От FED-2
К All
Дата 11.03.2009 22:24:23
Рубрики Современность; ВВС;

Вопрос по РЭБ



Здравствуйте!

Навеяло фотками машин РЭБ, которые тут где-то ниже выкладывали.

На днях сидел я поздним вечером/ранней ночью за рюмкой чаю и полу-засыпая смотрел передачу по английскому каналу Ай-ти-ви. А в передаче показывали ВВС-ные учения, при чём международные - в кадрах появлялись Эф-15, Эф-16 и ещё какая-то дрянь. Но главным образом передача была про Королевские ВВС. То есть на перехват выходили Торнады, за "советских" играли Хоки, а командовали перехватами Сентри.

И вот главгероиня, капитан ВВС, оператор-диспетчерша с такого Авакса Сентри. Её время от времени дают крупным планом на борту этого Сентри и она обьясняет чем она занимается, что легко, что тяжело, как она член одной команды и т.д. Ну вообще сидит она у какого-то железного, бронированного монитора, которому не стыдно было-бы появится в компании Гульельмо Маркони или Александра Попова. А кругом ещё человек десять у такой же допотопной аппаратуры :-) (нет, я понимаю, что изделия для вооружённых сил имеют свои требования и вряд-ли будут выглядеть как дизайнерский ширпотреб).

Ну вот сидит она у этого "вертикального" монитора, на котором разные там значки и циферки, и переговаривается по радио с каким-то истребителем. При чём всё идёт через динамик, так что слышно и её и его. И вдруг на мониторе блескает вспышка жёлтых точек а в эфире нарастает свист, который в конце глушит лётчика (но только секунды на две-три). Потом свист затихает и через пять секунд начинается опят. Ну и эта капитан обьясняет, что это "противник" ставит помехи.

Камера плавно переходит на какой-то маленький самолёт, типа Домини, а потом ещё на его борт, где какой-то дядя в очках сидящий у какой-то клавиатуры показывает, что это он эти помехи ставит.

И вот меня уже несколько дней навещает мысль - неужели РЭБ - это просто "глушение" радиопереговоров? Я понимаю, там наверно есть свои секреты и самого крутого обычным смертникам не покажут. Но всё-таки, Англичане уже в ВМВ нагибали всякие немецкие кникебайны и вели прочие "битвы лучей", а тут вдруг радиоглушилка :-( Я ожидал по крайней мере чего-то, что какие-то там фазы сдвигает, или показывает самолёты где их нет.

Мне здесь недавно кажется кто-то из французских товарищей доказывал, что современные вооружённые силы нуждаются в радиосистемах, которые прыгают по частотам, кодируются на сколько-то там битов, варят чай и галстуки завязывают, а по телевизору показывают, как летает небольшой нахал и просто гадит в эфир.

Где правда?

С уважением,
Алик
От FED-2
К FED-2 (11.03.2009 22:24:23)
Дата 13.03.2009 14:13:23

Спасибо всем. Очень познавательно. (-)
От Konsnantin175
К FED-2 (11.03.2009 22:24:23)
Дата 12.03.2009 21:13:33

Re: Вопрос по...

>современные вооружённые силы нуждаются в радиосистемах, которые прыгают по частотам, кодируются на сколько-то там битов

Можно определить типы РЛС в районе, и подстроить свою РЛС под эти типы. И самолёт-разведчик, или пароход, обнаружив твою РЛС, примет её за "маркони" с торгового судна, а не за РЛС советской ПЛ. Ну, раз неправильно классифицировали, то неправильно и подавлять будут. Но это всё седая древность. Сейчас наверное всё изощрённей.
От Евгений Путилов
К FED-2 (11.03.2009 22:24:23)
Дата 12.03.2009 18:51:45

Re: Вопрос по...

>И вот меня уже несколько дней навещает мысль - неужели РЭБ - это просто "глушение" радиопереговоров?

На учениях в 1988 в Великобритании "глушилки", работу которых пилоты очень тяжело переносили, заменяли музыкой. Я это к тому, что и глушение радиоканалов тоже веьсма не кислая тема
От smertch
К FED-2 (11.03.2009 22:24:23)
Дата 12.03.2009 15:04:11

Re: Вопрос по...

>И вот меня уже несколько дней навещает мысль - неужели РЭБ - это просто "глушение" радиопереговоров? Я понимаю, там наверно есть свои секреты и самого крутого обычным смертникам не покажут. Но всё-таки, Англичане уже в ВМВ нагибали всякие немецкие кникебайны и вели прочие "битвы лучей", а тут вдруг радиоглушилка :-( Я ожидал по крайней мере чего-то, что какие-то там фазы сдвигает, или показывает самолёты где их нет.

>Мне здесь недавно кажется кто-то из французских товарищей доказывал, что современные вооружённые силы нуждаются в радиосистемах, которые прыгают по частотам, кодируются на сколько-то там битов, варят чай и галстуки завязывают, а по телевизору показывают, как летает небольшой нахал и просто гадит в эфир.

Правда и там и тут. И радиоглушилка достаточно эффективна и прыгающие частоты давно используются.
Из своего опыта полетов оператором РР - работа самолетов ДРЛО, наземных станций, перехватчиков идет голосовым методом на открытых частотах. Весь процесс наведения прослушивается нашими операторами РР. Ничто не мешает оператору, определившему, что перехватчики уже выходят на цель, передать бортрадисту (ВСР) частоту, продублировать доклад командиру корабля (КК), который в свою очередь отдает команду ВСР на постановку помех. Все, перехват сорван. А, еще дипольных отражателей подсыпать можно. На крайняк - есть у нас еще снарядики ПРЛ
Вражины ж тоже не глупы, поэтому на определенном этапе перехвата наводящий (Авакс или берег) передает пилотам истребителей кодовое слово (в мое время, ЕМНИП, это было "go green") и далее работа идет на сканирующей частоте. Кстати, именно на "сканирующей" - это принятый термин (отсюда, наверноее "сканеры" на вооружении всяких банд в военных боевиках).
Мы тоже не глупы, и как только обнаруживается работа на сканирующей частоте, понимаем, что идет конкретный перехват. Далее - по обстоятельствам - в боевой обстановке делай противоистребительные маневры и уноси ноги , в мирное - лети пей чай.
Короче, идет большая игра по принципу "я знаю, что ты знаешь, что я знаю".
И кодирование давным-давно применяется, проблема только в том, что такие операции (скоротечные, с быстро меняющейся обстановкой) надежнее проводить старым дедовским методом - "осина", я "рябина".

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От sergе ts
К FED-2 (11.03.2009 22:24:23)
Дата 12.03.2009 08:27:11

Re: Вопрос по...

Англичане уже в ВМВ нагибали всякие немецкие кникебайны и вели прочие "битвы лучей", а тут вдруг радиоглушилка :-( Я ожидал по крайней мере чего-то, что какие-то там фазы сдвигает, или показывает самолёты где их нет.

В целом так и есть. Моё военно-кафедральное образование давно устарело, но насколько я помню и читал позднее РЭБ сводится помимо помех в коммуникациях, к помехам на радары (если не относить ИК и лазеры к РЭБ, не знаю включаются ли они в РЭБ). Помехи на радары бывают двух основных типов - глушение - забивание канала, и обман - передача ложного радарного эха и создание тем самым ложной цели/целей. Глушение полезно даже с учётом пеленгации/наведения на постановщик помех, поскольку не позволяет определить расстояние до постановщика, только направление. Ложный сигнал для современных систем вроде как менее эффективен, из за компьютеров. Ложный сигнал изначально был более сложен к применению. Кажется его впервие применили в "войне на истощение", и самолёты должны были лететь строем, что бы вписаться в "лесенку" ложных сигналов.
От объект 925
К FED-2 (11.03.2009 22:24:23)
Дата 11.03.2009 23:02:40

Ре: имхо, почти афаик

>Ну вообще сидит она у какого-то железного, бронированного монитора, которому не стыдно было-бы появится в компании Гульельмо Маркони или Александра Попова.

>Мне здесь недавно кажется кто-то из французских товарищей доказывал, что современные вооружённые силы нуждаются в радиосистемах, которые прыгают по частотам, кодируются на сколько-то там битов, варят чай и галстуки завязывают, а по телевизору показывают, как летает небольшой нахал и просто гадит в эфир.
+++
Алик, радиосистемы завязывающие галстуки есть. Но мало. И они страшно секретны. Поетому пользуются тем как в первом абзатце.

Алеxей