От smertch
К Гегемон
Дата 18.03.2009 14:53:59
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Немного о

>> При наличии щита и умения с ним управляться конечности самое уязвимое место в любом случае.
>При наличии щита - только правая рука. Ноги ниже колена у пехоты практически неуязвимы

Посмотрите анализ боевых повреждений костяков, оставшихся после битвы у Висби. Городское ополчение, кстати, пешее, навьюченное стеганками\кольчужной защитой\бригантами. Характерные повреждения - подрубленные голени, далее - разбитые черепа. Датчане (профи) элементарно валили ополченцев, судя по силе ударов, древковым оружием (алебарды и пр.) и добивали дробящим.

>>Так что чел даже забронированный в кожу, стеганку или набивняк с позиции здравого смысла должен в первую очередь озаботиться чем то металлическим именно для них а не на пузо. Длинные полы допустим "халата"+щит безопасность ног в определенной степени гарантируют, так что наручи- необходимость.
>Древние греки наоборот надевали кнемиды и защиту стоп, но сотавляли свободной правую руку. Потому что ей постоянно работали

>>По крайней мере для пехотинца точно. От перерубленной в локте артерии менее мертвым не станешь относительно отрубленной головы.
>Любое проникающее ранение в корпус смертельно. В руки - чаще нет, чем да.

В руки таки чаще да, чем нет. Даже не слишком глубокий разруб руки - сильная кровопотеря. Даже если повезет выскочить из свалки (нанесший разруб или его соратники не добили), времени попытаться остановить кровь крайне мало. Конечность не фиксирована, в движении, облачена в одежду, доспех - пока до раны доберешься, истечешь кровью.
Проникающее в корпус - как правило приводит к потере подвижности или сильному ее ограничению. Корпус человека более массивен, больше жировых тканей, больше шансов, что края раны сойдуться и кровопотеря уменьшится. Умрет скорее все равно, но позже.



"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Гегемон
К smertch (18.03.2009 14:53:59)
Дата 19.03.2009 00:57:01

Re: Немного о

Скажу как гуманитарий

>>> При наличии щита и умения с ним управляться конечности самое уязвимое место в любом случае.
>>При наличии щита - только правая рука. Ноги ниже колена у пехоты практически неуязвимы
>Посмотрите анализ боевых повреждений костяков, оставшихся после битвы у Висби. Городское ополчение, кстати, пешее, навьюченное стеганками\кольчужной защитой\бригантами. Характерные повреждения - подрубленные голени, далее - разбитые черепа. Датчане (профи) элементарно валили ополченцев, судя по силе ударов, древковым оружием (алебарды и пр.) и добивали дробящим.
Надрубить голень можно и мечом. Но вот рубануть по ней можно ллько в том случае, если строй развален

>>Любое проникающее ранение в корпус смертельно. В руки - чаще нет, чем да.
>В руки таки чаще да, чем нет. Даже не слишком глубокий разруб руки - сильная кровопотеря. Даже если повезет выскочить из свалки (нанесший разруб или его соратники не добили), времени попытаться остановить кровь крайне мало. Конечность не фиксирована, в движении, облачена в одежду, доспех - пока до раны доберешься, истечешь кровью.
Оно, конечно, так. Но рука с клинковым оружием должна свободно двигаться. И практиковавшие ближнюю резню античные греки и римляне защищали голени от колющего оружия, но не правую руку. Видимо, баланс расценивался несколько иначе

>Проникающее в корпус - как правило приводит к потере подвижности или сильному ее ограничению. Корпус человека более массивен, больше жировых тканей, больше шансов, что края раны сойдуться и кровопотеря уменьшится. Умрет скорее все равно, но позже.
Будет внутреннее кровотечение


>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
С уважением
От MR
К Гегемон (19.03.2009 00:57:01)
Дата 19.03.2009 07:40:48

Re: Немного о

>Скажу как гуманитарий


>> Характерные повреждения - подрубленные голени, далее - разбитые черепа. Датчане (профи) элементарно валили ополченцев, судя по силе ударов, древковым оружием (алебарды и пр.) и добивали дробящим.
>Надрубить голень можно и мечом. Но вот рубануть по ней можно ллько в том случае, если строй развален
_:)А с чего вы это взяли? Средневековая битва это огромное количество ИНДИВИДУАЛЬНЫХ поединков. Более или менее упорядоченных строем, взаимопомощью и руководством.
Скажите КАК соседи по стене щитов-:) могут помешать противнику центрового допустим изобразить удар в голову и нанести реальный в голень опорной ноги? Левой. Той что под щитом?Хоть мечом хоть алебардой?
Убьют? А не забыли ли что перед соседями тоже стоит противник(в стене щитов противника), что может оценить как подарок судьбы попытку прикончить его соседа-:)?


>Оно, конечно, так. Но рука с клинковым оружием должна свободно двигаться. И практиковавшие ближнюю резню античные греки и римляне защищали голени от колющего оружия, но не правую руку. Видимо, баланс расценивался несколько иначе
Смотрите на комплекс вооружения римлян и все будет ясно.
Я про размеры и прочность щита а так же гладий длиной клинка в 40 см. Которым категорически запрещалось рубить. Оцените длину руки + меча и все станет ясно. Начали варвары руками вырывать щиты-:) а их тык, тык, а руки за щит ширк,ширк. Ну на черта тогда защищать предплечье?

>>Проникающее в корпус - как правило приводит к потере подвижности или сильному ее ограничению. Корпус человека более массивен, больше жировых тканей, больше шансов, что края раны сойдуться и кровопотеря уменьшится. Умрет скорее все равно, но позже.
>Будет внутреннее кровотечение


>>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
>С уважением
От Гегемон
К MR (19.03.2009 07:40:48)
Дата 19.03.2009 11:45:05

Re: Немного о

Скажу как гуманитарий

>>> Характерные повреждения - подрубленные голени, далее - разбитые черепа. Датчане (профи) элементарно валили ополченцев, судя по силе ударов, древковым оружием (алебарды и пр.) и добивали дробящим.
>>Надрубить голень можно и мечом. Но вот рубануть по ней можно ллько в том случае, если строй развален
>_:)А с чего вы это взяли? Средневековая битва это огромное количество ИНДИВИДУАЛЬНЫХ поединков. Более или менее упорядоченных строем, взаимопомощью и руководством.
Или они сражаются в строю (и тогда индивидуальному поединку места нет) или они рубятся толпой против толпы

>Скажите КАК соседи по стене щитов-:) могут помешать противнику центрового допустим изобразить удар в голову и нанести реальный в голень опорной ноги? Левой. Той что под щитом?Хоть мечом хоть алебардой?
Для рубящего удара в голень левой ноги (а почему она непременно опорная? ловится момент удара?) необходимо пространство для размаха мечом. В строю для него места просто нет

>Убьют? А не забыли ли что перед соседями тоже стоит противник(в стене щитов противника), что может оценить как подарок судьбы попытку прикончить его соседа-:)?
В строю будут колоть или рубить короткими мечами

>>Оно, конечно, так. Но рука с клинковым оружием должна свободно двигаться. И практиковавшие ближнюю резню античные греки и римляне защищали голени от колющего оружия, но не правую руку. Видимо, баланс расценивался несколько иначе
>Смотрите на комплекс вооружения римлян и все будет ясно.
>Я про размеры и прочность щита а так же гладий длиной клинка в 40 см. Которым категорически запрещалось рубить.
Не было такого категорического запрета. Более того, как раз gladius hispaniensis позволял не только колоть, но и рубить, в отличие от распространенного ранее в Италии греческого ксифоса. Длина его была до более 60 см, потом уменьшилась как раз ради работы в плотном строю.
Щит закрывал до середины голени максимум.

>Оцените длину руки + меча и все станет ясно. Начали варвары руками вырывать щиты-:) а их тык, тык, а руки за щит ширк,ширк. Ну на черта тогда защищать предплечье?
Погодите-погодите. Было несколько иначе: метнули пилумы раз, метнули два, а потом вытащили мечи и пошли на врага. Толкаем его щитом, плечом налегаем - а вот и щель нашлась, в эту щель мы руку с мечом и сунем и там произведем рану. А если влезаем в брешь во вражеском строю, то и рубим от локтя.
А тех варваров, которые пытались рубить с размаха, полагалось как раз колоть

С уважением