От Сергей Стрыгин
К All
Дата 11.03.2009 15:01:33
Рубрики WWII; Армия; Память;

Вопрос по "карточкам мест погребения"

В периодически обсуждаемых на форуме мемуарах Д.Ф.Лозы "Танкист на «иномарке»", в главе "Прими, земля!" (стр.51) промелькнула информация о "карточках места погребения", в обязательном порядке заполнявшихся штабом части на всех похороненных красноармейцев:

"Хоронили, как правило, недалеко от места гибели... Штаб батальона обязательно составлял карточку места погребения, в которой описывалось место нахождения могилы.
В других случаях поступали иначе. Скажем, во время отражения ударов противника с целью деблокирования окруженной Корсунь-Шевченковской группировки в феврале 1944 года и танкисты, и пехота понесли значительные потери. В этой обстановке убитых хоронили в братских могилах. Место такого массового погребения выбирали у дороги, на высотке. Часть, назначенная ответственной за этот ритуал, также составляла карточку этого захоронения. В ней указывалось: место нахождения могилы; в каком ряду кто положен с указанием звания, фамилии, имени и отчества..." http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html

Однако приказом НКО №138 от 15 марта 1941 г. "С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЯ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ ПОТЕРЬ И ПОГРЕБЕНИИ ЛИЧНОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ" такой вид документа, как "карточка места погребения" не предусматривался.

Приложением формы 6 к данному приказу устанавливалась лишь форма записей в "Книге погребения штаба стрелковой дивизии", а в Главе V "Порядок погребения погибших в боях" в пункте 41 (регламентирующем обязанности начальника "дивизионного пункта погребения трупов погибших") упоминалась "точная схема места расположения могилы", прилагаемая к списку на погибших.

Кроме того, в пункте 48 упоминался один экземпляр "топографической карты крупного масштаба с точным местом расположения могилы", который полагалось высылать в Управление по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии.

Вопрос к участникам форума следующий: является ли "карточка места погребения" из мемуаров Д.Лозы просто жаргонным названием для упомянутой в приказе №138 "точной схемы места расположения могилы" или же это совершенно разные документы?
И второй вопрос - какова была дальнейшая судьба этих "точных схем места расположения могилы", составлявшихся начальником пункта погребения и "экземпляров топографической карты крупного масштаба с точным местом расположения могилы", высылавшихся в Управление по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии? Сохранились ли они в архивах до настоящего времени? Какой у этих схем и топокарт гриф секретности по состоянию на сегодняшний день?

От hunter019
К Сергей Стрыгин (11.03.2009 15:01:33)
Дата 12.03.2009 23:53:31

Скажу о личном примере

Привет всем!
В ОБД-Мемориал нашел донесение на своего погибшего дядьку с кроками места захоронения.
Мне кажется, именно это ветеран и назвал "карточкой захоронения".
От КарАн
К Сергей Стрыгин (11.03.2009 15:01:33)
Дата 11.03.2009 16:05:18

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>И второй вопрос - какова была дальнейшая судьба этих "точных схем места расположения могилы", составлявшихся начальником пункта погребения и "экземпляров топографической карты крупного масштаба с точным местом расположения могилы", высылавшихся в Управление по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии? Сохранились ли они в архивах до настоящего времени? Какой у этих схем и топокарт гриф секретности по состоянию на сегодняшний день?

Вот примеры, по 58 тд. Взято с ОБД.
http://s44.radikal.ru/i106/0903/eb/214c912ba5c2.jpg


http://s55.radikal.ru/i149/0903/8b/8dafe846a5d3.jpg



С уважением, Андрей

От Сергей Стрыгин
К КарАн (11.03.2009 16:05:18)
Дата 13.03.2009 16:17:58

Спасибо!

Приведенные Вами примеры с документами 58 танковой дивизии - ценная информация для поиска ответов на первый вопрос (является ли синонимом к официальному термину «карта с точным местом расположения могилы» жаргонное название «карточка захоронения») и на вторую часть второго вопроса (о дальнейшей судьбе упомянутого в пункте 48 приказа НКО №138 от 15 марта 1941 г. "одного экземпляра топографической карты крупного масштаба с точным местом расположения могилы").

Вот прямые интернет-ссылки ещё на несколько графических сканов подобных топокарт с местами расположения могил красноармейцев 58 тд :
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0629/00000035.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0629/00000036.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0629/00000037.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0629/00000038.jpg

и так далее (всего там 13 карт). Эти 13 карт являются приложениями к донесению в Управление по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии о безвозвратных потерях 58 танковой дивизии за 16-28 ноября 1941 г. Кстати, в том донесении их также именуют не официальным термином "топографические карты с точным местом расположения могилы", а жаргонным названием "схемы погребения". Фактически можно считать документально подтвержденным предположение, что термины "карта с точным местом расположения могилы", "карточка захоронения", "карточка места погребения", "схема погребения" и т.д. - просто разные названия одного и того же документа - "топографической карты крупного масштаба с точным местом расположения могилы".

Однако у меня сложилось впечатление, что приведенные Вами и ув. hunter019 примеры - скорее исключение из правил.

В донесениях в Управление по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии о безвозвратных потерях, которые пришлось просматривать до сих пор, ни в одном случае подобных топокарт не было. А это, как минимум, несколько сотен донесений от нескольких десятков соединений РККА!

Более того, такие топокарты не упоминались в просмотренных по базе ОБД «Мемориал» донесениях даже в качестве приложений. Возможно, из-за нехватки времени и людей штабы дивизий шли на нарушение требований п. 48 приказа НКО №138 и вообще не делали таких карт. Но более вероятен другой вариант – из штаба дивизии позднее высылалась в Управление по укомплектованию войск ГШ РККА одна общая для нескольких донесений обзорная топографическая карта со сводными данными по местам расположения могил. Но пока это только предположение.

В любом случае остается невыясненным ответ на вопрос о том, где и с какими грифами секретности в настоящее время хранятся первичные данные о могилах погребенных красноармейцев? Имеются в виду принимаемые «начальником дивизионного пункта погребения трупов погибших» от полковых похоронных команд «списки на погибших» (п.41 приказа НКО №138), составляемые на дивизионном пункте в качестве приложения к ним «точные схемы места расположения могилы» (п.41), а также дивизионные «книги погребения» (пп.47, 48)?

По логике, основным юридическим документом из всех вышеперечисленных являются «книги погребения». Однако в ОБД «Мемориал» они до сих пор почему-то не опубликованы.

Возможно потому, с "книг погребения" до сих пор так и не снят гриф секретности?
От Сергей Стрыгин
К Сергей Стрыгин (13.03.2009 16:17:58)
Дата 13.03.2009 17:34:32

Дополнение про рассекречивание "книг погребений"

Судя по всему, "книги погребений" не стали рассекречивать из-за наличия в них топографичексих карт крупного масштаба.
Хотя возможны и другие причины - например нежелание информировать российскую общественность об истинных местах погребения погибших красноармейцев.
________________________________________________________


О РАССЕКРЕЧИВАНИИ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, СОДЕРЖАЩИХ
СВЕДЕНИЯ О ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОГИБШИХ И ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ
В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941 - 1945 ГОДОВ

ПРИКАЗ

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ

23 октября 2004 г.
N 328

(Д)


Во исполнение пункта 4 поручения Президента Российской Федерации
от 23 апреля 2003 г. N Пр-698 в целях широкого использования архивных
документов, содержащих сведения о военнослужащих, погибших и пропавших
без вести в период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов,
приказываю:
1. Рассекретить документы воинских частей (кораблей), соединений
и учреждений Красной Армии и Военно-Морского Флота, содержащих
сведения о военнослужащих, погибших и пропавших без вести в годы
Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, согласно прилагаемому
Перечню.
2. Начальнику Архивной службы Вооруженных Сил Российской
Федерации организовать до 30 апреля 2005 г. работу архивов Вооруженных
Сил Российской Федерации по снятию грифа секретности с документов,
указанных в Перечне, и внесению изменений в документацию по учету и
хранению в установленном порядке.
3. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на
начальника Управления делами Министра обороны Российской Федерации.

Первый заместитель Министра
обороны Российской Федерации,
генерал-полковник
Ю.БАЛУЕВСКИЙ
23 октября 2004 г.
N 328


Приложение

к Приказу Министра обороны
Российской Федерации
от 23 октября 2004 года
N 328

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОКУМЕНТОВ ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ (КОРАБЛЕЙ),
СОЕДИНЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО
ФЛОТА, СОДЕРЖАЩИХ СВЕДЕНИЯ О ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОГИБШИХ
И ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ
ВОЙНЫ 1941 - 1945 ГОДОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ РАССЕКРЕЧИВАНИЮ

1. Приказы (копии приказов) об исключении из списков офицерского
состава.
2. Списки безвозвратных потерь офицерского состава соединений и
учреждений.
3. Донесения и переписка воинских частей, соединений и учреждений
по потерям офицерского состава и исключению их из списков.
4. Донесения и переписка по потерям рядового, сержантского и
офицерского состава.
5. Приказы по личному составу и об исключении из списков воинских
частей.
6. Донесения о боевом и численном составе и потерях.
7. Именные списки погибших и пропавших без вести.
8. Именные списки по потерям.
9. Книги учета потерь рядового, сержантского и офицерского
состава.
10. Книги и списки учета безвозвратных потерь.
11. Оперативные сводки (бригада, дивизия).
12. Боевые донесения.
13. Журналы боевых действий.
14. Списки политического состава погибших и пропавших без вести.
15. Книги учета коммунистов и комсомольцев, погибших и пропавших
без вести.
16. Списки на погашение партийных и комсомольских документов
погибших и пропавших без вести.
17. Книги погребения военнослужащих.

Начальник Архивной
службы Вооруженных Сил
Российской Федерации,
полковник
С.ИЛЬЕНКОВ