От Одессит
К PQ
Дата 12.03.2009 22:40:22
Рубрики Современность; Танки;

А Вы точно знаете, что БТР-80 российский?

Добрый день

Вообще говоря, он в серии был с 1984 года, т. е. это советская, а не российская машина.

С уважением www.lander.odessa.ua
От U235
К Одессит (12.03.2009 22:40:22)
Дата 13.03.2009 04:37:27

Да, точно

ГАЗ - российское предприятие, полный правопреемник советского ГАЗа. Авторские свидетельства и патенты СССР на элементы конструкции БТР-80, разработанного конструкторским бюро ГАЗа, так же имеются. Так что украинцы занимаются пиратством, если используют конструкцию разработанную ГАЗом.

Аналогично и с автоматом Калашникова: он разработан российским конструктором, работавшим на предприятии, которое ныне является российским: "Ижмаш". Соответственно он является российской интеллектуальной собственностью
От Одессит
К U235 (13.03.2009 04:37:27)
Дата 13.03.2009 09:43:45

Конкретизирую, в смысле уточняю

Добрый день

>ГАЗ - российское предприятие, полный правопреемник советского ГАЗа. Авторские свидетельства и патенты СССР на элементы конструкции БТР-80, разработанного конструкторским бюро ГАЗа, так же имеются. Так что украинцы занимаются пиратством, если используют конструкцию разработанную ГАЗом.

Я не говорил, что потянуть конструкцию - что российскую, что советскую - не есть акт интеллектуального пиратства. Самое пиратство и есть. Но согласно законодательству права на интеллектуальную собственность бывают имущественными и неимущественными. И если я после смерти дядюшки приобрел по его завещанию авторские права на его книгу, это касается исключительно имущественных прав. Неимущественные не передаются! И потому если какой-нибудь злодей выпустит книгу покойного дяди под своим именем, он нарушит мои имущественные права и дядюшкины неимущественные. Улавливаете разницу? Это юридически элементарно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От U235
К Одессит (13.03.2009 09:43:45)
Дата 13.03.2009 09:55:58

Re: Конкретизирую, в...

Так дядюшка и не умирал. И ГАЗ и Ижмаш и многие-многие другие - это те же самые заводы, имеющие все права на их продукцию и разработки советских времен.

Почему-то к правам на интеллектуальную собственность ОКБ Антонова или Южмаша украинцы относятся куда с большим пиететом, чем к аналогичным правам российских предприятий
От Одессит
К U235 (13.03.2009 09:55:58)
Дата 13.03.2009 10:11:26

Re: Конкретизирую, в...

Добрый день
>Так дядюшка и не умирал. И ГАЗ и Ижмаш и многие-многие другие - это те же самые заводы, имеющие все права на их продукцию и разработки советских времен.

Так я как раз-то и пишу насчет необходимости уважать авторские права и не забывать об СССР. Я же не говорю, что пиратствовать - хорошо и прилично. Но, кстати, патентное право - одна из самых скользких областей, там и в самом деле надо смотреть, что чем защищено. Иначе почти все пистолеты в мире будут признаны пиратскими по иску наследников Браунинга.

>Почему-то к правам на интеллектуальную собственность ОКБ Антонова или Южмаша украинцы относятся куда с большим пиететом, чем к аналогичным правам российских предприятий

Насчет соблюдения своих прав - это прекрасно. Насчет попирания чужих - это отвратительно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От PK
К Одессит (12.03.2009 22:40:22)
Дата 13.03.2009 00:56:41

Как наследство делить - так вместе, а проблемы - Росии одной (+)

Очень забавно вообще говоря себя обломки империи ведут. БТР-80 советский и поэтому россия на него права не имеет, аха. А за "холодомор" и прочие выселения татар так вдруг "в ответе", как наследница СССР.

>Вообще говоря, он в серии был с 1984 года, т. е. это советская, а не российская машина.
Росиия - правопреемник СССР, СССР - правопреемник РИ. А украина - никто и звать никак, даже у Таджикистана больше истории.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Одессит
К PK (13.03.2009 00:56:41)
Дата 13.03.2009 01:17:23

Не выспались?

Добрый день

>Как наследство делить - так вместе, а проблемы - Росии одной.
Какие проблемы Россия расхлебывала за другие государства СНГ? Тем более без их участия? Было бы любопытно почитать.

>Очень забавно вообще говоря себя обломки империи ведут. БТР-80 советский и поэтому россия на него права не имеет, аха.

У нас в последнее время на форуме какая-то нейроинфекция: люди буквы понимают, а смысл написанного от них ускользает. Ну-ка, процитируйте: где и кто в этой ветке писал, что Россия не имеет права на БТР-80? Писал я о том, что конструкция - советская (не верите - поспрашивайте мужиков). И нельзя у одного из наследников украсть идею, принадлежащую родителю: она так родительской и остается. За что только Вы так СССР не любите?

>А за "холодомор" и прочие выселения татар так вдруг "в ответе", как наследница СССР.

И снова случай так называемого вранья. Кто и когда винил Россию в голодоморе? Все претензии предъявлялись к руководству СССР. Или, по-Вашему, это одно и то же?

>Росиия - правопреемник СССР, СССР - правопреемник РИ.

Не владеете темой на уровне выше разговоров под пивко на кухне - не пишите. Да хоть в Интернете почитайте, что ли. Много нового узнаете, ручаюсь.

>А украина - никто и звать никак, даже у Таджикистана больше истории.

И охота Вам флейм разводить? Странный человек...

С уважением www.lander.odessa.ua
От СбитыйНадБалтикой
К Одессит (13.03.2009 01:17:23)
Дата 13.03.2009 01:40:01

Re: Не выспались?

>Добрый день

>>Как наследство делить - так вместе, а проблемы - Росии одной.
>Какие проблемы Россия расхлебывала за другие государства СНГ? Тем более без их участия? Было бы любопытно почитать.
... Все (я подчёркиваю: все) долги бывшего СССР порядка 100 млрд. Долл Россия взяла на себя... Укрвина не заплатила ни копейки...кроме того РФ выплачивала, пксть частично долги РИ... этого не достаточно?

>>Очень забавно вообще говоря себя обломки империи ведут. БТР-80 советский и поэтому россия на него права не имеет, аха.
>
>У нас в последнее время на форуме какая-то нейроинфекция: люди буквы понимают, а смысл написанного от них ускользает. Ну-ка, процитируйте: где и кто в этой ветке писал, что Россия не имеет права на БТР-80? Писал я о том, что конструкция - советская (не верите - поспрашивайте мужиков). И нельзя у одного из наследников украсть идею, принадлежащую родителю: она так родительской и остается. За что только Вы так СССР не любите?
БТР-80 производился в Арзамасе (есть такой город в России) и все права на интлектуальную собственностбь и смежные права принадлежат предприятию. Где здесь Украина??? Те же права на Т-64 СЕЙЧАС принадлежат харьковчанам... А пулемёт "Корд" был запущен в серию по какой причине как вы думаете? не потому ли, что производство НСВТ было в Казахстане?

>>А за "холодомор" и прочие выселения татар так вдруг "в ответе", как наследница СССР.
>
>И снова случай так называемого вранья. Кто и когда винил Россию в голодоморе? Все претензии предъявлялись к руководству СССР. Или, по-Вашему, это одно и то же?
Налисчие притензий по голоду в южных регионах СССР в 1930-х, как целенаправленной политике уничтожения потомков древних укров - бред и пляска на костях

>>Росиия - правопреемник СССР, СССР - правопреемник РИ.
>
>Не владеете темой на уровне выше разговоров под пивко на кухне - не пишите. Да хоть в Интернете почитайте, что ли. Много нового узнаете, ручаюсь.
Так поподробнее, чего нового по теме наследия РИ-СССР-РФ? Без пифка, просто факты?

>>А украина - никто и звать никак, даже у Таджикистана больше истории.
>
>И охота Вам флейм разводить? Странный человек...

>С уважением www.lander.odessa.ua
С Уважением
От Одессит
К СбитыйНадБалтикой (13.03.2009 01:40:01)
Дата 13.03.2009 10:06:14

Re: Не выспались?

Добрый день

>>Какие проблемы Россия расхлебывала за другие государства СНГ? Тем более без их участия? Было бы любопытно почитать.
>... Все (я подчёркиваю: все) долги бывшего СССР порядка 100 млрд. Долл Россия взяла на себя... Укрвина не заплатила ни копейки...кроме того РФ выплачивала, пксть частично долги РИ... этого не достаточно?

Нет. Во-первых, Вы пафосно заявили о единоличном расхлебывании Россией общих проблем. На мой вопрос относительно конкретизации ответить не смогли. Констатирую: "поздравляем, гражданин, соврамши"! Во-вторых, у СССР существовали не только долги, но и активы, которые, по предварительным оценкам, существенно превышают долги. Одни объекты Минморфлота и Минрыбхоза стоят больше, уж поверьте. На просьбу ряда бывших республик оценить советское имущество за границей Россия упорно отмалчивается, что наводит на самые скверные мысли. Героическое деяние по взятию на себя долгов напоминает сделку, в которой человеку прошают долг в 300 баксов, за что он отказывается от своей доли в общаке в 1000 баксов.
Не забывайте, что юридически вариант долги/активы не закреплен ничем, кроме одностороннего волеизъявления России.

>БТР-80 производился в Арзамасе (есть такой город в России) и все права на интлектуальную собственностбь и смежные права принадлежат предприятию. Где здесь Украина??? Те же права на Т-64 СЕЙЧАС принадлежат харьковчанам... А пулемёт "Корд" был запущен в серию по какой причине как вы думаете? не потому ли, что производство НСВТ было в Казахстане?

Вот я не зря говорил о нейроинфекции. Я, что, отстаивал право Украины на БТР-80?! Где Вы это у меня прочитали? Ф писал о некорректности называть российской конструкцию, разработанную в СССР и там же растиражированную в металле. Что тут непонятного?

>>И снова случай так называемого вранья. Кто и когда винил Россию в голодоморе? Все претензии предъявлялись к руководству СССР. Или, по-Вашему, это одно и то же?
>Налисчие притензий по голоду в южных регионах СССР в 1930-х, как целенаправленной политике уничтожения потомков древних укров - бред и пляска на костях

А я не собираюсь тут отстаивать этническую направленность организации голода. Я считаю, что она имела классовую направленность. Но, кажется, голодомор уже пора на форуме приравнять к легалайзингу и объявит оффтопиком. Посему на этот предмет далее переписываться и флеймить не намерен, все равно никто никого не убедит.

>Так поподробнее, чего нового по теме наследия РИ-СССР-РФ? Без пифка, просто факты?
Факты? извольте. Никто не может объявить себя наследником единолично, для этого нужно согласие остальных. Предъявите документы, подтверждающие согласие с этим остальных 14 республик (бывших, естественно). Не предъявите.

С уважением www.lander.odessa.ua
От DmitryO
К Одессит (13.03.2009 10:06:14)
Дата 13.03.2009 11:23:55

Re: Не выспались?

>Факты? извольте. Никто не может объявить себя наследником единолично, для этого нужно согласие остальных. Предъявите документы, подтверждающие согласие с этим остальных 14 республик (бывших, естественно). Не предъявите.

Как не предъявим? Эти документы называются "соглашение о нулевом варианте", они подписаны в 1994 году всеми республиками СССР и ратифицированы всеми, кроме Украины.

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (13.03.2009 10:06:14)
Дата 13.03.2009 10:34:46

Re: Не выспались?

Салам алейкум, аксакалы!

> Во-вторых, у СССР существовали не только долги, но и активы, которые, по предварительным оценкам, существенно превышают долги. Одни объекты Минморфлота и Минрыбхоза стоят больше, уж поверьте. На просьбу ряда бывших республик оценить советское имущество за границей Россия упорно отмалчивается, что наводит на самые скверные мысли.

Угу. Это сейчас, вот, бывшие республики проснулись, когда долг уже почти выплачен. А когда его размеры поражали воображение, то все республики в ответ на заявление России (Украина уж точно) дружно поаплодировали: Нафиг, нафиг это имперское ярмо. Империя брала, пусть она и рассчитывается, а мы, молодые и независимые будем новую жизнь строить.


>Факты? извольте. Никто не может объявить себя наследником единолично, для этого нужно согласие остальных.

Каковое согласие подтверждается отсутствием претензий на наследство в течение календарного года с момента уведомления о возникновении наследства. По крайней мере украинское законодательство так гласит.

>Предъявите документы, подтверждающие согласие с этим остальных 14 республик (бывших, естественно). Не предъявите.

А Вы предъявите документы о претензиях на наследство СССР, выдвинутых бывшими республиками в течение 1992 года?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Червяк
К СбитыйНадБалтикой (13.03.2009 01:40:01)
Дата 13.03.2009 09:24:16

Re: Не выспались?

Приветствую!
>... Все (я подчёркиваю: все) долги бывшего СССР порядка 100 млрд. Долл Россия взяла на себя... Укрвина не заплатила ни копейки...кроме того РФ выплачивала, пксть частично долги РИ... этого не достаточно?

кстати Украина по сей день не признала право РФ на все долги СССР. В свое время предлагала взять на себя 14%. К долгам ведь и активы прилагались, на гораздо большую сумму. :-)


С уважением
От DmitryO
К Червяк (13.03.2009 09:24:16)
Дата 13.03.2009 11:14:48

Если бы не признавала право на долги - проблем бы не было

>Приветствую!
>>... Все (я подчёркиваю: все) долги бывшего СССР порядка 100 млрд. Долл Россия взяла на себя... Укрвина не заплатила ни копейки...кроме того РФ выплачивала, пксть частично долги РИ... этого не достаточно?
>
>кстати Украина по сей день не признала право РФ на все долги СССР. В свое время предлагала взять на себя 14%. К долгам ведь и активы прилагались, на гораздо большую сумму. :-)

Выделяются 14% и платятся Украиной. Украина не заявляла о готовности платить долги, она только отказывалась от увязывания проблемы долгов и активов. Долги должна была платить Россия, но активы за это она автоматом не получала.


>С уважением
От Harkonnen
К СбитыйНадБалтикой (13.03.2009 01:40:01)
Дата 13.03.2009 02:20:12

Re: Не выспались?

>БТР-80 производился в Арзамасе (есть такой город в России) и все права на интлектуальную собственностбь и смежные права принадлежат предприятию.

Вперед! Номер патента назовите.

П.С. (могу подсказать, его нет)


>Налисчие притензий по голоду в южных регионах СССР в 1930-х, как целенаправленной политике уничтожения потомков древних укров - бред и пляска на костях

А голода не было?


>С Уважением
 http://btvt.narod.ru/
От Сергей Зыков
К Harkonnen (13.03.2009 02:20:12)
Дата 13.03.2009 04:08:05

Барон, если вы недавно таки

познали Дао научились лазить в базу роспатента это ещё не значит что вы открыли Истину. :с)

>Вперед! Номер патента назовите.

>П.С. (могу подсказать, его нет)
От TsDV
К Harkonnen (13.03.2009 02:20:12)
Дата 13.03.2009 03:36:30

Re: Не выспались?

Приветствую...
>>Налисчие притензий по голоду в южных регионах СССР в 1930-х, как целенаправленной политике уничтожения потомков древних укров - бред и пляска на костях
>
>А голода не было?

а он был только на Украине? и его умышленно организовало рукводство СССР? хотя это конечно офф-топик


>>С Уважением
> http://btvt.narod.ru/
С уважением, TsDV.
От СбитыйНадБалтикой
К Одессит (12.03.2009 22:40:22)
Дата 12.03.2009 23:41:56

а вы не подскажете где производят БТР-80????

... уж не в России ли?
С Уважением
От Одессит
К СбитыйНадБалтикой (12.03.2009 23:41:56)
Дата 12.03.2009 23:47:54

Re: а вы...

Добрый день
>... уж не в России ли?

Подскажу. В России. Там же производят и американские Шевроле, кажется. И еще много чего.
Если кто-то, Китай, к примеру, передерет плеер "Сони", то всегда будут говорить, что украден японский плеер. Хотя вся серия этого образца будет выпущена в Малайзии.

В исходном постинге речь шла о том, что украинский БТР-3 суть переделка БТР-80. Переделать можно конструкцию, а не конкретный выпущенный образец, согласны? Так вот переделана конструкция именно советского БТР-80, поскольку российского по конструкции БТР-80 существовать не может по определению. Ибо до образования России он уже был и сконструирован, и выпускался в товарных количествах.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (12.03.2009 23:47:54)
Дата 13.03.2009 10:33:11

Re: офф-топичная но необходимая поправочка


>Подскажу. В России. Там же производят и американские Шевроле, кажется.

В России производят _российские_ шевроле ("Нива"). От американского там шильдик.
Американские шевроле производят на Украине :)
От Rwester
К Одессит (12.03.2009 23:47:54)
Дата 13.03.2009 08:11:57

Re: а вы...

Здравствуйте!

>>... уж не в России ли?
>Подскажу. В России.
А в Украине он когда-нибудь производился, например в тот период когда она была в составе СССР?

Уважаемый Одессит, мне кажется, что вы неправы, хотя весьма витиевато упорствуете в раскольнических идеях. Сами посудите, если бы была возможность действовать в рамках подобной логики (было государство общее - значит и всё общее), то например легко выпускать "Рижский бальзам", "Чай со слоником", "Жигулевское пиво" и прочие раскрученные бренды на том основании, что придумали это в стране, которой уже нет.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Rwester (13.03.2009 08:11:57)
Дата 13.03.2009 09:37:16

Re: а вы...

Добрый день

>А в Украине он когда-нибудь производился, например в тот период когда она была в составе СССР?

Не знаю, увы!

>Уважаемый Одессит, мне кажется, что вы неправы, хотя весьма витиевато упорствуете в раскольнических идеях. Сами посудите, если бы была возможность действовать в рамках подобной логики (было государство общее - значит и всё общее), то например легко выпускать "Рижский бальзам", "Чай со слоником", "Жигулевское пиво" и прочие раскрученные бренды на том основании, что придумали это в стране, которой уже нет.

Вот не ожидал именно от Вас, что и Вы не прочитаете мой текст. Я никого ни за что не укорял, я слова не сказал об этом. Я просто возражал в употреблении термина "российский" применительно к конструкции техники, выпускавшейся задолго до развала СССР, и утверждал, что ее - конструкцию, заметьте, а не сами железки сейчас! - надо именовать советской, как ПМ, к примеру. И все.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (13.03.2009 09:37:16)
Дата 13.03.2009 09:50:22

перечитал внимательнее

Здравствуйте!

>Я просто возражал в употреблении термина "российский" применительно к конструкции техники, выпускавшейся задолго до развала СССР, и утверждал, что ее - конструкцию, заметьте, а не сами железки сейчас! - надо именовать советской, как ПМ, к примеру. И все.
ну это собственно очевидно, что она советская, потому и не обратил внимания на ударение.

Я так понимаю битва шла за то, может ли Украина её использовать? Ну дык ответ очевиден - уже, вот БТР-3Е;-))) Но не без проблем, верно;-)))?

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (13.03.2009 09:50:22)
Дата 13.03.2009 10:31:40

Re: это все глобализация виновата :)

>>Я просто возражал в употреблении термина "российский" применительно к конструкции техники, выпускавшейся задолго до развала СССР, и утверждал, что ее - конструкцию, заметьте, а не сами железки сейчас! - надо именовать советской, как ПМ, к примеру. И все.
>ну это собственно очевидно, что она советская, потому и не обратил внимания на ударение.

Многие по буржуйской привычке ставят Советский = Русский = (ново)Российский, что не есть правильно.
От Одессит
К Rwester (13.03.2009 09:50:22)
Дата 13.03.2009 10:08:08

Re: перечитал внимательнее

Добрый день

>Я так понимаю битва шла за то, может ли Украина её использовать? Ну дык ответ очевиден - уже, вот БТР-3Е;-))) Но не без проблем, верно;-)))?

Верно. Вся штука в том, что у нас интеллектуальная собственность действительно была скверно защищена, и навязший в зубах печальный пример с тиражированием автомата АК всеми желающими уже навяз в зубах.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (13.03.2009 09:37:16)
Дата 13.03.2009 09:45:11

Re: а вы...

Здравствуйте!

>Вот не ожидал именно от Вас, что и Вы не прочитаете мой текст.
очень внимательно прочитал. Совершенно согласен, в том смысле, что не все советское тогда можно называть российским сейчас. Особенно советских летчиков и Старинова.

Но вот касаясь конкретно обсуждаемого вопроса не уверен в силу того, что вопрос скользский, тк денежный;-)))

Кстати, не в производстве оружия такие конфликты не так давно были нередки. Касаясь того же пива "Жигулевское". Была целая эпопея заради того, чтобы заставить различные ПВК платить роялти за использование бренда. Но это конечно не БТРы, цена вопроса повыше была.

Рвестер, с уважением
От wadimych
К Одессит (12.03.2009 23:47:54)
Дата 12.03.2009 23:53:58

Re: а вы...

Ответил в соседней ветке, напишу и тут.
По соглашениям по мирному разводу 15 республик. Россия - правоприемниек СССР, и платит долги,приобретает за это патенты, собственность союза
От tarasv
К wadimych (12.03.2009 23:53:58)
Дата 13.03.2009 00:30:36

Re: а вы...

>Ответил в соседней ветке, напишу и тут.
>По соглашениям по мирному разводу 15 республик. Россия - правоприемниек СССР, и платит долги,приобретает за это патенты, собственность союза

Не порите чуш ей больно, у патентов и авторских свидетельств есть владелец, а государство просто регистрирует патент, не более того. И если в России перерегистрировали все выданные в СССР патенты как патенты РФ (просто формально признали всё что было зарегистрировано в СССР также зарегистрированным в РФ) то от это владелец прав никак не поменялся.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К tarasv (13.03.2009 00:30:36)
Дата 13.03.2009 10:28:44

Re: стоп-стоп отсюда подробнее

> Не порите чуш ей больно, у патентов и авторских свидетельств есть владелец, а государство просто регистрирует патент, не более того.

А разве владельцем подавляющего большинства патентов (в т.ч. и 100% относящизся к военпрому) в советские времена было не государство?
От Одессит
К wadimych (12.03.2009 23:53:58)
Дата 13.03.2009 00:00:40

Re: а вы...

Добрый день
>Ответил в соседней ветке, напишу и тут.
>По соглашениям по мирному разводу 15 республик. Россия - правоприемниек СССР, и платит долги,приобретает за это патенты, собственность союза

У Вас очень дремучее представление по этому вопросу. Покопайтесь поглубже - поймете, о чем я. Не стоит защищать концепцию, в которой Вы досконально не разбираетесь.

С уважением www.lander.odessa.ua
От datr
К Одессит (12.03.2009 22:40:22)
Дата 12.03.2009 23:23:46

Re: А Вы...

>Добрый день
>Вообще говоря, он в серии был с 1984 года, т. е. это советская, а не российская машина.
>С уважением www.lander.odessa.ua

А разве БТР-80 не является интеллектуальной собственностью РФ?
От Одессит
К datr (12.03.2009 23:23:46)
Дата 12.03.2009 23:31:11

Каким же это образом?

Добрый день

>А разве БТР-80 не является интеллектуальной собственностью РФ?

Что в нем может быть интеллектуальной собственностью?
Авторское право на произведение? Нет. Промышленный образец? Нет (СССР). Товарный знак? Не думаю. Но украинцы как раз на наименование БТР-80 не покушались. Патенты? Какие там патенты?! Да, забыл еще авторское право на новый сорт растений и новую породу животных...


С уважением www.lander.odessa.ua
От wadimych
К Одессит (12.03.2009 23:31:11)
Дата 12.03.2009 23:50:13

Re: Каким же...

Россия - правоприемник СССР, и это зафиксировано в договорах между 14 бывшими республиками СССР.
Т.е. Россия берет на себя все долги СССР, а остальные разбегаются, но помимо этого Россия получает права на все, что относилось к СССР, включая интеллектуальную собственность, заграничную собственность, патенты и т.п.

Т.е. БТР 40,60,70,80, Николаевские БДК (разработки времен СССР), Т64 и т.п. это Российские разработки :) И пофигу где и кем они разрабатывались в Харькове или Нижнем Тагиле.
От Одессит
К wadimych (12.03.2009 23:50:13)
Дата 13.03.2009 00:09:11

Re: Каким же...

Добрый день

>Т.е. БТР 40,60,70,80, Николаевские БДК (разработки времен СССР), Т64 и т.п. это Российские разработки :) И пофигу где и кем они разрабатывались в Харькове или Нижнем Тагиле.

Ну да, ну да. Рижский бальзам - исконно российский напиток, "Запорожец" - исконно российская машина и т. д.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Harkonnen
К wadimych (12.03.2009 23:50:13)
Дата 12.03.2009 23:52:09

Re: Каким же...

>включая интеллектуальную собственность, заграничную собственность, патенты и т.п.

Где это написанно? Можно источник?
От wadimych
К Harkonnen (12.03.2009 23:52:09)
Дата 12.03.2009 23:54:38

Re: Каким же...

>>включая интеллектуальную собственность, заграничную собственность, патенты и т.п.
>
>Где это написанно? Можно источник?

Документ - положивший конец союза - читайте
От Harkonnen
К wadimych (12.03.2009 23:54:38)
Дата 13.03.2009 00:00:14

Re: Каким же...


>Документ - положивший конец союза - читайте

Где там про патенты? Покажите.
От datr
К Одессит (12.03.2009 23:31:11)
Дата 12.03.2009 23:49:24

Re: Каким же...

>...Нет. Промышленный образец? Нет (СССР)...
Именно СССР, а не конкретный разработчик/производитель, имеющий уже российского правопреемника?
От Одессит
К datr (12.03.2009 23:49:24)
Дата 13.03.2009 00:05:26

Re: Каким же...

Добрый день
>>...Нет. Промышленный образец? Нет (СССР)...
>Именно СССР, а не конкретный разработчик/производитель, имеющий уже российского правопреемника?

Вообще почитайте, что такое промышленный образец:
"К промышленным образцам относится художественно-конструкторское решение изделия, определяющее его внешний вид. Промышленные образцы могут быть объемными (модели), плоскостными (рисунки) или составлять их сочетание.
Объемные промышленные образцы представляют собой композицию, в основе которой лежит объемно-пространственная структура, например, художественно-конструкторские решения, определяющие внешний вид упаковки, бутылки, флакона, мотоцикла, подвесного лодочного мотора и т.д.
Плоскостные промышленные образцы характеризуются линейно-графическим соотношением элементов и фактически не обладают объемом, например, художественно-конструкторские решения, определяющие внешний вид этикетки, рекламного проспекта, первой полосы печатного издания, ковра, платка, ткани и т.д".
Я отнюдь не уверен, что промышленный образец БТР-80 патентовался как в России, так и в СССР. Скорее, я уверен в обратном.

Но суть не в том. Возьмите, к примеру, танк Т-80УД, выпускавшийся со времен СССР на з-де им. Малышева в Харькове. И во временв Украины тоже. Как Вы думаете, если бы кто-то слизнул его конструкцию, он украл бы чей танк? Украинский? Щас! Советский. Так и БТР-80.

С уважением www.lander.odessa.ua
От datr
К Одессит (13.03.2009 00:05:26)
Дата 13.03.2009 00:22:09

Re: Каким же...

>...Я отнюдь не уверен, что промышленный образец БТР-80 патентовался как в России, так и в СССР. Скорее, я уверен в обратном.

Так я же не утверждаю, а спрашиваю. Вы не знаете? Я тоже.

>Но суть не в том. Возьмите, к примеру, танк Т-80УД, выпускавшийся со времен СССР на з-де им. Малышева в Харькове. И во временв Украины тоже. Как Вы думаете, если бы кто-то слизнул его конструкцию, он украл бы чей танк? Украинский? Щас! Советский. Так и БТР-80.

Встречный вопрос: а вот, например, разработанный в СССР АК - он чей?
Я понимаю, что стрелковка и бронетехника - это "две большие разницы", но все же... Чей?
От Одессит
К datr (13.03.2009 00:22:09)
Дата 13.03.2009 00:27:41

Re: Каким же...

Добрый день

>Встречный вопрос: а вот, например, разработанный в СССР АК - он чей?
>Я понимаю, что стрелковка и бронетехника - это "две большие разницы", но все же... Чей?

Для меня однозначно. Советский. А для Вас разве нет?

С уважением www.lander.odessa.ua
От datr
К Одессит (13.03.2009 00:27:41)
Дата 13.03.2009 00:34:21

Re: Каким же...

>Для меня однозначно. Советский. А для Вас разве нет?

То-то наши руководители, до первого вице-премьера включительно, не устают требовать с иностранных производителей отчисления за его производство. И вроде как некоторые согласны платить.
От Harkonnen
К datr (12.03.2009 23:23:46)
Дата 12.03.2009 23:26:57

Re: А Вы...


>А разве БТР-80 не является интеллектуальной собственностью РФ?

Не является. Что там такого для собственности? 8 колес бронекоробка и пулемет?
От PQ
К Одессит (12.03.2009 22:40:22)
Дата 12.03.2009 22:57:24

Если бы его пректили изготавливать в 1991 году

то был бы советским. А так российский.
От Одессит
К PQ (12.03.2009 22:57:24)
Дата 12.03.2009 23:03:54

Странная логика

Добрый день
>то был бы советским. А так российский.

Мы же говорим о разработке, а не о производстве до/после декаьря 1991. Так можно договориться до того, что заявить: в н-ской мотострелковой части стоят на вооружении БТР-80 двух типов: советские и российские.
АК-74 чей автомат? ПМ чей пистолет? РПГ-7 чей гранатомет?

С уважением www.lander.odessa.ua
От СбитыйНадБалтикой
К Одессит (12.03.2009 23:03:54)
Дата 12.03.2009 23:43:20

Есть международная юридическая практика на этот счёт...

... не пытайтесь оспаривать её...

С Уважением
От Одессит
К СбитыйНадБалтикой (12.03.2009 23:43:20)
Дата 12.03.2009 23:48:51

Это какую Вы имеете в виду?

Добрый день
>... не пытайтесь оспаривать её...

Просветите, а то говорите загадками. Туманно так...

С уважением www.lander.odessa.ua
От PQ
К Одессит (12.03.2009 23:03:54)
Дата 12.03.2009 23:09:19

Re: Странная логика

>Добрый день
>>то был бы советским. А так российский.
>
>Мы же говорим о разработке, а не о производстве до/после декаьря 1991. Так можно договориться до того, что заявить: в н-ской мотострелковой части стоят на вооружении БТР-80 двух типов: советские и российские.

Все БТРы состоящие на вооружение Российской армии соотвественно российские. На них на табличке выбито: Сделано в СССР и Сделано в России.
>С уважением www.lander.odessa.ua

Также и на стрелковом оружии.
От Одессит
К PQ (12.03.2009 23:09:19)
Дата 12.03.2009 23:26:56

Re: Странная логика

Добрый день

>Все БТРы состоящие на вооружение Российской армии соотвественно российские. На них на табличке выбито: Сделано в СССР и Сделано в России.

Да я ведь не о том! А о том, что наши потянули конструкцию не российской, а советской машины. Понятно, ее делали на ГАЗе, но не думаю, что там были только РСФСРовские компоненты. Точно так же, как строившиеся в Николаеве БПК не были украинскими, а были советскими.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Harkonnen
К Одессит (12.03.2009 22:40:22)
Дата 12.03.2009 22:52:56

Re: А Вы...

>Вообще говоря, он в серии был с 1984 года, т. е. это советская, а не российская машина.

А это типичная примета современных российских деятелей, если хотят что-то обосрать - то пишут "украинский танк Т-64", а если что-то прикарманить из общего достояния - то Российский.
От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 22:52:56)
Дата 12.03.2009 23:01:22

Re: А Вы...

>>Вообще говоря, он в серии был с 1984 года, т. е. это советская, а не российская машина.
>
>А это типичная примета современных российских деятелей, если хотят что-то обосрать - то пишут "украинский танк Т-64", а если что-то прикарманить из общего достояния - то Российский.

А, что в БТР-80 изготавливалось в Украине?
От Одессит
К Harkonnen (12.03.2009 22:52:56)
Дата 12.03.2009 22:58:24

Re: А Вы...

Добрый день

>А это типичная примета современных российских деятелей, если хотят что-то обосрать - то пишут "украинский танк Т-64", а если что-то прикарманить из общего достояния - то Российский.

Это еще что! Я читал о подвигах российских летчиков в ВОВ, о российском диверсанте Старинове и о многом другом. Если бы Старинову сказали, что он не советский, а всего лишь российский диверсант - я думаю, он такому человеку первым бы голову набок свернул.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Harkonnen
К Одессит (12.03.2009 22:58:24)
Дата 12.03.2009 23:06:39

Re: А Вы...


>Это еще что!

Это общая тенденция на переписывание истории.