От ttt2
К Ктонибудь
Дата 09.03.2009 00:02:48
Рубрики Прочее; WWII;

Для кого? Для немцев?

При любой современной затяжной войне тупо делать ставку только на те виды техники что есть - прямой путь к поражению

>>материалы и рабочую силу направляут на Ме-262 и Арадо-240. Первый полет 262-го емнип июль 1942-го. Тоесть имхо в 1943-м на год раньше можно начaть серию Арадо и Мессершмитов.

Это заведомый отказ от принципа "лучший вид защиты - нападение".

Фау-2 со своими задачами вполне справлялась. С самого начала упор надо было на нее делать

Ме-262 как бомбардировщик малополезен, Арадо - первый полет 1943 год - что так сразу тысячные серии? Для ударов по Великобритании не очень подходил - нагрузка маленькая, дальность тоже

>>Т.е. превоcxодство в воздухе например позволило бы Арадо-240 с планирующими бомбами Фриц-X и Хс292 наносить значительный ущерб союзныm ВМФ. Не так ли?

Бомбы можно было и с простых Юнкерсов применять

>Я вам предлагаю альтернативу печальнее , немцы не возятся с фау , также они не возятся с ме-262 арадо и т.д а кидают производственные мощности на наращивание пр-ва ме109 и фв190 не111

Ме-109 заменить на МЕ-209 хотели еще в 1941 году и отказались из за реактивных

>Так же они не парятся маусами тиграми пантерами а продолжают штамповать вместо этого 4-ки

А не в курсе на чем Витман подбил более 100 танков в том числе 25 в один день в одном бою?

>Да и забивают они вообще на всякую тяжелую воду аннербе и т.д а клепают реальное вооружение .

Реальное старье вроде карабинов Маузера, перетяжеленного мессера 109,

Даже копировать Мустанг как они хотели вы запретили бы?
От Kalash
К ttt2 (09.03.2009 00:02:48)
Дата 09.03.2009 07:29:21

Re: Для кого?...


>Реальное старье вроде карабинов Маузера, перетяжеленного мессера 109,

такое же старьё было у всех континентальных соперников немцев.
От ttt2
К Kalash (09.03.2009 07:29:21)
Дата 09.03.2009 19:12:30

СССР уже проводил в 1941 году план перехода на СВТ_40

В 1941 выпустили почти миллион
От Гегемон
К ttt2 (09.03.2009 00:02:48)
Дата 09.03.2009 01:21:53

Не касаясь авиации

Скажу как гуманитарий

>>Да и забивают они вообще на всякую тяжелую воду аннербе и т.д а клепают реальное вооружение .
>Реальное старье вроде карабинов Маузера, перетяжеленного мессера 109,
А у них была реальная альтернатива для 98k?


С уважением
От ttt2
К Гегемон (09.03.2009 01:21:53)
Дата 09.03.2009 19:10:55

Конечно была

Не кто иной как СССР плагировал полностью перейти на самозарядную СВТ-40

Я же поднимал этот вопрос здесь

А уж немцам сам бог велел, по моему карабин СКС это легкая переделка чехословацкой самозарядки (а на кого работала чехия?)

И Stg могли раньше начать производить

Амеры перешли во время войны на самозарядку М1
От Одессит
К ttt2 (09.03.2009 19:10:55)
Дата 09.03.2009 21:58:13

А об этом можно поподробнее?

Добрый день
>по моему карабин СКС это легкая переделка чехословацкой самозарядки (а на кого работала чехия?)

Не знал об этом. Вы какую имели в виду?

С уважением www.lander.odessa.ua
От ttt2
К Одессит (09.03.2009 21:58:13)
Дата 10.03.2009 16:20:36

Прошу прощения, только УСМ

>Не знал об этом. Вы какую имели в виду?

http://www.chitalnya.ru/work.php%3Fwork%3D44255

УСМ – ударно-спусковой механизм, даже официально признано, взят из ZB-29 (Холека) т.е. из пулемета и автоматической винтовки Симонова, так что патентовать нечего



>С уважением
От Сергей Зыков
К ttt2 (10.03.2009 16:20:36)
Дата 10.03.2009 16:32:55

Re: Прошу прощения,...

>>Не знал об этом. Вы какую имели в виду?
>
> http://www.chitalnya.ru/work.php%3Fwork%3D44255

>УСМ – ударно-спусковой механизм, даже официально признано, взят из ZB-29 (Холека) т.е. из пулемета и автоматической винтовки Симонова, так что патентовать нечего

Ошибка
Запрашиваемая Вами страница не найдена

Наверное вот эта правильная
http://www.chitalnya.ru/work.php?work=44255



Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Ueff
К Сергей Зыков (10.03.2009 16:32:55)
Дата 10.03.2009 17:56:25

А я уж подумал, что вы серьезно. Принялся читать по ссылке. (-)
От Сергей Зыков
К Одессит (09.03.2009 21:58:13)
Дата 10.03.2009 12:57:18

подробнее щас добрый доктор Попенкер будет выяснять :)

если пациент не сбежит
надо бы гонца послать :)

>>по моему карабин СКС это легкая переделка чехословацкой самозарядки (а на кого работала чехия?)
>
>Не знал об этом. Вы какую имели в виду?
От ttt2
К Сергей Зыков (10.03.2009 12:57:18)
Дата 10.03.2009 16:24:10

Жду ... (-)
От Сергей Зыков
К ttt2 (10.03.2009 16:24:10)
Дата 10.03.2009 16:36:45

не, не ждите...там автор - Купцов. Тоько эвтаназиолог помочь может (-)
От ttt2
К Сергей Зыков (10.03.2009 16:36:45)
Дата 10.03.2009 16:40:38

Ну значит снимаю вопрос, а то я поверил ;) (-)
От Сергей Зыков
К ttt2 (10.03.2009 16:40:38)
Дата 10.03.2009 16:49:45

что значит снимаю разбираться надо

где "аффтар гонит"

хотя с этим мнением Купцова я пожалуй соглашусь хот это и оффтоп тут :))

>А. Г. КУПЦОВ «СТРАННАЯ ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ» С.Г. Симонов – неизвестный гений России, или кто и как разоружил русского солдата. – М.: Издательство «Крафт+», 2003. – 432 стр. Тираж 3000 экз.

>Пока в России будут бояться своего народа, никто не даст народу право на владение оружием. А пока человек не будет владеть оружием, он никогда не станет гражданином, и его не будет интересовать оружие своей армии и ни оружие своих возможных врагов. Он не будет знать ничего про это оружие до тех пор, пока опять, в очередной раз, не заголосят по всей России матери, получив похоронку или цинковый ящик.
>Умение разбираться в оружии, пользоваться и владеть им без какого-либо ограничения – залог воспитания общенациональной гражданской зрелости. Только вооруженный, уверенный в себе человек, который подчиняется закону своей страны, а не силе исполнителей закона, может считаться гражданином. Право на силу оружия должно быть частью общенациональной идеи. Кто-то из отцов-основателей США дал такое определение: "Демократия – пространство договоренности вооруженных мужчин".
>Я всю свою жизнь говорил, говорю, и буду говорить, что для того, чтобы человек ощутил себя гражданином со всем объемом гражданской ответственности и обретенного символа для самоконтроля, он должен иметь право на приобретение, хранение и ношение любого оружия (до МГ-42). И ни одна ответственная сволочь просто не имеет морального права ставить под свой контроль данное мне от Бога право на безопасность и защиту чести и достоинства, как и просто на любовь к оружию.
От Bronevik
К Одессит (09.03.2009 21:58:13)
Дата 10.03.2009 00:31:34

Холека, небось.)) (-)
От bedal
К Bronevik (10.03.2009 00:31:34)
Дата 10.03.2009 12:33:40

даже не близко. СКС - скорее уж облегченный ПТРС :-) (-)
От Пехота
К ttt2 (09.03.2009 00:02:48)
Дата 09.03.2009 00:53:32

Re: Для кого?...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ме-109 заменить на МЕ-209 хотели еще в 1941 году и отказались из за реактивных

Вы ничего не путаете? Ме209 изначально рекордный самолет - демонстратор технологий. Его боевое применение не предполагалось.


>А не в курсе на чем Витман подбил более 100 танков в том числе 25 в один день в одном бою?

Одним Виттманом войну не выиграть. Даже десятком виттманов войну не выиграть. Об этом, как я понимаю, и идет речь в этой ветке.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От ttt2
К Пехота (09.03.2009 00:53:32)
Дата 09.03.2009 19:06:46

Да, Ме-309

>>А не в курсе на чем Витман подбил более 100 танков в том числе 25 в один день в одном бою?
>
>Одним Виттманом войну не выиграть. Даже десятком виттманов войну не выиграть. Об этом, как я понимаю, и идет речь в этой ветке.

Модернизированные Т-4 по любому шли бы в среднем 1:1

А на западном фронте практически тигр был эквивалентен нескольким Шерманам

Вот насчет пантеры у меня сомнения но другого плана - не очень удачный танк вообще, а не по весу

Там много что можно было сделать лучше - например унифицировать с тигром по пушке
От АМ
К Пехота (09.03.2009 00:53:32)
Дата 09.03.2009 01:00:21

Ре: Для кого?...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Ме-109 заменить на МЕ-209 хотели еще в 1941 году и отказались из за реактивных
>
>Вы ничего не путаете? Ме209 изначально рекордный самолет - демонстратор технологий. Его боевое применение не предполагалось.

был и Ме 209 с затем Ме 309 как замена Ме 109, но в сравнение с Ме 109 это самолёты значимых выгод не давали
От Пехота
К АМ (09.03.2009 01:00:21)
Дата 09.03.2009 01:19:20

Ре: Для кого?...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Вы ничего не путаете? Ме209 изначально рекордный самолет - демонстратор технологий. Его боевое применение не предполагалось.
>
>был и Ме 209 с

Ну да, тот второй Ме209 вообще никакой был - овчинка выделки не стоила

>затем Ме 309 как замена Ме 109, но в сравнение с Ме 109 это самолёты значимых выгод не давали

Я и говорю, что реактивные самолеты здесь не причем.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От mpolikar
К ttt2 (09.03.2009 00:02:48)
Дата 09.03.2009 00:28:33

а было ли вообще Решение (гипотетически) в военно-технологической области? (-)
От СБ
К mpolikar (09.03.2009 00:28:33)
Дата 09.03.2009 00:37:58

Нет. При прочих равных - максимум продление агонии на месяцы. (-)