От Exeter
К Harkonnen
Дата 13.03.2009 00:08:25
Рубрики Современность; Танки;

Re: Для конца

Здравствуйте!

>>У Т-72 в отличие от Т-64 не только другой двигатель, но и другая ходовка.
>
>Да? А тут тоже другая, написано было об этом выше.

Е:
Нет, тут по сути та же самая. Не увиливайте.


>>Вообще-то по приведенному Вами чертежу видно, что увеличение высоты сделано для увеличения высоты МТО.
>
>Вообще-то вы невнимательно посмотрели, вот нагляднее:

Е:
Я смотрю внимательно, и вижу, что высота корпуса выровнена по высоте МТО. То есть увеличение высоты десантного отделения есть просто побочный эффект от задирания МТО под новый движок.


>>Когда Харьков продаст БТР-3 хотя бы в таких количествах, как угробищный и устаревший БТР-80, тогда и будете приводить примеры.
>
>Их продают, это во первых, и для того недавнего времени сколько его производят - довольно успешно, а во вторых он в несколько раз дороже.

Е:
60 машин за шесть лет - это успешно? Их продают по сути только Нигерии. Таиландское дело пока что привело только к расследованию по поводу коррупции.
О какой "успешности" можно говорить, если главный заказчик БТР-3 (ОАЭ) от него отказался в принципе, а три другие страны, после покупки пробных партий, отказались от дальнейших закупок?
Насчет цены - верно. Что и наглядно показывает сомнительность самой концепции БТР-3 (выбранной в свое время для впаривания его ОАЭ). БТР-80 - дешевка, и в этом его главное преимущество. БТР-3 это преимущество потерял, мало что приобретая.
БТР-3 в концептуальном смысле - это все равно, что затюнингованный ВАЗ-"копейка". Каковы будут коммерческие перспективы выпуска ВАЗ-2101 с движками от "Мерседеса", АКПП от "Ренка", "бортом" от БМВ и т.д? Не, конечно, каким-то пацанам это продать можно будет. Или за взятки и откаты кому-нибудь. Но не более.



>>Другое вполне есть - хоть "Кливер". Только клиентосам не нужны навороты в априори дешевой машине.
>
>Этих модулей очень много, кто что пожелает, есть и простые и сложные. Кливер это провальный модуль без дистанционного управления занимающий большой внутренний объем.

Е:
Вот именно, что модулей очень много. Что пожелают - то и воткнут. Хоть Protector какой-нибудь. Только оно это надо на "копейке"-то? Казахи и азеры предпочли обычный модуль БТР-80А.


>>Не надо прикрываться. Клон он и есть клон. Причем не слишком успешный, судя по количеству отплевывающихся от него клиентов.
>
>А пока что спешить не стоит, БТР-3е1 в данном виде впервые появился 1.5 года назад, так что спешить то не стоит.

Е:
Там и так все видно, без всякой "спешки".



С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (13.03.2009 00:08:25)
Дата 13.03.2009 00:19:29

Re: Для конца

>Нет, тут по сути та же самая. Не увиливайте.

Ага, круглые колеса, торсионы :-)

>Я смотрю внимательно, и вижу, что высота корпуса выровнена по высоте МТО. То есть увеличение высоты десантного отделения есть просто побочный эффект от задирания МТО под новый движок.

Нет, суть в улучшении обитаемости отделения десанта, в противном случае увеличили бы высоту только в области МТО, а не по всему корпусу машины, хотя я вижу у вас есть альтернативная логика.

>60 машин за шесть лет - это успешно? Их продают по сути только Нигерии. Таиландское дело пока что привело только к расследованию по поводу коррупции.

БТР-3Е1, которую обсуждаем, появились недавно, 1.5 года назад.


> О какой "успешности" можно говорить, если главный заказчик БТР-3 (ОАЭ) от него отказался в принципе

И по этому вопросу сделали выводы, разработали новый боевой модуль, который не занимает внутренний объем.

>БТР-3 в концептуальном смысле - это все равно, что затюнингованный ВАЗ-"копейка".

То что компоновка на основе Бтр-80 неперспективно было понятно давно, поэтому занялись БТР-4.


>Вот именно, что модулей очень много. Что пожелают - то и воткнут. Хоть Protector какой-нибудь. Только оно это надо на "копейке"-то? Казахи и азеры предпочли обычный модуль БТР-80А.

Вариант и в том, что тогда не было еще "Штурма".
А преимущества видны как говорится налицо:

[20K]



>Там и так все видно, без всякой "спешки".

Вот что же вся пресса так заволновалась? Да и прорицатели активизировались.

От Д.И.У.
К Harkonnen (13.03.2009 00:19:29)
Дата 13.03.2009 01:52:19

"Вся" пресса не заволновалась.

>Вот что же вся пресса так заволновалась? Да и прорицатели активизировались.

Пока имеется одна заметка о военной выставке в ОАЭ, в самом конце которой воспроизведены едва ли выдуманные сомнения таиландского начальника относительно БТР-3Е1. Что в ней неправильного? Желание таиландцев как-нибудь отмазаться от БТР-3Е1, который имели глупость заказать в конце 2007 г., очевидно.

>Да и прорицатели активизировались.

Прорицателей возмутило недобросовестное поползновение приравнять БТР-3Е1 к БТР-90, машине другого класса. Для БТР-90 возможны версии до 28 т весом, на него можно 125-мм пушку от "Спрута" посадить при большом желании. "Бахча" стоит на одной из трех стандартных комлектаций. Стандартный двигатель 560 л.с., защита от 30-мм снарядов со лба. Это органичная тяжелая колесная БМП, а не попытка вымучить БМП из дешевого легкого БТР-80.
От Harkonnen
К Д.И.У. (13.03.2009 01:52:19)
Дата 13.03.2009 02:14:40

Re: "Вся" пресса...

>Прорицателей возмутило недобросовестное поползновение приравнять БТР-3Е1 к БТР-90, машине другого класса.

Тот же.

>Бахча" стоит на одной из трех стандартных комлектаций. Стандартный двигатель 560 л.с., защита от 30-мм снарядов со лба.

Да была эта байда еще 100 лет назад:

[139K]


Нашли достижение.

>Это органичная тяжелая колесная БМП, а не попытка вымучить БМП из дешевого легкого БТР-80.

Это просто нет слов что, позорище. Топтание на месте которое даже производить не хотят.
От Д.И.У.
К Harkonnen (13.03.2009 02:14:40)
Дата 13.03.2009 03:05:47

Re: "Вся" пресса...

>>Бахча" стоит на одной из трех стандартных комлектаций. Стандартный двигатель 560 л.с., защита от 30-мм снарядов со лба.
>
>Да была эта байда еще 100 лет назад:
>
>Нашли достижение.

100 лет назад на БТР-3? Он точно не развалится от перегрузки?

Когда продемонстрируете БТР-3Е1 с "Бахчей", тогда и говорите о "том же классе".

>>Это органичная тяжелая колесная БМП, а не попытка вымучить БМП из дешевого легкого БТР-80.
>
>Это просто нет слов что, позорище. Топтание на месте которое даже производить не хотят.

Не позорище, но значительное достижение и новое поколение. Пусть с запозданием и трудностями, но решили сложнейшие проблемы и довели до готовности к серийному производству. Есть шансы продвинуть за границу в ближайшее время, вроде этого - http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054050124050048055055.html или этого http://vpk.name/news/25833_novyii_bronetransporter_btr90_s_kompleksom_vooruzheniya_berezhok_privlek_vnimanie_naslednogo_princa_emirata_abudabi.html или еще где-нибудь.

Вот БТР-4, который действительно тщится быть аналогом БТР-90 - прототип сомнительного качества с непонятными видами на будущее, мягко говоря.