От И. Кошкин
К 699622
Дата 10.03.2009 23:07:37
Рубрики WWII; Армия; ВВС;

А это были не камикадзе

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
>Собственно, вопрос: встречал ли кто еще упоминания о девушках в кабинах пилотов-камикадзе?
>Я - не встречал. Хирокоши и Окумия об этом умалчивают.

Это были обычные пилоты. Если бы самолеты несли груз взрывчатки - ничего бы особенного они в кабинах не опознали. Даже если бы они пытались действительно атаковать колонну с бомбами.

Это просто такой способ самоубийства. а то что невест с собой взяли - вполне нормально. Они знали, как доблестная японская армия обращалась с женщинами на захваченных ею территориях, и не имели основания думать, что с ними поступят лучше. На островах гражданское население массово кончало с собой.

И. Кошкин
От Evg
К И. Кошкин (10.03.2009 23:07:37)
Дата 11.03.2009 06:38:30

Re: не камикадзе

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>> http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
>>Собственно, вопрос: встречал ли кто еще упоминания о девушках в кабинах пилотов-камикадзе?
>>Я - не встречал. Хирокоши и Окумия об этом умалчивают.
>
>Это были обычные пилоты. Если бы самолеты несли груз взрывчатки - ничего бы особенного они в кабинах не опознали. Даже если бы они пытались действительно атаковать колонну с бомбами.

>Это просто такой способ самоубийства.

Для того, что бы назыаться "камикадзе" - необходимо сулжить в конкретном подразделении на конкретной матчасти, или достаточно перед заданием пройти сответствующий обряд????
Т.е. в чем разница между камикадзе и "простым" пилотом-смертником???
От Иван Уфимцев
К Evg (11.03.2009 06:38:30)
Дата 11.03.2009 12:42:43

Разные цели и задачи.

Доброго времени суток.
хъ
>>> груз взрывчатки - ничего бы особенного они в
>>> кабинах не опознали. Даже если бы они пытались
>>> действительно атаковать колонну с бомбами.
>>Это просто такой способ самоубийства.
>Для того, что бы назыаться "камикадзе" - необходимо сулжить в конкретном подразделении на конкретной матчасти, или достаточно перед заданием пройти сответствующий обряд????

Да. Как минимум нужна пресловутая "специально подготовленная матчасть". Плюс соответствующее "обеспечение тыла".

>Т.е. в чем разница между камикадзе и "простым" пилотом-смертником???

В том, что "простой ***-смертник" просто совершает ТАКОЕ самоубийство. Камикадзе (шахид, etc.) приносит себя в жертву с целью получения гарантированного результата.

--
CU, Ivan
От Evg
К Иван Уфимцев (11.03.2009 12:42:43)
Дата 11.03.2009 13:12:20

Re: Разные цели...


>>Т.е. в чем разница между камикадзе и "простым" пилотом-смертником???
>
> В том, что "простой ***-смертник" просто совершает ТАКОЕ самоубийство. Камикадзе (шахид, etc.) приносит себя в жертву с целью получения гарантированного результата.

Есть ли у камикадзе какие либо преференции, по сравнению с "простым" смертником? Типа уважения больше, или что нибудь по линии "жизнь после жизни".
При том что смертник становится таковым не по принципу "так получилось" (типа Гастелло у нас), а именно уходит назадание "что бы не вернуться".
Учитывается ли при этом нанесённый ущерб. Допустим смертник - протаранил, камикадзе - не смог (был сбит до цели)
От Геннадий Нечаев
К Evg (11.03.2009 13:12:20)
Дата 11.03.2009 16:08:11

Re: Разные цели...

Ave!


>
>Есть ли у камикадзе какие либо преференции, по сравнению с "простым" смертником? Типа уважения больше, или что нибудь по линии "жизнь после жизни".

"Простых смертников" в Японии просто не существовало. Преференции - на два звания выше после смерти, пенсия семье и вечные поминки в храме Ясукуни.

>При том что смертник становится таковым не по принципу "так получилось" (типа Гастелло у нас), а именно уходит назадание "что бы не вернуться".

"Жизнь самурая принадлежит императору". По этому, при необнаружении цели камикадзе был обязан сохранить жизнь - вернуться на базу.

>Учитывается ли при этом нанесённый ущерб. Допустим смертник - протаранил, камикадзе - не смог (был сбит до цели)

Все равно в поминник Ясукуни все попадали :0))

Omnia mea mecum porto
От Alexeich
К Иван Уфимцев (11.03.2009 12:42:43)
Дата 11.03.2009 13:09:45

Re: насчет матчасти

> Да. Как минимум нужна пресловутая "специально подготовленная матчасть". Плюс соответствующее "обеспечение тыла".

Из чтения разных книжек о камикадзе сложилось впечатление, что какая-то действительно спецматчасть стала появляться только к самому концу войны - почему толком и не использовалась. В реалиях практически всегда использовался старый серийный 1-местный самолет с подвешенной 250-кг бомбой.
От Геннадий Нечаев
К Alexeich (11.03.2009 13:09:45)
Дата 11.03.2009 14:50:20

Re: насчет матчасти

Ave!
>> Да. Как минимум нужна пресловутая "специально подготовленная матчасть". Плюс соответствующее "обеспечение тыла".
>
>Из чтения разных книжек о камикадзе сложилось впечатление, что какая-то действительно спецматчасть стала появляться только к самому концу войны - почему толком и не использовалась. В реалиях практически всегда использовался старый серийный 1-местный самолет с подвешенной 250-кг бомбой.

250-кг было признанно недостаточным, причем практически сразу - против кораблей, крупнее эсминца абсолютно бессмысленно. А матчасть - таки да, появилась - Ки.48, например, с прочие носители "сакурудан" (в частности) - впрочем, в довольно мизерных количествах. Можно еще Ки.115 припомнить как целевую матчасть, да и всякие "самоубийственнные" модификации Judy и Val можно припомнить.

Omnia mea mecum porto
От Banzay
К Геннадий Нечаев (11.03.2009 14:50:20)
Дата 11.03.2009 14:54:56

Непонял....

Приветсвую!

>250-кг было признанно недостаточным, причем практически сразу - против кораблей, крупнее эсминца абсолютно бессмысленно.
*************************
Изуродованный Принсертон, и чуть не "взлетевшая" СанДакота, следствие недостаточного могущества 250кг бомб? А было на что менять? Я как раз считаю что применение 250кг бомб это самое правильное что могли применить японцы.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Геннадий Нечаев
К Banzay (11.03.2009 14:54:56)
Дата 11.03.2009 16:00:19

Re: Непонял....

Ave!
>Приветсвую!

>>250-кг было признанно недостаточным, причем практически сразу - против кораблей, крупнее эсминца абсолютно бессмысленно.
>*************************
>Изуродованный Принсертон, и чуть не "взлетевшая" СанДакота, следствие недостаточного могущества 250кг бомб? А было на что менять? Я как раз считаю что применение 250кг бомб это самое правильное что могли применить японцы.


Ну насколько я помню, в "Принс" попали в подъемник. Согласитесь, что это удача, "военное счастье".

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Omnia mea mecum porto
От Banzay
К Геннадий Нечаев (11.03.2009 16:00:19)
Дата 11.03.2009 16:09:57

Re: Непонял....

Приветсвую!


>Ну насколько я помню, в "Принс" попали в подъемник. Согласитесь, что это удача, "военное счастье".
*************************
На американских авианосцах ДО типа Мидуэй, палуба собиралась из бруса 6х6 дюймов, считаешь что ЭТО защитит от бомбы весом 250 кг сброшенной с высоты в 3000 метров?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Геннадий Нечаев
К Banzay (11.03.2009 16:09:57)
Дата 12.03.2009 03:09:42

Re: Непонял....

Ave!
>Приветсвую!


>>Ну насколько я помню, в "Принс" попали в подъемник. Согласитесь, что это удача, "военное счастье".
>*************************
> На американских авианосцах ДО типа Мидуэй, палуба собиралась из бруса 6х6 дюймов, считаешь что ЭТО защитит от бомбы весом 250 кг сброшенной с высоты в 3000 метров?

Я полагаю, что АВ - сильно большой карапь. Вот как хошь - а японцы считали калибр менее 500 кг явно недостаточным против крупных судов и кораблей. завтра попробую цитату найти.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Omnia mea mecum porto
От Banzay
К Геннадий Нечаев (12.03.2009 03:09:42)
Дата 12.03.2009 10:01:15

Однако...

Приветсвую!

Во ВСЕХ ТЗ на ударные самолеты стоят 250кг бомбы. Еденичны случаи вписывания 800кг бомб. Опять же я видел только один документ на более тяжелую бомбу.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К Banzay (12.03.2009 10:01:15)
Дата 12.03.2009 23:00:55

Во нашел...

Приветсвую!

Статья в Ships jf the World 4.1976 стр 76 таблица бронепробиваемости бомб.
присутсвуют 250,500,800,1500 кг бомбы.
если грубо свести таблицу к выводу получаем что нужна 250 кг и 800 кг...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Юрий А.
К Evg (11.03.2009 06:38:30)
Дата 11.03.2009 08:26:26

Re: не камикадзе

>Для того, что бы назыаться "камикадзе" - необходимо сулжить в конкретном подразделении на конкретной матчасти, или достаточно перед заданием пройти сответствующий обряд????
>Т.е. в чем разница между камикадзе и "простым" пилотом-смертником???


Что касается летчиков, то изначально никакой «конкретной матчасти» у камикадзе не было. Да и в последствии, впрочем, тоже, не смотря на наличие специально спроектированного и выпускавшегося промышленно самолета.

Ближе к концу войны, когда японцы готовились умыть кровью десант на остова метрополии в резерв для летчиков смертников выводили чуть ли не все, что могло летать.

Что касается, конкретного подразделения, то да, были.

Изначально это выглядело так:
«201-а авиагруппа сформирует специальный ударный корпус и 25 октября по возможности уничтожит или сделает недееспособными
Авианосные силы противника в акватории к востоку от Филиппин.
Корпус будет носить название «Симпу». В него войдут 26 истребителей, половина из которых предназначена для выполнения аварийного пикирования, а остальные для сопровождения. Подразделения будут делиться на четыре секции со следующими обозначениями «Сикисима», «Ямато», «Асахи» и «Ямадзакура». Командовать ударным подразделением «Симпу» будет лейтенант Юкио Сэки».

«Симпу»- другой способ прочтение иероглифов в слове «каикадзе».

Собственно, вопреки распространенному мнению ударные отряды «камикадзе» не занимались тупыми таранными ударами. У них была своя тактика, система прикрытия и фиксации результатов. Это касается как летчиков-камикадзе, так и моряков, водителей «кайтенов».

Строгих единых обрядов, кстати, тоже не было. Церемонии отличались, имея только общую возвышенность и связь с традициями.




От Геннадий Нечаев
К Юрий А. (11.03.2009 08:26:26)
Дата 11.03.2009 10:35:24

Re: не камикадзе

Ave!

>Изначально это выглядело так:
>«201-а авиагруппа сформирует специальный ударный корпус и 25 октября по возможности уничтожит или сделает недееспособными
>Авианосные силы противника в акватории к востоку от Филиппин.
>Корпус будет носить название «Симпу». В него войдут 26 истребителей, половина из которых предназначена для выполнения аварийного пикирования, а остальные для сопровождения. Подразделения будут делиться на четыре секции со следующими обозначениями «Сикисима», «Ямато», «Асахи» и «Ямадзакура». Командовать ударным подразделением «Симпу» будет лейтенант Юкио Сэки».

>«Симпу»- другой способ прочтение иероглифов в слове «каикадзе».

>Собственно, вопреки распространенному мнению ударные отряды «камикадзе» не занимались тупыми таранными ударами. У них была своя тактика, система прикрытия и фиксации результатов. Это касается как летчиков-камикадзе, так и моряков, водителей «кайтенов».

>Строгих единых обрядов, кстати, тоже не было. Церемонии отличались, имея только общую возвышенность и связь с традициями.

Ну строго говоря первые смертники появились в 5 и 21 сэнтай



Omnia mea mecum porto
От Юрий А.
К Геннадий Нечаев (11.03.2009 10:35:24)
Дата 11.03.2009 12:59:55

Re: не камикадзе

>Ну строго говоря первые смертники появились в 5 и 21 сэнтай


Ну, речь идет о создании именно специального ударного корпуса "Камикадзе" и его создателе адмирале Такидзиро Ониси.
От Геннадий Нечаев
К Юрий А. (11.03.2009 12:59:55)
Дата 11.03.2009 14:05:45

Re: не камикадзе

Ave!
>>Ну строго говоря первые смертники появились в 5 и 21 сэнтай
>

>Ну, речь идет о создании именно специального ударного корпуса "Камикадзе" и его создателе адмирале Такидзиро Ониси.

Если я верно помню, "камикадзе" это вообще название нескольких операций, все таки спецподразделения назывались Shinten Seiku Tai либо Atari Tai (не могу с мака иероглифами, думаю, ромадзи сойдет).

Omnia mea mecum porto