От mpolikar
К All
Дата 17.03.2009 17:31:23
Рубрики Прочее; 11-19 век; Локальные конфликты;

...немного онравах казачков

Тут ранее обсуждалась зажигательная статья Сергея Жеребкина
http://www.genderstudies.info/sbornik/muzhest/11.htm

Ладно, а что творилось в Сибири? Хабаров вроде бы обещал всех должников из своего отряда "опустить", если они ему долг не вернут.

«И Ярко де жить в том городе не захотел. А стал де войску говорить: мне де долги своё где взять, а вам де, тут живучи, чем долги моё платить? А молодым де людем, должником своем, говорил про содомский блуд. Разве де вам тем долги мои платить? Нажитку де нам тут не будет. И севчи де в дощаник, поплыл на низ. А мы де, служилые люди, по неволи, заплакав, поплыли за ним же на низ». (Красноштанов Г.Б. «Ерофей Павлович Хабаров», с. 287)

PS. Сам книгу в руках не держал, цитата получена по e-mail при обсуждении казачков. Те, у кого есть книга, могут сверить по тексту.
От Сибиряк
К mpolikar (17.03.2009 17:31:23)
Дата 18.03.2009 11:05:13

а вот вам небольшой обзор по нравам на Руси

http://sexology.narod.ru/chapt601.html

там и про "содомский грех" есть. Вот например такая констатация:

"Почти все иностранные путешественники и дипломаты, побывавшие на Руси в XV-XVII вв. (Герберштейн, Олеарий, Маржерет, Коллинс и др.), отмечали широкое распространение гомосексуальности во всех слоях общества и удивительно терпимое, по тогдашним европейским меркам, отношение к нему."

Я по источникам не проверял, хотя конечно надо бы.
От Гегемон
К Сибиряк (18.03.2009 11:05:13)
Дата 18.03.2009 11:27:21

Это перековавшийся советский марксистско-ленинский философ

Скажу как гуманитарий
> http://sexology.narod.ru/chapt601.html

>там и про "содомский грех" есть. Вот например такая констатация:

>"Почти все иностранные путешественники и дипломаты, побывавшие на Руси в XV-XVII вв. (Герберштейн, Олеарий, Маржерет, Коллинс и др.), отмечали широкое распространение гомосексуальности во всех слоях общества и удивительно терпимое, по тогдашним европейским меркам, отношение к нему."
 Вообще же у него методологическая лажа с первых строк: "Одной из важнейших дихотомий Западной цивилизации, начиная с классической античности, было и остается различение публичной и частной жизни." В Древней Греции и Риме убийство прелюбодеев на месте преступления было правом мужа. А в продвинутом 17 веке где-нибудь в Массачусетсе за прелюбодеяние вешали, вот уж разделили частное с общественным.

>Я по источникам не проверял, хотя конечно надо бы.
Ой как надо. И трезво оценивать тоже надо. Если вечером пойти на Тверскую поинтервьюировать контингент, там такие будут репрезентативные сведения о современных нравах - закачаешься

С уважением
От И. Кошкин
К Сибиряк (18.03.2009 11:05:13)
Дата 18.03.2009 11:27:20

Это грубая коновская ложь

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://sexology.narod.ru/chapt601.html

>там и про "содомский грех" есть. Вот например такая констатация:

>"Почти все иностранные путешественники и дипломаты, побывавшие на Руси в XV-XVII вв. (Герберштейн, Олеарий, Маржерет, Коллинс и др.), отмечали широкое распространение гомосексуальности во всех слоях общества и удивительно терпимое, по тогдашним европейским меркам, отношение к нему."

>Я по источникам не проверял, хотя конечно надо бы.

...что, впрочем, неудивительно, ибо он сам педераст.

Отмечали не распространение гомосексуальности, а то, что на эту тему говорят и много шутят - одна из излюбленных тем (нихера не изменилось!) При этом они же пишут, что назвать мужчину содомитом - одно из страшнейших осорблений у московитов. А наказание за содомию было да, легким. В отличие, к примеру, от Голландии, где в то время за это головы рубили. В результате сейчас в Голландии гомосеков чуть ли не большинство, а у нас до сих пор ни одного гей-парада)))

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (18.03.2009 11:27:20)
Дата 18.03.2009 11:39:09

Re: Это грубая...


>Отмечали не распространение гомосексуальности, а то, что на эту тему говорят и много шутят - одна из излюбленных тем (нихера не изменилось!) При этом они же пишут, что назвать мужчину содомитом - одно из страшнейших осорблений у московитов.

а, ну получается из той же оперы, что и с Хабаровым. Пора тему закрывать - а то сплошная озабоченность вместо фактов.
От И. Кошкин
К mpolikar (17.03.2009 17:31:23)
Дата 17.03.2009 17:35:23

У меня есть и я из нее тут цитировал. Данный же отрывок...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Тут ранее обсуждалась зажигательная статья Сергея Жеребкина
> http://www.genderstudies.info/sbornik/muzhest/11.htm

>Ладно, а что творилось в Сибири? Хабаров вроде бы обещал всех должников из своего отряда "опустить", если они ему долг не вернут.

>«И Ярко де жить в том городе не захотел. А стал де войску говорить: мне де долги своё где взять, а вам де, тут живучи, чем долги моё платить? А молодым де людем, должником своем, говорил про содомский блуд. Разве де вам тем долги мои платить? Нажитку де нам тут не будет. И севчи де в дощаник, поплыл на низ. А мы де, служилые люди, по неволи, заплакав, поплыли за ним же на низ». (Красноштанов Г.Б. «Ерофей Павлович Хабаров», с. 287)

...говорит принципиально другое: Хбаров, подбивая народ идти с ним, говорит должникам: "Что, жопой, что ли, расплачиваться будете? Лучше пойдем в честный пиратский поход и разбогатеем". Никого он опустить не обещает.

И. Кошкин
От bedal
К И. Кошкин (17.03.2009 17:35:23)
Дата 17.03.2009 18:17:36

ну, собстно, он не отказывался :-) Просто прибыли с этого мало... (-)
От И. Кошкин
К bedal (17.03.2009 18:17:36)
Дата 17.03.2009 20:04:01

А вы процитируйте отрывок какой-нибудь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...подтверждающий вашу смелую гипотезу.

И. Кошкин
От bedal
К И. Кошкин (17.03.2009 20:04:01)
Дата 17.03.2009 22:29:04

С чувством юмора проблемы?

Цитирую по вышеприведённой цитате
>Разве де вам тем долги мои платить? Нажитку де нам тут не будет.
От И. Кошкин
К bedal (17.03.2009 22:29:04)
Дата 17.03.2009 22:34:17

А, это такой юмор был, специальный. Не смешной (-)
От mpolikar
К И. Кошкин (17.03.2009 17:35:23)
Дата 17.03.2009 17:45:41

о казачках...

Да, согласен, я неверно сформулировал мысль. Он применил такой убедительтный метод вербовки.

Осталось понять: "содомский блуд" был обычной практикой расплаты должников в казачьей среде?
От Сибиряк
К mpolikar (17.03.2009 17:45:41)
Дата 18.03.2009 10:21:16

Re: о казачках...


>Осталось понять: "содомский блуд" был обычной практикой расплаты должников в казачьей среде?

вы слишком буквально все понимаете. Если нужно выбить из человека долг, то в ход идут любые угрозы (а затем и действия, если власть спит). Среди заимодателей конечно всякие извращенцы встречаются, но большинство по-видимому все-таки предпочитает расчет звонкой монетой.
От Ka3aK
К mpolikar (17.03.2009 17:45:41)
Дата 17.03.2009 18:42:11

извините, Вы еврей?

...или просто клинический М$#%к?
От Администрация (Андрей Чистяков)
К Ka3aK (17.03.2009 18:42:11)
Дата 17.03.2009 18:44:37

30 дней р/о. Для начала.За провокацию флейма и оскорбление участника. (-)
От ПавелЧ
К mpolikar (17.03.2009 17:45:41)
Дата 17.03.2009 18:27:15

Под рукой нет, но что помню из книги "Освоение Сибири"

Обычной практикой при выходе в поход козака, отдача жены на поруки товарищу остающемуся, ничего страшного если через тройку лет, возратившись обнаружатся лишние дети. В походе использовалась мальчики инородцы, но в основном конечно женщины обменные у местного населения, Мои предок осели в Иркутской губернии в начале 18 века, в роду жива история о жене его бурятке, что впрчем видно по потомству
От И. Кошкин
К mpolikar (17.03.2009 17:45:41)
Дата 17.03.2009 17:49:18

Вряд ли, там женщины были очень ценным ресурсом. Хотя, конечно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Да, согласен, я неверно сформулировал мысль. Он применил такой убедительтный метод вербовки.

>Осталось понять: "содомский блуд" был обычной практикой расплаты должников в казачьей среде?

...в Сибирь ссылали много пленных черкасов...

И. Кошкин
От Роман Алымов
К mpolikar (17.03.2009 17:45:41)
Дата 17.03.2009 17:48:42

Так рождаются легенды (+)

Доброе время суток!
>Осталось понять: "содомский блуд" был обычной практикой расплаты должников в казачьей среде?
**** А когда старшина обещает бойцам, что будет с ними состоять в сексуальных отношениях до тех пор, пока они не начнут в ногу ходить - означает ли это, что "содомский блуд" является обычным компонентом строевой в армии?
С уважением, Роман
От Администрация (Андрей Чистяков)
К Роман Алымов (17.03.2009 17:48:42)
Дата 17.03.2009 19:42:52

Прошу всех ув. участников не углубляться в тему гомосечества. (-)
От Гегемон
К Роман Алымов (17.03.2009 17:48:42)
Дата 17.03.2009 19:14:45

Re: Так рождаются...

Скажу как гуманитарий

>>Осталось понять: "содомский блуд" был обычной практикой расплаты должников в казачьей среде?
>**** А когда старшина обещает бойцам, что будет с ними состоять в сексуальных отношениях до тех пор, пока они не начнут в ногу ходить - означает ли это, что "содомский блуд" является обычным компонентом строевой в армии?
Достаточно постановки вопроса в такой форме, чтобы задуматься. Тем более, чето как разв солдатское среде подобное случается

>С уважением, Роман
С уважением
От zahar
К Гегемон (17.03.2009 19:14:45)
Дата 17.03.2009 19:24:39

???

> Тем более, чето как разв солдатское среде подобное случается

Факты!
От Сибиряк
К zahar (17.03.2009 19:24:39)
Дата 18.03.2009 10:28:12

Re: ???


>Факты!

бывают, бывают. На построениях иногда зачитывали приказы и по таким делам.
От akojanov
К zahar (17.03.2009 19:24:39)
Дата 17.03.2009 21:50:21

Re: ???

>> Тем более, чето как разв солдатское среде подобное случается
>
>Факты!

В первой половине 1990 года в инженерной учебке в г. Тапа (ЭССР) дежурным по части был застукан сержант(!), доставляющий оральное удовольствие курсанту. На следующий день было построение части, на котором командир, полковник Валиев, сказал пару слов л/с, а потом минут 10 просвящал офицерский состав у трибуны. Бойцу и сержанту дали суток по 10 губы, дальнейшая судьба мне неизвестна, в части их больше не было. На построении присутствовал лично, сбивчивые слова (материться видимо не хотел) п-ка Валиева слышал, более того, через пару дней стоял в карауле на губе. Так вот там капитан, начальник губы (фамилию уже не вспомню, но что-то очень характерное, чуть ли не Страхов :-) поставил меня охранять курсанта, которому было дано задание лезвием "Нева" очистить губное очко (чугунного типа). При этом мне было приказано разрядить автомат, отстегнуть приклад (АКСУ) и держать его в готовности к удару по голове курсанта, ежели он этим лезвием попытается совершить неправильное движение. Факт, наверное...

WBR, Alex Kojanov

PS: Удивительно то, что сержант был из постоянного состава, 1.5 года оттянул...
От kievpapa
К Гегемон (17.03.2009 19:14:45)
Дата 17.03.2009 19:22:19

Ре: Так рождаются...

>Достаточно постановки вопроса в такой форме, чтобы задуматься. Тем более, чето как разв солдатское среде подобное случается

Вы, простите, о чём?
От объект 925
К kievpapa (17.03.2009 19:22:19)
Дата 17.03.2009 19:25:20

Ре: Так рождаются...

>Вы, простите, о чём?
+++
ну у нас в части про одного узбека говорили что он того...
А уж про сейчас, когда солдаты "торгуют собой с согласия/по принуждению офицеров"...
Алеxей
От metr
К объект 925 (17.03.2009 19:25:20)
Дата 17.03.2009 23:06:12

Ре: Так рождаются...

>>Вы, простите, о чём?
>+++
>ну у нас в части про одного узбека говорили что он того...
>А уж про сейчас, когда солдаты "торгуют собой с согласия/по принуждению офицеров"...
>Алеxей


Опять же, лично, что называется, не присутствовал. Шел недалеко от нашей части, на зону, что ли, с новой х/б стекляшкой на плече. Встреченные стройбатовцы (или спецстроевцы, уж не помню) предложили отдать им с расплатой, пардон, жопой какого то среднеазиата. Отказался, так что проверить не довелось. Да и стекляшка была нужна самому. :) Поскольку они нас (ТРБ) побаивались тогда после нескольких драк, больше вопросов не было. 90, вроде, год, Былоруссия, РВСН.
От zahar
К объект 925 (17.03.2009 19:25:20)
Дата 17.03.2009 19:31:37

Ре: Так рождаются...

>>Вы, простите, о чём?
>+++
>ну у нас в части про одного узбека говорили что он того...
>А уж про сейчас, когда солдаты "торгуют собой с согласия/по принуждению офицеров"...
>Алеxей

А он в казарме этим занимался?
Наверное, при погловном призыве в СА туда попадали и нетрадиционные. Однако, что то подсказывает мне что не особостремились афишировать.

То что про сегодня: однокурсник уже будучи офицером ходил в патруль на Тушинский рынок для отлова солдат предлагающих себя кавказцам.

Но все-таки это даже для ныншней армии - ИСКЛЮЧЕНИЕ. Сама среда это не приемлит.
От kegres
К zahar (17.03.2009 19:31:37)
Дата 17.03.2009 19:39:59

Ре: Так рождаются...


>То что про сегодня: однокурсник уже будучи офицером ходил в патруль на Тушинский рынок для отлова солдат предлагающих себя кавказцам.

Откудаж они там? Днём! А на кого кавказцы прилавок оставят? Да и услуга то, большей частью вечерняя.
Что за части настольно-повышенной-распущщености базирутся в Тушине ?

Не представляю себе наезда иногородних солдатушек.



Наши гаражи граничат с автобатом (сейчас расформированным)
Так вот дикими, но привычными стали подходы солдатиков-первогодков, с предложением услуг. НО вполне трудовых - копать-носить-крутить. Ссылались именно на дедовщину.



и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Пассатижи (К)
К kegres (17.03.2009 19:39:59)
Дата 17.03.2009 19:45:26

Я в свое время слышал такие рассказки про полуэкипаж (-)
От объект 925
К zahar (17.03.2009 19:31:37)
Дата 17.03.2009 19:33:19

Ре: Так рождаются...

>А он в казарме этим занимался?
+++
на территории части. Не помню кто видел как он ета, оральным сексом занимался.
Алеxей