От Random
К Гегемон
Дата 18.03.2009 11:17:14
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Немного о

>Скажу как гуманитарий



>> При наличии щита и умения с ним управляться конечности самое уязвимое место в любом случае.
>При наличии щита - только правая рука. Ноги ниже колена у пехоты практически неуязвимы
Не забывайте про стрелы. Они представляют опасность и для ног,и для левой руки.
>>Так что чел даже забронированный в кожу, стеганку или набивняк с позиции здравого смысла должен в первую очередь озаботиться чем то металлическим именно для них а не на пузо. Длинные полы допустим "халата"+щит безопасность ног в определенной степени гарантируют, так что наручи- необходимость.
>Древние греки наоборот надевали кнемиды и защиту стоп, но сотавляли свободной правую руку. Потому что ей постоянно работали

>>По крайней мере для пехотинца точно. От перерубленной в локте артерии менее мертвым не станешь относительно отрубленной головы.
>Любое проникающее ранение в корпус смертельно.
Вообще-то нет. Вспоминаем русских терминаторов, захвативших турецкую галеру, а именно перечисление полученных ими ранений.
>В руки - чаще нет, чем да.

>С уважением

Думаю, ни одна железяка, будь то на руки или на ноги, или поверх кольчуги, не покажется лишней ввиду неприятеля, вооруженного до зубов и жаждущего твоей насильственной смерти. Но главное дело пехоты - это не бои, а марши. И вот тут уже сто раз подумаешь, что тебе нужно, а что и не очень.
Второй немаловажный фактор - цена. Если у тебя есть деньги на железки, то почему ты безлошадный?
От Гегемон
К Random (18.03.2009 11:17:14)
Дата 19.03.2009 00:52:07

Re: Немного о

Скажу как гуманитарий

>Думаю, ни одна железяка, будь то на руки или на ноги, или поверх кольчуги, не покажется лишней ввиду неприятеля, вооруженного до зубов и жаждущего твоей насильственной смерти. Но главное дело пехоты - это не бои, а марши. И вот тут уже сто раз подумаешь, что тебе нужно, а что и не очень.
Ага. Или армия еле плетется, или у нее огромный обоз.

>Второй немаловажный фактор - цена. Если у тебя есть деньги на железки, то почему ты безлошадный?
Это другой вопрос. Швейцарцы были безлошадными

С уважением
От Random
К Гегемон (19.03.2009 00:52:07)
Дата 19.03.2009 10:42:08

Re: Немного о

>Скажу как гуманитарий

>>Думаю, ни одна железяка, будь то на руки или на ноги, или поверх кольчуги, не покажется лишней ввиду неприятеля, вооруженного до зубов и жаждущего твоей насильственной смерти. Но главное дело пехоты - это не бои, а марши. И вот тут уже сто раз подумаешь, что тебе нужно, а что и не очень.
>Ага. Или армия еле плетется, или у нее огромный обоз.

>>Второй немаловажный фактор - цена. Если у тебя есть деньги на железки, то почему ты безлошадный?
>Это другой вопрос. Швейцарцы были безлошадными
Ну мы же говорим не о таком специфическом способе воевать как швейцарская баталия. Применительно к русскому средневековью (и не только, конечно) это вполне применимый фактор.
От Пассатижи (К)
К Random (19.03.2009 10:42:08)
Дата 19.03.2009 11:18:22

Такое вот соображение о сравнительной обременительности железок и лошадок

Здравствуйте,
железки - продукт, срок годности которого принципиально не ограничен при минимальном уходе - раз потратился и возможно на всю жизнь - есть-пить они не просят.
Стоимость простейшего доспеха, да хучь даже кольчуги, все же ниже стоимости приличного конека.
Конек, а бы какой не очень-то нужен. КОнек нужен специальный, а он стоит дорого. не факт, что специального конека можно будет приспособить для какой-то полезной службы, когда мочить с седла некого, а кормить-таки придется. Конек не вечен, даже если его кормить.
Так что, рассуждение - если ты такой железный, то почему не конный - не аргумент.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Hokum
К Пассатижи (К) (19.03.2009 11:18:22)
Дата 20.03.2009 04:12:52

Ну так от ТВД зависит

Европа - дешевое железо, дорогие кони и танконедоступная местность. Степь - с точностью до наоборот. Ну а Русь аккурат промежду ними, так что по-разному могло быть. Да и сама Русь большая. Новгород - один расклад, Киев - совсем другой.
От Alexeich
К Пассатижи (К) (19.03.2009 11:18:22)
Дата 19.03.2009 16:31:37

Re: добавление

>Так что, рассуждение - если ты такой железный, то почему не конный - не аргумент.

Учтем еще, что просотго пешего ополченца в общих чертаз обучить можно довольно быстро, а вот кавалериста надо либо долго дрессировать, что опять же финансовые затраты, либо чтоб с детства как монгол на коне сидел.
От Random
К Alexeich (19.03.2009 16:31:37)
Дата 19.03.2009 19:00:07

Обоим сразу

Раз речь об ополченце, тем более не приходится говорить о доспешных наворотах типа наручей, личины, зерцала и т.п.. Хорошо если кольчужкой и шишаком запасся. Профессионал же в общем случае (если это не какой-то специфический род войск) сначала скопит на коня, а уже потом, если денег много, займется апгрейдом доспеха.
От Гегемон
К Random (19.03.2009 19:00:07)
Дата 19.03.2009 20:12:55

Ополчение - это ведь не абстракция, а конкретно-историческое явление

Скажу как гуманитарий

>Раз речь об ополченце, тем более не приходится говорить о доспешных наворотах типа наручей, личины, зерцала и т.п.. Хорошо если кольчужкой и шишаком запасся.
Шишак - это конкретный тип шлема 16-17 вв. Кольчуга + шишак - это типовой набор защитного вооружения поместной конницы.
Для 13-15 вв. ополчение зафиксировано в Новгороде, где существовала система мобилизации полноправных граждан, и тут уж - у кого на что хватит средств.

>Профессионал же в общем случае (если это не какой-то специфический род войск) сначала скопит на коня, а уже потом, если денег много, займется апгрейдом доспеха.
Такой профессионал - воин княжеской дружины. А речь про пеших


С уважением
От Гегемон
К Пассатижи (К) (19.03.2009 11:18:22)
Дата 19.03.2009 11:33:02

Re: Такое вот...

Скажу как гуманитарий

>железки - продукт, срок годности которого принципиально не ограничен при минимальном уходе - раз потратился и возможно на всю жизнь - есть-пить они не просят.
>Стоимость простейшего доспеха, да хучь даже кольчуги, все же ниже стоимости приличного конека.
>Конек, а бы какой не очень-то нужен. КОнек нужен специальный, а он стоит дорого. не факт, что специального конека можно будет приспособить для какой-то полезной службы, когда мочить с седла некого, а кормить-таки придется. Конек не вечен, даже если его кормить.
>Так что, рассуждение - если ты такой железный, то почему не конный - не аргумент.
Собственно, применительно к Северу, где созыв ополчения, леса, речки и передвижение по воде, нужность лошадки для воина вообще сильно снижается.

С уважением