компоновки), а боевой модуль и МТО - свои. Да и машины эти - новодел, а не ремонтные
>
раскромсаный и перевареный кадавр старой машины...


С Уважением
От PQ
К DM (12.03.2009 18:54:44)
Дата 12.03.2009 19:53:40

Re: Украинский БТР-3...

>А то по внешнему виду не видно :)
>Хотя - как сказать. Старые там только недостатки (в виде компоновки), а боевой модуль и МТО - свои. Да и машины эти - новодел, а не ремонтные
>
>[85K]

В любом случае за основу взят корпус 80-ки. В свое время общался с
Александром Григорьевичем Масягиным. Он сказал, что так реально пиратят
только китайцы.
От U235
К PQ (12.03.2009 19:53:40)
Дата 13.03.2009 04:11:35

Сейчас у китайцев БТРы собственной разработки

Равно как и вся бронетехника у них теперь своя пошла, а не пиратские копии как раньше, хотя кое-где влияние прототипов еще можно заметить.
От Harkonnen
К PQ (12.03.2009 19:53:40)
Дата 12.03.2009 21:56:50

Re: Украинский БТР-3...


>В любом случае за основу взят корпус 80-ки. В свое время общался с
>Александром Григорьевичем Масягиным. Он сказал, что так реально пиратят
>только китайцы.

Вместо того, чтобы другим советовать пусть главный конструктор для своих хоть БТР сконструирует не на основе БТР-80. А то что тырили идеи, так и БТР-70 мне тоже напоминает немецкий БТР-чик времен Войны.
От TsDV
К Harkonnen (12.03.2009 21:56:50)
Дата 13.03.2009 03:11:18

да что ты??!!!

Приветствую...

>Вместо того, чтобы другим советовать пусть главный конструктор для своих хоть БТР сконструирует не на основе БТР-80. А то что тырили идеи, так и БТР-70 мне тоже напоминает немецкий БТР-чик времен Войны.

Докажи

С уважением, TsDV.