От Vladislav
К All
Дата 12.03.2009 11:01:18
Рубрики WWII;

Топичная статья про Японию 30-40-х годов

http://dm-kalashnikov.livejournal.com/132425.html


От vladvitkam
К Vladislav (12.03.2009 11:01:18)
Дата 13.03.2009 21:00:46

что, собственно, ожидать от вполне средневековой страны?

> http://dm-kalashnikov.livejournal.com/132425.html

зато не стали чужой колонией, как множество других стран в Азии такого же уровня в 17-19 в
и даже отвоевали себе место в "золотом миллиарде"

тут параллельно казаков обсуждают:)
а какое-то время тому назад (полгода, год - не помню) была тут ссылка на нравы и обычаи чукчей времен их завоевания РИ :)

или так скажем - вполне себе татаромонгольская орда с авианосцами :)

в принципе, все рассказанное было известно в СССР, а ряд картинок можно найти в 12-томной истории ВМВ

вот что меня удивило - это эпизод с захватом американского опорного пункта. Что японским комнадирам не хватало инициативности, я читал еще в советских источниках, но в такой степени?


От Бульдог
К vladvitkam (13.03.2009 21:00:46)
Дата 16.03.2009 12:09:05

слишком эмоционально

причем похоже что тексты надерганы - так как стили различаются
От СБ
К vladvitkam (13.03.2009 21:00:46)
Дата 14.03.2009 00:19:49

Re: что, собственно,...

>вот что меня удивило - это эпизод с захватом американского опорного пункта. Что японским комнадирам не хватало инициативности, я читал еще в советских источниках, но в такой степени?
 Хехе. У японских командиров, особенно у старших, инициативности слишком часто было чрезмерно. А данный эпизод, если вообще не сказка - следствие того, что финальных банзай-атаки (не путать с попытками ночных контратак против высаживающихся американцев) были такой формой коллективного самоубийства, когда кончались силы и терпеть творящийся ужас дальше становилось невозможно. Если помножить это на вполне возможные реалии ночной (повыбило командиров, остатки подразделений перемешались, в темноте не видать, если кто еще живой вокруг из своих и где противник), то ничего особенно удивительного в отсутствии "энергичного развития успеха" нет.
От vladvitkam
К СБ (14.03.2009 00:19:49)
Дата 14.03.2009 10:44:38

вот я тоже подумал +


> Хехе. У японских командиров, особенно у старших, инициативности слишком часто было чрезмерно. А данный эпизод, если вообще не сказка - следствие того, что финальных банзай-атаки (не путать с попытками ночных контратак против высаживающихся американцев) были такой формой коллективного самоубийства, когда кончались силы и терпеть творящийся ужас дальше становилось невозможно. Если помножить это на вполне возможные реалии ночной (повыбило командиров, остатки подразделений перемешались, в темноте не видать, если кто еще живой вокруг из своих и где противник), то ничего особенно удивительного в отсутствии "энергичного развития успеха" нет.

офицеров выбило, приучены ли сержанты проявлять инициативу - не знаю, а солдат, пмсм (т.е. не знаю, но склонен предполагать) и не приучали

там мне другая нота не понравилась: дескать, японцы ничего сами не придумали и т.п.

это ерунда в принципе, как подход

история - не конкурс "умелые руки" и не телевикторина

в истории для народа важно не самому придумать, а вовремя научится и применить то, что важно для выживания и завоевания положения среди других народов

да хоть бы эти японцы в 16-м веке и на деревьях сидели - важно то, кто они сейчас
От DVK
К vladvitkam (13.03.2009 21:00:46)
Дата 13.03.2009 22:41:29

Re: что, собственно,...

Здравствуйте!

Самое забавное, что в 20 веке японцы корейцев с китайцами приобщали к благам западной цивилизации, хотя на сами острова гончарное искусство попало вместе пленниками-мастерами из Кореи в результате набега в 16 веке.

Кстати, в традиционном японском доме костер для обогрева разводится прямо в помещении?

Тут еще вот заметки попадаются:
"Я уже как-то писал, что японцы не любят раскопки - копни какую нибудь гробницу, а там когуресские фрески. Забавно, что и корейцы на эту тему не любят говорить. Очень уж не хочется публично признавать братство с японцами."
http://koryo-reporter.livejournal.com/36781.html


С уважением, Дмитрий

От Геннадий Нечаев
К DVK (13.03.2009 22:41:29)
Дата 13.03.2009 23:06:19

Re: что, собственно,...

Ave!
>Здравствуйте!

>Самое забавное, что в 20 веке японцы корейцев с китайцами приобщали к благам западной цивилизации, хотя на сами острова гончарное искусство попало вместе пленниками-мастерами из Кореи в результате набега в 16 веке.

Ну.. китайцы я думаю и без них бы приобщились.

>Кстати, в традиционном японском доме костер для обогрева разводится прямо в помещении?

Да, там только не костер, а жаровня. И спят вокруг нее, ногами к огню.

>Тут еще вот заметки попадаются:
>"Я уже как-то писал, что японцы не любят раскопки - копни какую нибудь гробницу, а там когуресские фрески. Забавно, что и корейцы на эту тему не любят говорить. Очень уж не хочется публично признавать братство с японцами."
> http://koryo-reporter.livejournal.com/36781.html

Спасибо за ссылку - интересно.

>С уважением, Дмитрий

Omnia mea mecum porto
От DVK
К Геннадий Нечаев (13.03.2009 23:06:19)
Дата 13.03.2009 23:16:31

Re: что, собственно,...

Здравствуйте!

>>Кстати, в традиционном японском доме костер для обогрева разводится прямо в помещении?
>Да, там только не костер, а жаровня. И спят вокруг нее, ногами к огню.
Красавцы. Корейцы хоть ондоль (пол с подогревом) себе придумали.
Что-то мне подсказывает, что японцы в средние века были недалекими соседями китайцев и корейцев.

С уважением, Дмитрий
От СБ
К DVK (13.03.2009 23:16:31)
Дата 14.03.2009 00:46:42

Re: что, собственно,...

>Здравствуйте!

>>>Кстати, в традиционном японском доме костер для обогрева разводится прямо в помещении?
>>Да, там только не костер, а жаровня. И спят вокруг нее, ногами к огню.
>Красавцы. Корейцы хоть ондоль (пол с подогревом) себе придумали.
>Что-то мне подсказывает, что японцы в средние века были недалекими соседями китайцев и корейцев.
 С точки зрения изготовления оружия (которое активно экспортировалось вплоть до Вьетнама) и военного дела, кроме морского, японцы в позднее средневековье превосходили соседей весьма существенно. Про быт понятия не имею.

>С уважением, Дмитрий
От Геннадий Нечаев
К DVK (13.03.2009 23:16:31)
Дата 14.03.2009 00:37:58

Re: что, собственно,...

Ave!
>Здравствуйте!

>>>Кстати, в традиционном японском доме костер для обогрева разводится прямо в помещении?
>>Да, там только не костер, а жаровня. И спят вокруг нее, ногами к огню.
>Красавцы. Корейцы хоть ондоль (пол с подогревом) себе придумали.

Ну если совсем точно - в очень богатых домах такие комнаты были. А так - действительно, очаг-жаровня посреди комнаты, в углублении, а сверху - котел какой-нить. Спали вокруг, на сплошных деревянных настилах. Думаю, и под них попадал горячий воздух, но по любому - до ондоли далеко. Были иссесно и переносные варианты. А! Иногда полог натягивали, типо одеяло, куда ноги просовывали греть.

>Что-то мне подсказывает, что японцы в средние века были недалекими соседями китайцев и корейцев.

Очень похоже, что ан масс - так оно и есть. Высокопоставленные самураи немного лучше, а крестьяне - скот скотом.

>С уважением, Дмитрий
Omnia mea mecum porto
От Alexeich
К Геннадий Нечаев (14.03.2009 00:37:58)
Дата 16.03.2009 13:55:54

Re: что, собственно,...

>Ave!
>>Здравствуйте!
>
>>>>Кстати, в традиционном японском доме костер для обогрева разводится прямо в помещении?
>Ну если совсем точно - в очень богатых домах такие комнаты были.

КМК корейские печки с подогревом полатей (приподнятого пола) не прижились в Японии не столько из-за врожденной тупости японцев, сколько потому что в более теплом климает штука не необходимая, можно обойтись и переносной печкой. А в бедной стране "не до жиру". Ну и, другие у низ способы борьбы с холодом, иные традиции.
Японцы и сейчас как-то без нормального отопления обходятся. Я когда обитал в японской провинции со временем даже кайф стал получать от того что по утрам температура внутри и снаружи дома сравнивается (на всю ночь кондиционер не запустишь, бо дороговато, появляется неприятный запах и вообще это разврат).

>А так - действительно, очаг-жаровня посреди комнаты, в углублении, а сверху - котел какой-нить.
Спали вокруг, на сплошных деревянных настилах. Думаю, и под них попадал горячий воздух, но по любому - до ондоли далеко. Были иссесно и переносные варианты. А! Иногда полог натягивали, типо одеяло, куда ноги просовывали греть.

Котоцу однако, и сейчас вовсю используется, крайне удобная вешь, тока спина мерзнет :)
Удивительно, что переносные керосиновые печки вовсю продаются в супермаркетах рядом с компьютерами. Это, конечно, продвинутые печки, некоторые даже с микропроцессорным управлением, но белого человека ошарашивает. Тем не менее керогаз он и есть керогаз, поскольку вытяжки никакой нет, при плозо отрегулированной горелке можно натурально надышаться копоти.

>>Что-то мне подсказывает, что японцы в средние века были недалекими соседями китайцев и корейцев.
>
>Очень похоже, что ан масс - так оно и есть. Высокопоставленные самураи немного лучше, а крестьяне - скот скотом.

ИМХО прямолинейно сравнивать технологические достижения не есть благодарное занятие. Все же другие природные условия, другие требования к технологии. Зачем полинезийцам центральное отопление, например.
От bedal
К Геннадий Нечаев (14.03.2009 00:37:58)
Дата 14.03.2009 07:46:11

похоже, что основа японской культуры - эпигонство.

В условиях технологической ситуации это оказывается довольно эффективным.
От Владимир Несамарский
К bedal (14.03.2009 07:46:11)
Дата 14.03.2009 21:12:46

Непохоже

Мягко выражаясь, Ваше мнение поверхностно и основано не на фактах.

С уважением Владимир
От СБ
К Vladislav (12.03.2009 11:01:18)
Дата 13.03.2009 11:37:23

Автор копипэйстил абзацами из разных мест. (-)
От DenisK
К Vladislav (12.03.2009 11:01:18)
Дата 12.03.2009 18:15:48

Почему я никогда сочуствал японцам относительно ядерных бомбардировок...

...потому что родом с Сахалина.
Это культура была вполне достойна и плутония и напалпа которые кидали американские Б-29.
От Alexeich
К DenisK (12.03.2009 18:15:48)
Дата 16.03.2009 14:02:16

Re: злой вы однако

>...потому что родом с Сахалина.
>Это культура была вполне достойна и плутония и напалпа которые кидали американские Б-29.

Эдак можно на соновании 1937-38 оправдать планируемую атомную бомбардировку советских городов.
На то и придуманы обычаи и правила ведения войны, чтобы противники с легкостью необычайной не придумывали оправдания истреблению некомбатантов в товарных количествах. Было бы желание - повод всегда найдется.
От Владимир Несамарский
К DenisK (12.03.2009 18:15:48)
Дата 14.03.2009 21:15:15

И зря

Приветствую

>Это культура была вполне достойна и плутония и напалпа которые кидали американские Б-29.

Ну-ну, как бы следующий раз плакать не пришлось. Японские зверства - типичная детская наивная жестокость, превосходящая жестокость того взрослого хулигана, с которого берется пример. Обидно, что сейчас Россия вступает на тот же путь, что Япония в 1920-х. А вроде уж взрослые:-((

С уважением Владимир
От Jack30
К DenisK (12.03.2009 18:15:48)
Дата 13.03.2009 01:52:14

Только проглядев статью

>...потому что родом с Сахалина.
>Это культура была вполне достойна и плутония и напалпа которые кидали американские Б-29.

уже наткнулся на завывания, по крайней мере в сторону Перл-Харбора....

Хм, а рассказы о деликатесных австралийских медсестрах - правда?
От Nachtwolf
К Jack30 (13.03.2009 01:52:14)
Дата 13.03.2009 08:45:24

А смысле, завывывания? А что не так с П-Х?

А что касается жаркого из медсестёр - скорее всего агитки военного времени (типа немецкого мыла из трупов времен ПМВ).
От Jack30
К Nachtwolf (13.03.2009 08:45:24)
Дата 14.03.2009 22:22:30

Насколько мне известно (+)

>А что касается жаркого из медсестёр - скорее всего агитки военного времени (типа немецкого мыла из трупов времен ПМВ).

джапы не бросили на город НИ ОДНОЙ бомбы и не сделали НИ ОДНОГО выстрела. Все погибшие - вроде как результат действий амеиканских зенитчиков.
Имхо джапы не атаковали город не из-за особой гуманности, а из-за рационализма - полно более вкусных целей. Хотя надо сказать что в самом начале войны они еще пытались соблюдать некоторые правила.
От Llandaff
К Jack30 (14.03.2009 22:22:30)
Дата 16.03.2009 11:47:09

И потом сами жалели (+)

о том, что погнавшись за кораблями, совершенно не атаковали нефтехранилища и прочие сооружения береговой базы.
От СБ
К Llandaff (16.03.2009 11:47:09)
Дата 16.03.2009 15:37:04

Это придумывание несущесвовавших возможностей задним числом.

Нанести сколь-либо заметные в средне-долгосрочном плане повреждения самой базе за один налет можно было бы разве что ядерными зарядами.