От Моцарт
К АКМ
Дата 13.03.2009 15:56:45
Рубрики 11-19 век;

Взвешенного и полного-к сожалению ничего нет

что ни возьми -либо непонимание реалий Семилетней войны (и отсюда вытекают неправильные выводы о шагах Петра III по урегулированию конфликта)
Либо идёт акцентирование на нюансах личности, дескать, был пьян и груб.
То что за обедом персонаж выпивал пару рюмок разбавленного водой вина , а его легендарный тёзка
выжирал ведро водки (перед казнью или машкерадом) проходит мимо сознания.

По-хорошему, порекомендовать можно лишь записки Якоба Штелина
"История России и дома Романовых в мемуарах современников"
М.2003г.
От swiss
К Моцарт (13.03.2009 15:56:45)
Дата 13.03.2009 17:16:07

А такое Вы видели?

Павлов С. А., Мыльников А. С. Он не похож был на государя...: Петр III
Можете какое-нибудь мнение обозначить?

>что ни возьми -либо непонимание реалий Семилетней войны (и отсюда вытекают неправильные выводы о шагах Петра III по урегулированию конфликта)
А можно попросить чуть развернуть эту часть? Что с реалями Семилетней войны - Ваше видение?

>Либо идёт акцентирование на нюансах личности, дескать, был пьян и груб.
>То что за обедом персонаж выпивал пару рюмок разбавленного водой вина , а его легендарный тёзка
>выжирал ведро водки (перед казнью или машкерадом) проходит мимо сознания.

«Если не можешь пить рюмки — не пей, если можешь ведро — дуй ведро» - якобы из официального приказа Келлера)))

>По-хорошему, порекомендовать можно лишь записки Якоба Штелина
>"История России и дома Романовых в мемуарах современников"
>М.2003г.
От Моцарт
К swiss (13.03.2009 17:16:07)
Дата 13.03.2009 17:55:03

Re: А такое...

>Павлов С. А., Мыльников А. С. Он не похож был на государя...: Петр III
>Можете какое-нибудь мнение обозначить?

Не читал...

По семилетке:
у нас принято проводить паралелли между декабрем 1761 и весной 1945-го.
Дескать, враг русскими войсками разбит наголову, Гитлер Фридрих мечтает о самоубийстве в бункере, и вдруг является безумный Пётр всё сдаёт и всё просирает.
Это не так.
Ситуация напоминала Афганистан.
Мы могли вторгнуться в Панджшерское ущелье Бранденбургию, разнести там всё в пыль, но рано или поздно уходили на базы и возрожденный противник снова занимал местность.
Австрийцы стратегически воевали более умнО, к концу войны плотно удерживая 2/3 Саксонии и 1/2 Силезии, что и позволило им взаимовыгодно махнуться на мирных переговорах.
От СБ
К Моцарт (13.03.2009 17:55:03)
Дата 13.03.2009 21:00:34

Re: А такое...

>По семилетке:
>у нас принято проводить паралелли между декабрем 1761 и весной 1945-го.
>Дескать, враг русскими войсками разбит наголову, Гитлер Фридрих мечтает о самоубийстве в бункере, и вдруг является безумный Пётр всё сдаёт и всё просирает.
>Это не так.
>Ситуация напоминала Афганистан.
>Мы могли вторгнуться в Панджшерское ущелье Бранденбургию, разнести там всё в пыль, но рано или поздно уходили на базы и возрожденный противник снова занимал местность.
>Австрийцы стратегически воевали более умнО, к концу войны плотно удерживая 2/3 Саксонии и 1/2 Силезии, что и позволило им взаимовыгодно махнуться на мирных переговорах.
 Во-первых, это неверно. Основная часть Померании к концу военных действий была занята перманентно. Во-вторых, Пруссия - не дикие горцы у которых экономика отсутствует как таковая, а русская армия того времени - отнюдь не советская в плане обращения с населением и его материальными ценностями. Пруссия в ходе Семилетней войны даже в реале была разорена и измотана до такой степени, что даже с Россией в качестве союзника оказалась неспособной к наступательным действиям.
От Моцарт
К СБ (13.03.2009 21:00:34)
Дата 13.03.2009 21:23:23

Померания не была занята перманентно

Во-первых, это неверно © делать выводы не зная фактов.
Единственный раз за пять лет войны армия (часть, не вся) осталась там на зиму из-за затянувшейся осады Кольберга.
На зиму основная часть ушла в Эльбинг и Торн (это польские города на Висле -для справки).
В ближайший к Померании город Данциг (вооруженных) русских не пускал магистрат.
Провинция была опустошена совершенно, продолжительно там могли оперировать лишь казачьи разъезды.
В Бранденбургской марке (местности западнее Одера до Берлина) и Силезии русские никогда долго не задерживались.
От СБ
К Моцарт (13.03.2009 21:23:23)
Дата 13.03.2009 22:04:54

Re: Померания не...

>Во-первых, это неверно © делать выводы не зная фактов.
>Единственный раз за пять лет войны армия (часть, не вся) осталась там на зиму из-за затянувшейся осады Кольберга.
 А может таки гарнизоном после его взятия?

>Провинция была опустошена совершенно, продолжительно там могли оперировать лишь казачьи разъезды.
 Да, это мощный аргумент в пользу великих возможностей Пруссии в случае продолжения войны с коалицией.

>В Бранденбургской марке (местности западнее Одера до Берлина) и Силезии русские никогда долго не задерживались.
 Это было бы сильным утешением для Фридриха, если б Бранденбург постигла судьба Померании, а уж, как минимум, в этом, при условии продолжения участия России в войне на стороне противников Пруссии, а не наоборот, сомневаться не приходится.
От swiss
К Моцарт (13.03.2009 17:55:03)
Дата 13.03.2009 19:13:49

Re: А такое...

>По семилетке:
>у нас принято проводить паралелли между декабрем 1761 и весной 1945-го.
>Дескать, враг русскими войсками разбит наголову, Гитлер Фридрих мечтает о самоубийстве в бункере, и вдруг является безумный Пётр всё сдаёт и всё просирает.
>Это не так.
>Ситуация напоминала Афганистан.
>Мы могли вторгнуться в Панджшерское ущелье Бранденбургию, разнести там всё в пыль, но рано или поздно уходили на базы и возрожденный противник снова занимал местность.

Но Кенигсберг-то наш уже был и его Петр III просто взял и отдал, считается, что потому что поклонником был Фридриха и все такое, встречалось и несколько иное мнение: что в Семилетню войну полезли из-за глупости нашей и взяток австрийских неким персонажам, каштаны таскать, а не надо было оно нам вовсе, что так и надо было и опять же все такое. Вот и хочется побольше разных мнений узнать, желательно с аргументацией, для полноты картины так сказать.

Кстати, вот что интересно, почему российскоподданный Кант, после возращения прусских освободителей не поехал в ГУЛАГ какой-нибудь прусский? Или в те времена проще как-то было с коллаборационизмом? Это к пятнице.
От Моцарт
К swiss (13.03.2009 19:13:49)
Дата 13.03.2009 19:50:53

Кенигсбергские коллаборанты

администрация была снята со своих постов, но без репрессий.
Кант подданым в полном смысле не был.Возможно, он принял присягу о лояльности как профессор (текст не обнаружен), а может и нет.
От Вулкан
К Моцарт (13.03.2009 17:55:03)
Дата 13.03.2009 18:17:56

А что мешало удержать за собой Восточную Пруссию? (-)
От Моцарт
К Вулкан (13.03.2009 18:17:56)
Дата 13.03.2009 18:36:32

На тот момент -ничего

Союзники были не против, Фридрих, скрепя сердце, тоже.
Но в перспективе -не 150 лет германо-русской дружбы, а череда войн.
От Nicky
К Моцарт (13.03.2009 18:36:32)
Дата 13.03.2009 18:52:57

А Пруссия вообще состоялась бы в качестве серьезной державы ?

потеря территории означала бы недвусмысленное поражение Пруссии в войне и падение авторитета Фридриха Второго. Принимая во внимание далеко не выдающихся его преемников - столкновение с революционной/наполеоновской францией на рубеже 18-19 вв. могла отбросить Пруссию еще дальше.
как правда было бы с Польшей, не знаю; и нужно ли было бы России чрезмерное усиление Австрии, тем более.
От Моцарт
К Nicky (13.03.2009 18:52:57)
Дата 13.03.2009 18:58:41

Re: А Пруссия...

"потеря территории означала бы недвусмысленное поражение Пруссии в войне и падение авторитета Фридриха Второго"

Авторитет на высоте, потеря В.Пруссиии болезненна, но переносима.
От Nicky
К Моцарт (13.03.2009 18:58:41)
Дата 13.03.2009 19:02:49

имхо в реале его авторитет держался не только на громких победах в отдельных

сражениях но и на том что он смог свести вничью войну с намного превошодившей его по силам коалицией. в случае уступке восточной пруссии России о ничье говорить не приходится.
От Моцарт
К Nicky (13.03.2009 19:02:49)
Дата 13.03.2009 19:07:55

Уступкой Пруссии конфликт только подогревался бы

через пять-десять лет была бы 2-ая Прусская война, 3-я...
Нафиг нам это надо?
От Nicky
К Моцарт (13.03.2009 19:07:55)
Дата 13.03.2009 19:19:47

ну то есть у Вас мнение что себе дороже обошелся бы этот Кенигсберг

может и верно, Фридрих наверняка постарался бы какую нибудь коалицию сварганисть - шведы там, турки и проч. бодаться с ними всеми нелегко было бы.
От Моцарт
К Nicky (13.03.2009 19:19:47)
Дата 13.03.2009 19:48:07

Re: ну то...

>может и верно, Фридрих наверняка постарался бы какую нибудь коалицию сварганисть - шведы там, турки и проч. бодаться с ними всеми нелегко было бы.

А главное -все антимосковские поляки толпами бы бежали в Пруссию за деньгами и оружием!