От А.Никольский
К В. Кашин
Дата 11.03.2009 16:27:03
Рубрики Политек;

Re: Зачем КНР...

От кризиса могли пострадать многочисленные непрофильные активы китайских военно-промышленных компаний, производящие невоенную продукцию в т.ч. на экспорт (например в руках ВПК сосредоточено много автопрома и производства потребительской продукции). Но для них есть программа поддержки экономики на $585 млрд, восстановленные льготы экспортерам и снижение НДС.
++++++
ну вот что-то такое там и должно ИМХО произойти, поэтому отрасль в общем-то требует внимания
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (11.03.2009 16:27:03)
Дата 11.03.2009 18:11:11

Re: Зачем КНР...

Добрый день!
>От кризиса могли пострадать многочисленные непрофильные активы китайских военно-промышленных компаний, производящие невоенную продукцию в т.ч. на экспорт (например в руках ВПК сосредоточено много автопрома и производства потребительской продукции). Но для них есть программа поддержки экономики на $585 млрд, восстановленные льготы экспортерам и снижение НДС.
>++++++
>ну вот что-то такое там и должно ИМХО произойти, поэтому отрасль в общем-то требует внимания
так оно (помощь гражданской промышленности) не только происходит, но и приносит первые результаты, например PMI вырос до 49 в феврале, кроме того ощутимо подорожали железная руда и прокат.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (11.03.2009 18:11:11)
Дата 11.03.2009 21:24:41

новые данные грят, что грохнулась КНР в феврале конкретно


>так оно (помощь гражданской промышленности) не только происходит, но и приносит первые результаты, например PMI вырос до 49 в феврале, кроме того ощутимо подорожали железная руда и прокат.
+++++
импорт в феврале год к году -24,1%, экспорт - 25,7%
наверное, PMI парткомы подкручивают:)
С уважением, А.Никольский
От Юрий Лямин
К А.Никольский (11.03.2009 21:24:41)
Дата 12.03.2009 00:03:51

А эти данные, вполне можно назвать неплохими.

>импорт в феврале год к году -24,1%, экспорт - 25,7%
>наверное, PMI парткомы подкручивают:)
>С уважением, А.Никольский

Во первых импорт упал заметно меньше, чем в декабре-январе, значит начал восстанавливаться спрос на сырье и пр., о чем говорят и данные о прекращении падения или повышения цен на ту же железную руду и т.п.
Во вторых, падение экспорта у КНР хоть и большое, но значительно меньше, чем у соседей вроде Ю.Кореи и Японии. Так у Японии февральских цифр по-моему еще не было, но в январе экспорт на 45% упал, у Южной Кореи в январе-феврале было падение экспорта по 32-33% и это при том, что экспорт в ноябре-декабре у них тоже упал значительно сильнее китайского.
Но Япония и РК еще и очень сильно зависят от импортного сырья, что в итоге привело у них к отрицателньому торговому балансу, впервые за много лет.
От В. Кашин
К А.Никольский (11.03.2009 21:24:41)
Дата 11.03.2009 22:41:24

Ничего они не говорят.

Добрый день!

>>так оно (помощь гражданской промышленности) не только происходит, но и приносит первые результаты, например PMI вырос до 49 в феврале, кроме того ощутимо подорожали железная руда и прокат.
>+++++
>импорт в феврале год к году -24,1%, экспорт - 25,7%
>наверное, PMI парткомы подкручивают:)
 ага, зато продажи автомашин в феврале выросли аж на 25%, а инвестиции в основной капитал за январь-февраль - на 26,5% - следствие инвестпрограммы в $585 млрд. Т.е. меняется структура экономики - внешняя торговля быстро сокращается, зато внутренний спрос растет. И расти ему есть куда - у них доля потребления в ВВП всего 39%, в той же Индии 50%, а в США целых 72%. Т.е. госинвестиции в инфраструктуру, рост социальных выплат, что побуждает семьи меньше копить и больше потреблять, снижение НДС в сумме должны компенсировать большую часть грохнувшегося экспорта.
С уважением, Василий Кашин
От Александр Солдаткичев
К В. Кашин (11.03.2009 22:41:24)
Дата 12.03.2009 01:06:19

Re: Ничего они...

Здравствуйте

> Т.е. меняется структура экономики - внешняя торговля быстро сокращается, зато внутренний спрос растет.

Вообще то сокращение внешней торговли привело к тому, что зарплаты сотрудникам резко уменьшили. В Шеньжене, скажем, платить стали почти в 2 раза меньше. Это кроме того, что многих просто уволили. Каким образом человек, которому уполовинили зарплату, начнёт тратить больше?

С уважением, Александр Солдаткичев
От В. Кашин
К Александр Солдаткичев (12.03.2009 01:06:19)
Дата 12.03.2009 09:30:09

"Москва - это не Россия"

Добрый день!
>Здравствуйте

>> Т.е. меняется структура экономики - внешняя торговля быстро сокращается, зато внутренний спрос растет.
>
>Вообще то сокращение внешней торговли привело к тому, что зарплаты сотрудникам резко уменьшили. В Шеньжене, скажем, платить стали почти в 2 раза меньше. Это кроме того, что многих просто уволили. Каким образом человек, которому уполовинили зарплату, начнёт тратить больше?

Не всем людям повезло жить в Шэньчжэне и работать на предприятии иностранной компании. Да, экспортные отрасли, всякие там производители игрушек и сборщики DVD проигрывателей пострадают, но промышленность ориентированная на внутренний спрос (напр тяжелое машиностроение) и деревня выиграют от инфраструктурных инвестиций. Тратить начнут прежде всего бедные слои населения, для которых важно даже нынешнее повышение пенсий в среднем до 16 с лишним долларов и программа здравоохранения.
С уважением, Василий Кашин
От Александр Солдаткичев
К В. Кашин (12.03.2009 09:30:09)
Дата 12.03.2009 13:14:14

Шеньжень это не Москва.

Здравствуйте

> Не всем людям повезло жить в Шэньчжэне и работать на предприятии иностранной компании.

Я про китайские компании говорю, не про иностранные.
Зарплаты не только в Шеньжене урезали, а по всему югу Китая.

> Да, экспортные отрасли, всякие там производители игрушек и сборщики DVD проигрывателей пострадают, но промышленность ориентированная на внутренний спрос (напр тяжелое машиностроение) и деревня выиграют от инфраструктурных инвестиций.

Промышленность, может, выиграет, а люди, работающие в промышленности, проиграют. Никто не будет платить им 100 баксов, когда кругом полно желающих работать за 50.

С уважением, Александр Солдаткичев
От В. Кашин
К Александр Солдаткичев (12.03.2009 13:14:14)
Дата 12.03.2009 14:11:16

Re: Шеньжень это...

Добрый день!
>Здравствуйте

>> Не всем людям повезло жить в Шэньчжэне и работать на предприятии иностранной компании.
>
>Я про китайские компании говорю, не про иностранные.
>Зарплаты не только в Шеньжене урезали, а по всему югу Китая.
 Юг Китая и особенно Шэньчжэнь оторвались по уровню доходов от менее развитых районов страны посильнее, чем Москва от остальной России.
>> Да, экспортные отрасли, всякие там производители игрушек и сборщики DVD проигрывателей пострадают, но промышленность ориентированная на внутренний спрос (напр тяжелое машиностроение) и деревня выиграют от инфраструктурных инвестиций.
>
>Промышленность, может, выиграет, а люди, работающие в промышленности, проиграют. Никто не будет платить им 100 баксов, когда кругом полно желающих работать за 50.
 Проиграют люди, работающие в отдельных отраслях промышленности, ранее ориентированных на экспорт. Люди занятые в прочих отраслях, а также деревенские ИМХО должны выиграть.
С уважением, Василий Кашин
От Денис Фалин
К В. Кашин (12.03.2009 09:30:09)
Дата 12.03.2009 10:33:37

А у нас?

>Добрый день!
>>Здравствуйте
>
>>> Т.е. меняется структура экономики - внешняя торговля быстро сокращается, зато внутренний спрос растет.
>>
>>Вообще то сокращение внешней торговли привело к тому, что зарплаты сотрудникам резко уменьшили. В Шеньжене, скажем, платить стали почти в 2 раза меньше. Это кроме того, что многих просто уволили. Каким образом человек, которому уполовинили зарплату, начнёт тратить больше?
>
> Не всем людям повезло жить в Шэньчжэне и работать на предприятии иностранной компании. Да, экспортные отрасли, всякие там производители игрушек и сборщики DVD проигрывателей пострадают, но промышленность ориентированная на внутренний спрос (напр тяжелое машиностроение) и деревня выиграют от инфраструктурных инвестиций.

Скажите, а сокращение инфраструктурных инвестиций у нас - это ошибка властей или структуры экономик России и Китая настолько разные, что бессмысленно сравнивать?

С уважением.
От В. Кашин
К Денис Фалин (12.03.2009 10:33:37)
Дата 12.03.2009 13:03:35

Re: А у...

Добрый день!

> Скажите, а сокращение инфраструктурных инвестиций у нас - это ошибка властей или структуры экономик России и Китая настолько разные, что бессмысленно сравнивать?
 У нас вследствие зависимости экономики от сырьевых рынков правительство должно экономить резервы (гораздо меньшие чем у КНР), чтобы дожить до улучшения ситуации в глобальной экономике (которое непонятно когда наступит). Одновременно правительство должно иметь в виду угрозу инфляции, в то время как КНР стоит перед угрозой дефляции (в феврале потребительские цены в Китае упали). В общем у Китая есть большие возможности по наращиванию расходов, а РФ приходится расходы сдерживать, поскольку в прошлые годы ее бюджет раздулся, а с падением нефти в нем огромная дыра в 8% ВВП, которую приходится затыкать резервами.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Чистяков
К Денис Фалин (12.03.2009 10:33:37)
Дата 12.03.2009 11:36:33

Хм. Когда российские миллиардеры так сильно пострадали за последние полгода,

Здравствуйте,

вы ещё спрашиваете кого правительству надо срочно спасать ?!

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (12.03.2009 11:36:33)
Дата 12.03.2009 12:33:12

пенсионеров в РФ дотируют сильнее

на "помощь миллиардерам", а точнее на выдачу им кредитов (которые предстоит вернуть) в прошлом году ВЭБу дали 50 млрд долл, потратили 11 млрд долл, после чего лавочку прикрыли.
Общий пакет антикризисных мер, не считая этих кредитов, в 2009 г 2,46 трлн руб (примерно $70-75 млрд)
При этом на индексацию пенсий в этом году планируется около 300 млрд руб ($8 млрд), а общие дополнительные расходы на затыкание разных дыр в социальных выплатах и зарплатах бюджетников в регионах думаю больше 1 трлн руб (порядка $28-30 млрд).
Что, конечно не отменяет того факта, что решение о рефинансировании внешних долгов крупных компаний видимо было неправильным.
От Ktulu
К А.Никольский (12.03.2009 12:33:12)
Дата 12.03.2009 12:38:25

Re: пенсионеров в...

>Что, конечно не отменяет того факта, что решение о рефинансировании внешних долгов крупных компаний видимо было неправильным.

Это очень спорный вопрос. Не было бы рефинансирования -- были бы массовые увольнения в т.ч. на
градообразующих предприятиях.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (12.03.2009 12:38:25)
Дата 12.03.2009 13:23:46

Re: пенсионеров в...

Это очень спорный вопрос. Не было бы рефинансирования -- были бы массовые увольнения в т.ч. на
>градообразующих предприятиях.
++++++
да они и так были и в Русале (который почти половину из реально выделенной помощи получил), и на Северстале (получила если не ошибаюсь около 1 млрд долл), а почти все остальное получила ЕМНИП Роснефть
От Ktulu
К А.Никольский (12.03.2009 13:23:46)
Дата 12.03.2009 14:43:31

А было бы ещё хуже

>Это очень спорный вопрос. Не было бы рефинансирования -- были бы массовые увольнения в т.ч. на
>>градообразующих предприятиях.
>++++++
>да они и так были и в Русале (который почти половину из реально выделенной помощи получил), и на Северстале (получила если не ошибаюсь около 1 млрд долл), а почти все остальное получила ЕМНИП Роснефть

При вполне вероятном осенью банкротстве этих предприятий увольнения были бы более массовыми.
Сейчас по крайней мере у Северстали ситуация значительно лучше. Хотя всем давать, конечно, нельзя.
Многие заигрались с кредитным плечом, а отвечать за свои ошибки не хотят. Вон, лужковская бабища вообще
госгарантий по кредитам на 49 млрд. хочет, это верх наглости по-моему.

--
Алексей
От Денис Фалин
К Андрей Чистяков (12.03.2009 11:36:33)
Дата 12.03.2009 12:13:42

Да и хрен с этими милиардерами

>Здравствуйте,

>вы ещё спрашиваете кого правительству надо срочно спасать ?!

Честно говоря мне всё равно будут спасать миллиардеров или нет :) В конце концов страны загнивающего запада потратили на спсение своей банковской системы (а фактически частичную национализацию) чудовищные деньги. Это тоже плохо?
А наши миллиардеры брали бабки в лолг под всякие прожекты( а не на яхты) и они так или иначе приносят прибыль. Изменится коньюнктура рынка и будут у них деньги на выплаты долгов. Впредь зато более скромны в своих аппетитах будут :)

Главное что удивляет по сравнением с Китаем.
Сокращать расходы на российскую инфраструктуру - это не совсем понятно. И так в стране нет дорог, уже мало эектростанций и т.д.. Это же возможность загрузить металургов и черт еще сколько связаных рабочих мест гарантированными заказами. Все деньги всё равно в биджет через налоги вернуться. ИМХО это основы экономической политики.
Такое ощущение, что оценив темпы падения ЗВР правительство ужать экономику до соответствующего размера. Кажется всё это уже было в 90-е годы.

С уважением.
>Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К Денис Фалин (12.03.2009 12:13:42)
Дата 12.03.2009 12:49:10

Re: Да и...

Привет!

> Главное что удивляет по сравнением с Китаем.
> Сокращать расходы на российскую инфраструктуру - это не совсем понятно. И так в стране нет дорог, уже мало эектростанций и т.д.. Это же возможность загрузить металургов и черт еще сколько связаных рабочих мест гарантированными заказами. Все деньги всё равно в биджет через налоги вернуться. ИМХО это основы экономической политики.

теоретически это так.

> Такое ощущение, что оценив темпы падения ЗВР правительство ужать экономику до соответствующего размера. Кажется всё это уже было в 90-е годы.

А практически, пока у нас дороги по цене ускорителя - ужимать необходимо, иначе переводимые в валюту откаты ( прямо или косвенно через "мерседесы") - обрушат рубль.

Т.е. инфраструктурные и любые госвложения имеют смысл, когда у вас мультипликатор Кейнса имее приличные значения для СВОЕЙ экономики. А у нас половина затрат сразу уходит зарубеж.

Уже Путин намекал, что надо совесть иметь и учитывать тяжелое положение страны, но когда до адресатов дойдет :-(.

Владимир
От DVK
К Iva (12.03.2009 12:49:10)
Дата 12.03.2009 14:06:12

Re: Да и...

Здравствуйте!

>Т.е. инфраструктурные и любые госвложения имеют смысл, когда у вас мультипликатор Кейнса имее приличные значения для СВОЕЙ экономики. А у нас половина затрат сразу уходит зарубеж.

Есть один глупый вопрос. А почему бы не локализовать часть высокетехнологичного производства под конкретную программу, например, строительства дорог. А лес рубить и землю возить ведь нанотехнологии не нужны? Зато понадобятся самосвалы и тяжелая техника - а это вроде как есть мощности производить.


С уважением, Дмитрий

З.Ы. А в целом нужно, наверное, умерить пыл по борьбе с коррупцией и убрать бюрократические препоны, а то на конкурс конверты только по два года вскрывают.
От Iva
К DVK (12.03.2009 14:06:12)
Дата 12.03.2009 15:32:00

Re: Да и...

Привет!

>>Т.е. инфраструктурные и любые госвложения имеют смысл, когда у вас мультипликатор Кейнса имее приличные значения для СВОЕЙ экономики. А у нас половина затрат сразу уходит зарубеж.
>
>Есть один глупый вопрос. А почему бы не локализовать часть высокетехнологичного производства под конкретную программу, например, строительства дорог. А лес рубить и землю возить ведь нанотехнологии не нужны? Зато понадобятся самосвалы и тяжелая техника - а это вроде как есть мощности производить.

Так это легко сказать. А кому это надо. И даже если надо где взять нужных специалистов? Конечно запустить завод тяжелой техники или перестроить Краз ( или что-то) под производство хорошей техники - это большое дело, но это долго и нудно. А урвать надо сегодня и есть более простые способы.

>З.Ы. А в целом нужно, наверное, умерить пыл по борьбе с коррупцией и убрать бюрократические препоны, а то на конкурс конверты только по два года вскрывают.

Препоны надо убрать. А вот бороться с коррупцией у нас и не начинали. И не собираются ИМХО.
так как коррупция борется только одним способом - тотальным контролем за расходами частных лиц( включая и чиновников). А все остальное - только изображение этой борьбы, даже китайские расстрелы.



Владимир
От Андрей Чистяков
К Денис Фалин (12.03.2009 12:13:42)
Дата 12.03.2009 12:32:57

Вы как ребёнок, ей Богу. :-)) Без обид, пож-та. (-)
От Андрей Сергеев
К Денис Фалин (12.03.2009 12:13:42)
Дата 12.03.2009 12:16:06

Это называется "избавление от непрофильных активов" :) (-)